學(xué)問(wèn)精深離不開(kāi)持續的線(xiàn)性閱讀
記者：讀書(shū)是一個(gè)常談常新的話(huà)題。在今年的世界讀書(shū)日之際，您專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一篇博客，提倡培育書(shū)香社會(huì )。您說(shuō)：“僅僅用一天的時(shí)間來(lái)促進(jìn)閱讀當然還很不夠，其實(shí)閱讀對于一個(gè)社會(huì )來(lái)說(shuō)是需要經(jīng)常性的提倡，而對于每一個(gè)人來(lái)說(shuō)也需要持之以恒。”您認為在今天，我們專(zhuān)門(mén)來(lái)提倡讀書(shū)有哪些不同的意味？
張頤武：讀書(shū)歷來(lái)是人類(lèi)接觸知識、接觸文化的最基本方式，在今天也有非常不同的意義?，F在互聯(lián)網(wǎng)上有大量信息，大家往往就會(huì )覺(jué)得在網(wǎng)上獲取信息就夠了，從這個(gè)角度看就忽視了讀書(shū)，但是網(wǎng)上所能得到的知識都是片斷的，不連貫，這是一方面的問(wèn)題。另一方面，從整個(gè)社會(huì )來(lái)說(shuō)，過(guò)去能接觸文字文化的只是少數人，而現在大家接觸文字基本沒(méi)什么障礙了，可以說(shuō)，現在文字文化普及的程度是人類(lèi)歷史上最高的一個(gè)階段。但是另一方面，今天人們的連貫性閱讀并不充分，連續閱讀的能力是降低的，這也是當今閱讀生活中的一個(gè)比較明顯的問(wèn)題。我們今天所倡導的，主要是指連貫的讀書(shū),也就是一本一本地把書(shū)讀完。
此外還有一個(gè)問(wèn)題，因為當代生活壓力比較大，人都要適應市場(chǎng)經(jīng)濟的競爭，為了評職稱(chēng)、為了求職，需要每天讀點(diǎn)東西，從這個(gè)角度看，大家每天接觸文字的量比過(guò)去多多了。但是這些應付日常生活的閱讀大都是實(shí)用的，真正可以陶冶性情的閑書(shū)、跟文化有關(guān)的書(shū)，或者讓思想做體操，讓思想更清晰，對你的整個(gè)人生有無(wú)用之大用的書(shū)，我們讀得太少了。
記者：我們的閱讀的確面臨著(zhù)更多的選擇，網(wǎng)頁(yè)、電子書(shū)、手機報，還有各種期刊報紙雜志。記得一個(gè)學(xué)者的感慨，他說(shuō)他在很多公共場(chǎng)所，見(jiàn)到很多人在看手機，卻幾乎見(jiàn)不到有人在讀書(shū)。您怎么看待多種媒體的興起對閱讀的沖擊？
張頤武：以前大家都認為在圖像文化的沖擊之下，文字的文化會(huì )越來(lái)越削弱，但是今天看文字的文化其實(shí)還是在膨脹、在爆炸，可以說(shuō)是在高速發(fā)展，還沒(méi)有出現衰落的跡象。但是文字文化的表現方式轉變了。有了互聯(lián)網(wǎng)，每個(gè)人都可以像錢(qián)鐘書(shū)先生那樣旁征博引。我覺(jué)得我們生活在一個(gè)最幸福的時(shí)代，你要想做一個(gè)學(xué)者比過(guò)去要方便很多，很多基礎性的工作不需要費很大的勁去做，過(guò)去說(shuō)我們“板凳需坐十年冷”，為什么這么說(shuō)，因為有很大的資料積累工作，需要自己做卡片?，F在這些工作幾乎互聯(lián)網(wǎng)都幫你做了。閱讀生活發(fā)生了一個(gè)深刻的改變，查閱資料，掌握更多的知識，變得很容易，但連續的讀一本書(shū)，把一本書(shū)的內容搞清楚的能力卻降低了。這是網(wǎng)絡(luò )閱讀和傳統閱讀的一個(gè)很大的差別?？梢哉f(shuō)傳統閱讀是一種線(xiàn)性閱讀，網(wǎng)上閱讀則是一種發(fā)散性閱讀。我覺(jué)得傳統的線(xiàn)性閱讀有它的長(cháng)處，我們現在就要強調，雖然網(wǎng)絡(luò )給我們提供了巨大的方便，但線(xiàn)性閱讀仍然不可缺少。我們經(jīng)常說(shuō)一個(gè)人的學(xué)問(wèn)博大精深?，F在人“博”容易，“深”很難，通過(guò)網(wǎng)絡(luò )都可以做得很博大，但是精深現在越來(lái)越難了。你要想“精”的話(huà)，還要扎扎實(shí)實(shí)讀很多書(shū)。
