主持人：段永基徹底把四通控股的前途壓在健康產(chǎn)業(yè)上，四通控股收購腦白 金時(shí)，你曾對其作出3年期間每年利潤的承諾，目前健康產(chǎn)業(yè)的銷(xiāo)售額已經(jīng)占到四通控股銷(xiāo)售總額的50%，腦白金、黃金搭檔給四通帶來(lái)的實(shí)際利潤貢獻如何？
史玉柱：2004年的數字四通控股公告過(guò)，純利1.89億港元。這是四通控股多年以來(lái)首次實(shí)現主營(yíng)業(yè)務(wù)扭虧為盈，應該承認，腦 白金、黃金搭檔置入后已經(jīng)讓四通控股的基本面發(fā)生了本質(zhì)改變。不能說(shuō)我在還老段的人情，我不忍心看著(zhù)四通控股長(cháng)期虧損下去。對于贏(yíng)利我是有承諾，第一年承諾的利潤貢獻是9000萬(wàn)港元，第二年是1.7億港元。我總共承諾了3年的利潤貢獻，今年是最后一年。關(guān)于賠償，有過(guò)約定，但不是什么壓力。四通控股CEO我只干了不到一屆，現在還看不出我的這個(gè)角色有什么變化。理論上說(shuō)，我可以成為四通控股的第一大股東，之前我也向老段承諾，股權不超過(guò)他。兩邊加在一起，在四通控股里的權重非常之大。所以，我們的利益與上市公司緊密捆綁在一起。
去年“巨能鈣事件”之后，保健品行業(yè)一直處于下滑通道，下滑幅度在30%左右，腦白金、黃金搭檔的銷(xiāo)售也受到了沖擊，下降幅度在10%左右。保健品行業(yè)，“第一法則”同樣適用，黃金搭檔、腦白 金的銷(xiāo)售顯示是全國前兩名，占位靠前的保健產(chǎn)品受市場(chǎng)的沖擊會(huì )小很多。腦白金的產(chǎn)品形態(tài)已經(jīng)穩定，預計還是要增長(cháng)的，增長(cháng)來(lái)自新品的推出。
主持人：人們常把保健品行業(yè)比作“大染缸”，長(cháng)期浸淫被“污染”的幾率非常之大，而且多數做保健品的口碑與形象總是不佳。從做保健品變身搞投資，這種角色轉變意在淡化卷入暴利行業(yè)的“投機”色彩？
史玉柱：什么叫投機？我就是賭徒，這無(wú)所謂。什么叫賭？無(wú)法預知結果，只能憑借自我感覺(jué)做的事情都屬于賭博。只要投資，你很難預期未來(lái)，所有的經(jīng)營(yíng)企業(yè)者都存在賭博的成分，除非你把所有的錢(qián)都存銀行吃利息，那就不用賭了。聯(lián)想集團并購IBM的PC業(yè)務(wù)不也是賭嗎？媒體怎么評論我不是很在乎，如果在乎的話(huà)，可能都活不到今天，早死掉了。你可以檢索一下，1997年，全國媒體一哄而上，上萬(wàn)篇文章在罵我。經(jīng)歷了那種陣勢，人這一輩子還有什么挺不過(guò)去？我現在考慮所有問(wèn)題都集中于，首先是公司是否安全，其次是我個(gè)人是否安全。每個(gè)人的想法不一樣，我是摔過(guò)跟頭的人，大抵已經(jīng)沒(méi)有了早年的那種雄心壯志，比如當中國首富，進(jìn)世界500強什么的，對于這些我看得很淡，沒(méi)興趣，我甚至沒(méi)興趣把公司做大。我現在是無(wú)債一身輕，為了企業(yè)安全我嚴格控制負債率，我自定的目標是絕不超過(guò)10%。
主持人：綜觀(guān)國內網(wǎng)絡(luò )游戲市場(chǎng)格局，盛大公司一家獨大，占到網(wǎng)絡(luò )游戲市場(chǎng)46%的份額，排名第二的網(wǎng)易公司市場(chǎng)份額為17%，九城、光通等則為第三梯隊。目前的行業(yè)狀況是，70%的網(wǎng)絡(luò )游戲公司虧損，2004年度僅有10%～15%的廠(chǎng)商盈利，其他的則處于持平甚至虧損狀態(tài)。進(jìn)入2005年，網(wǎng)絡(luò )游戲的泡沫似乎正在迅速退去。偏偏你在這個(gè)時(shí)候以投資人的身份介入網(wǎng)絡(luò )游戲。
史玉柱：我不知道你說(shuō)的數字準確與否，但可以肯定，虧損的大都是缺乏后續資金支撐的中小網(wǎng)絡(luò )游戲商。這個(gè)產(chǎn)業(yè)的進(jìn)入門(mén)檻還不高，有個(gè)200多萬(wàn)就可以玩，研發(fā)耗費一半經(jīng)費，資金緊張的前提下游戲產(chǎn)品匆忙面市，加上營(yíng)銷(xiāo)乏力虧損自然難免。