發(fā)展讀“閑書(shū)”的愛(ài)好
記者：記得您曾經(jīng)提倡在應付日常生活的功利性閱讀之外，還要多讀一些“閑書(shū)”。
張頤武：讀閑書(shū)非常重要。閑書(shū)是跟你的專(zhuān)業(yè)、謀生求職沒(méi)有關(guān)系的一些書(shū)，這些書(shū)最終對你的整個(gè)人生甚至做學(xué)問(wèn)都有極大的幫助。有時(shí)候讀了似乎沒(méi)有用，其實(shí)整合起很多知識之后，最后都會(huì )變成對自己非常有用的營(yíng)養。原來(lái)我的專(zhuān)業(yè)是中國現當代文學(xué)，從我上研究生進(jìn)入這個(gè)專(zhuān)業(yè)開(kāi)始就不斷在做，專(zhuān)業(yè)的積累是必須要做的，但是另一方面我也讀了很多閑書(shū)，比如說(shuō)與專(zhuān)業(yè)毫不相干的人類(lèi)學(xué)、民族學(xué)、自然科學(xué)普及讀物、中國歷史方面的書(shū)等等。這些書(shū)看起來(lái)跟學(xué)問(wèn)離得很遠，但最后都會(huì )轉化成看問(wèn)題的方式，思考的邏輯。
有些人讀書(shū)過(guò)于急功近利，這反而限制了視野。很多年輕人的業(yè)余愛(ài)好往往發(fā)展不到讀閑書(shū)上，我深刻感到現在學(xué)生把自己專(zhuān)業(yè)讀完了之后就是K歌、郊游、在MSN、QQ上聊天，對人生來(lái)說(shuō)，這當然也有自己的意義，但還是使得年輕人的趣味受到限制。過(guò)去很多自然科學(xué)家，甚至是一般的領(lǐng)導干部，說(shuō)話(huà)都很有趣味，現在很多人說(shuō)話(huà)的趣味性很少，就是因為他們沒(méi)有眼光、沒(méi)有文史的基礎，沒(méi)有閑書(shū)的修養。所以過(guò)去是少數人水準高，現在是很多研究生、博士談吐都很差，這也是一個(gè)很大的問(wèn)題。讀閑書(shū)其實(shí)是一種精神健身，思想的提高。一個(gè)人面目可憎，談話(huà)不得體，沒(méi)有涵養、修養，都是精神建設做的不夠造成的。談吐沒(méi)有趣味，沒(méi)有豐富的學(xué)識，就造成了人整個(gè)精神生活顯得很平庸。
從淺易入手，堅持看完一本書(shū)
記者：整個(gè)社會(huì )變得不夠沉著(zhù)，人們的心態(tài)也沒(méi)有以前放松，而讀書(shū)又是那么重要，您有沒(méi)有什么好的建議，讓大眾能夠開(kāi)始讀進(jìn)去一本書(shū)？
張頤武：讀書(shū)的習慣需要從小培養，如果在中學(xué)之前不能夠養成一個(gè)很好的習慣，上大學(xué)以后就很難再繼續了。小的時(shí)候家里面應該給孩子一個(gè)讀書(shū)的滋養，帶有點(diǎn)強制性的，慢慢經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，就熟能生巧養成習慣了，逐漸會(huì )發(fā)現讀書(shū)這個(gè)事情是有樂(lè )趣、有價(jià)值的，就被吸引了。
所以并不是說(shuō)一開(kāi)始就讀偉大經(jīng)典。一開(kāi)始如果拿《論語(yǔ)》來(lái)讀，你會(huì )覺(jué)得你跟這些東西很隔，堅持不下去。比如說(shuō)你喜歡吃東西，你就可以從大眾點(diǎn)評網(wǎng)出的飯館指南開(kāi)始，慢慢你就會(huì )看到唐魯孫先生或者蔡瀾寫(xiě)的關(guān)于吃方面的書(shū)，就會(huì )發(fā)現董橋或者周作人也寫(xiě)談吃的文章，然后你就去看散文，這就會(huì )旁及到其他中國傳統文化當中有詩(shī)意的東西，比如說(shuō)鱸魚(yú)、河豚都是怎么回事，慢慢的知識面就廣了。從這些你就會(huì )發(fā)展出一套閱讀的愛(ài)好?，F在有些人要求太高，說(shuō)年輕人不接觸經(jīng)典，這樣要求有些年輕人反而害怕了。而且也不能是持久的。所以我們有時(shí)候提倡讀書(shū)也不能太“硬”，讀書(shū)不是為了求教訓，還是要從趣味出發(fā)。其實(shí)這樣往往事半功倍。
硬知識靠語(yǔ)文課，軟知識靠課外閱讀
記者：您的《一個(gè)人的閱讀史》的第一篇，談的是朱自清的《語(yǔ)文影及其他》。您說(shuō)“讀書(shū)從語(yǔ)言開(kāi)始”，我也注意到開(kāi)篇第一句話(huà)：“對于語(yǔ)文的敏感應該是我們閱讀生活的一個(gè)關(guān)鍵的方面。”因為對語(yǔ)文教學(xué)的敏感，所以我對您這兩句話(huà)也十分敏感?？煞裾埬敿氈v講這兩句話(huà)的意思？
張頤武：對語(yǔ)言文字的敏感，確實(shí)是一個(gè)人最基本的人生訓練。因為人就是靠著(zhù)語(yǔ)言來(lái)互相交流的，語(yǔ)言是最基本的交流工具，人和人之間交流一個(gè)是說(shuō)話(huà)、一個(gè)是寫(xiě)字。我們都是以文字、以說(shuō)話(huà)來(lái)溝通的。人生最大的基礎就是在這個(gè)方面，所以語(yǔ)文的修養是每個(gè)人最基礎的修養。不管高考考試制度怎么變化，語(yǔ)文還是要考，語(yǔ)言文字的功夫還是社會(huì )對于人的基本要求。
語(yǔ)言的交流表達能力還是要靠學(xué)習來(lái)訓練。訓練一方面是語(yǔ)文課，另一方面還是需要課外的閱讀和鍛煉。所以初高中小學(xué)的語(yǔ)文課對一個(gè)人的陶冶太重要了，不光是文字和語(yǔ)言的訓練，還有很多人生的訓練也在里面，通過(guò)學(xué)語(yǔ)文會(huì )得到很多人生的啟悟。所以語(yǔ)文課跟人生的關(guān)系是滿(mǎn)密切的。比如高考有一個(gè)很奇怪的現象就是社會(huì )每次都會(huì )對作文評頭論足，大家都會(huì )發(fā)表很多議論，但是沒(méi)有一個(gè)人對數學(xué)考試發(fā)表議論。我想一方面是文字能力人人都有，大家都關(guān)心，另一方面也說(shuō)明語(yǔ)文跟我們人生息息相關(guān)。
記者：語(yǔ)文教學(xué)從2001年開(kāi)始實(shí)施新的課程，也在課程標準里面表示比較重視讀整部書(shū)，特別是提倡少做題、讀好書(shū)。根據您的經(jīng)驗，課外閱讀跟語(yǔ)文課堂，您覺(jué)得哪一個(gè)對提高學(xué)生的語(yǔ)文素養、語(yǔ)文成績(jì)來(lái)說(shuō)更重要？
張頤武：其實(shí)這兩者都重要。學(xué)語(yǔ)文，不可以沒(méi)有課上的硬知識的訓練。有兩種學(xué)生，一種是光看課外書(shū)沒(méi)有一定的硬知識，也不行，還有一種是上課上的好，上完課什么也不看的，這種更可怕。有人蔑視語(yǔ)文課，其實(shí)是一種過(guò)高的要求。有的大學(xué)者小時(shí)候就很聰明，文化水平很高，他往往覺(jué)得語(yǔ)文課的用處不大，課外閱讀的用處最大。我覺(jué)得語(yǔ)文課和課外閱讀這兩方面不可偏廢。語(yǔ)文課有個(gè)好處，就是給你硬的訓練、硬的知識，通過(guò)這個(gè)訓練你就可以知道什么是錯誤的什么是正確的。課外閱讀得到的知識往往是不確定的。我小時(shí)候課外閱讀很多，覺(jué)得自己的知識面不錯，有時(shí)候甚至懂得比語(yǔ)文老師還多，覺(jué)得語(yǔ)文課學(xué)不到什么東西，后來(lái)我還是有吃虧的地方，在有些知識上存在缺陷，老查字典。到今天我才發(fā)現語(yǔ)文課有些硬的知識是一生都能用的。比如有些成語(yǔ)的讀音我到上了大學(xué)還搞不清楚，其實(shí)在中學(xué)都已經(jīng)看過(guò)。比如說(shuō)有一個(gè)成語(yǔ)叫補苴罅漏，這個(gè)成語(yǔ)其實(shí)不是很難，韓愈的文章里就提到過(guò)，我小時(shí)候看課外書(shū)老碰到這個(gè)詞，就知道是補上缺陷的意思，但我從來(lái)沒(méi)有把“苴”和“罅”的音搞清楚，等我需要教課了，不知道這兩個(gè)字究竟怎么念，就緊張了，才去查字典。
重課外書(shū)輕語(yǔ)文課不公道，但是另一方面我覺(jué)得讀課外書(shū)又很重要，軟的知識都是從課外書(shū)來(lái)的，光看語(yǔ)文課本使你只知道硬的，根本就寫(xiě)不了好的作文。硬的知識靠語(yǔ)文課，軟的知識就要靠課外閱讀，兩個(gè)方面是兩個(gè)翅膀，都很重要。我覺(jué)得在初中、高中的時(shí)候，應該對語(yǔ)文老師更多的尊重，他們其實(shí)是很了不起，他們可能知識并不廣。但是最終你會(huì )發(fā)現語(yǔ)文教師一板一眼教出來(lái)的東西在將來(lái)是非常受用的。
課外閱讀應強制時(shí)間放寬內容
記者：課標中還具體規定了每學(xué)年課外閱讀總量，年級越高，總量也越大。比如到了7~9年級（初中階段）的課外閱讀總量，就是不少于260萬(wàn)字，還要每學(xué)年閱讀兩三部名著(zhù)。到了高中，量還要大。您認為讀書(shū)是越多越泛越好，還是精讀幾部比較好？
張頤武：我覺(jué)得量大好，但是讀什么書(shū)最好還是讓孩子隨便的找來(lái)看。我也不認為在課外一定要看名著(zhù)。我小時(shí)候都是雜亂的看。我覺(jué)得知識的取得不是看經(jīng)典著(zhù)作。一開(kāi)始我不建議去看那些比較難以理解的東西，因為理解不了就厭倦了。我們有些安排是好意，但是好意有時(shí)候不得法。不得法就是不從趣味出發(fā)，我們有時(shí)是過(guò)分強調青少年必須要讀的書(shū)，感覺(jué)到他必須要具備這些知識，于是就讓學(xué)生去讀。這個(gè)方法可能最后會(huì )讓學(xué)生覺(jué)得這些書(shū)都面目可憎，沒(méi)有趣味，容易產(chǎn)生逆反心理。
記者：據我了解，為了保證課外的閱讀量，好多中學(xué)生去讀雜志、期刊，比如像《讀者》，您認為讀雜志和讀書(shū)是一回事嗎？
張頤武：當然讀雜志也會(huì )有好處，也是一種閱讀。但我覺(jué)得有差別，我不太主張過(guò)多讀一些感傷的雜志，因為那些感傷故事和短文章的益處還不如郭敬明的小說(shuō)。我真覺(jué)得讀通俗小說(shuō)都比讀雜七雜八感傷的短故事要好。因為書(shū)是連貫性的，雜志是片斷的，那些東西很多的信息都是無(wú)用的。雜志的閱讀是輔助性的，跟網(wǎng)上閱讀有點(diǎn)相似，因為那些都是很短的文章，對寫(xiě)作文可能無(wú)幫助，有些年輕人喜歡把好句子抄下來(lái)。往往雜志的作用就是這個(gè)，我倒是覺(jué)得抄句子沒(méi)什么好處。我從經(jīng)試過(guò)，后來(lái)我覺(jué)得這個(gè)方法是毫無(wú)用處，而且抄下來(lái)的句子一般都不可取，我到覺(jué)得還不如反復讀一個(gè)人的東西，把他的文風(fēng)弄清楚，模仿他去寫(xiě)。當年我愛(ài)看秦牧的散文。如果你模仿著(zhù)去寫(xiě)，寫(xiě)一陣之后，你就有點(diǎn)得其神髓。這樣你的作文提高的很快。我覺(jué)得看一個(gè)人的東西如果你喜歡，你就接著(zhù)去看他不同的作品，看熟了，你就模仿去寫(xiě)，過(guò)一陣作文就能提高。短文章我也主張去看一個(gè)人的集子。我個(gè)人覺(jué)得提高寫(xiě)作能力最好的方法，就是看完了之后反復揣摩一篇文章，揣摩完了下一篇再去寫(xiě)的時(shí)候，就按照這個(gè)風(fēng)格去寫(xiě)，提高的就很快。你的文章馬上就會(huì )得到很多人的賞識，雖然你是模仿的。當然不能去照抄，只要把他的意思融會(huì )貫通了以后，拿來(lái)模仿，進(jìn)步就會(huì )很快。
記者：謝謝您百忙之中抽出時(shí)間接受我的采訪(fǎng)。謝謝。（《語(yǔ)文建設》第九期）http://blog.sina.com.cn/s/blog_47383f2d0100f7sz.html~type=v5_one&label=rela_articletagpub轉自北京大學(xué)中文系教授、博士生導師張頤武的BLOG
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