我還真想做個(gè)門(mén)戶(hù)網(wǎng)站，被內部會(huì )議否定了，那時(shí)巨人正處在危機前夜。腦白 金做火了，還了老百姓的錢(qián)，手頭有了余錢(qián)，我開(kāi)始鄭重考慮在IT產(chǎn)業(yè)里面好好折騰折騰。
偶然的機遇，碰到一個(gè)研發(fā)網(wǎng)絡(luò )游戲的團隊，他們有很好的想法，出色的研發(fā)技術(shù)，和他們交流過(guò)多次以后，我的沖動(dòng)被點(diǎn)燃。進(jìn)入網(wǎng)絡(luò )游戲市場(chǎng)之前，我們專(zhuān)門(mén)請來(lái)專(zhuān)家進(jìn)行論證，也拜訪(fǎng)了一些行業(yè)主管領(lǐng)導，當時(shí)我急于搞明白一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：“網(wǎng)游市場(chǎng)維持現狀還是因為政策限制縮小。”最后得出的結論是，至少在8年之內或者更長(cháng)的年份里，網(wǎng)絡(luò )游戲的增長(cháng)幅度將保持在30%以上?；谶@樣的判斷，我們嘗試性投資網(wǎng)絡(luò )游戲產(chǎn)業(yè)，屬于投石問(wèn)路、邊做邊看。當時(shí)我就想，給他們錢(qián)，把這款游戲做到全國第一。征途網(wǎng)絡(luò )科技有限公司是在2004年11月18日注冊成立的，集研發(fā)、運營(yíng)、銷(xiāo)售為一體的綜合性互動(dòng)娛樂(lè )企業(yè)，目前正處在創(chuàng )業(yè)階段。巨人投資占股75%，另外的25%由經(jīng)營(yíng)管理層持有。網(wǎng)絡(luò )游戲投資的性質(zhì)應該是介于風(fēng)險投資和常規投資之間，為這個(gè)項目，我們準備了1億多元。黃金搭檔的一位副總參與了前期籌辦，同時(shí)我們也參與一些局部的經(jīng)營(yíng)管理工作。但是在上海健特、黃金搭檔有具體工作的人員，不會(huì )允許介入網(wǎng)絡(luò )游戲公司。明年年初我們將推出一款自主研發(fā)的游戲，無(wú)論功能設置還是畫(huà)面設計肯定全國第一。只要資金充裕，方向把握好，網(wǎng)絡(luò )游戲一定賺錢(qián)，資金、產(chǎn)品、營(yíng)銷(xiāo)是三個(gè)關(guān)鍵要素。
上周公司剛完成了2000萬(wàn)元的增資擴股，這家公司的法人代表、董事會(huì )要調整，但還不到具體披露的時(shí)候。投資網(wǎng)絡(luò )游戲是我自己的主意，和段總無(wú)關(guān)。我注意到，外界也在猜測，我們這個(gè)網(wǎng)絡(luò )游戲公司將來(lái)會(huì )不會(huì )賣(mài)給四通控股，我想應該不會(huì )。我可以告訴你我真實(shí)的想法，我要一步步把這個(gè)網(wǎng)絡(luò )游戲公司經(jīng)營(yíng)好，最終推向納斯達克。
克制欲望為公司的資金買(mǎi)一個(gè)保險
主持人：盡管有著(zhù)“多元投資，多元經(jīng)營(yíng)”的印記，但你現在可以說(shuō)是專(zhuān)注在健康產(chǎn)業(yè)、IT產(chǎn)業(yè)兩條戰線(xiàn)作戰，這算不算是一種變相的“多元”？“多元”一直是你心中最大的痛，遠離“多元”是你人生最大的教訓。
史玉柱：做投資我有優(yōu)勢，至少我知道什么行業(yè)絕對不能投。盡管我一直克制著(zhù)少投項目，不過(guò)我還是太沖動(dòng)。兩類(lèi)項目總會(huì )讓我眼睛發(fā)亮，一類(lèi)是銀行，一類(lèi)是IT。我堅持認為，對企業(yè)來(lái)說(shuō)，發(fā)展是第二位，安全永遠是第一位的。不管遇到什么情況，公司要贏(yíng)利要好好活著(zhù)。對我來(lái)說(shuō)，最大的挑戰是克制自己的欲望。對于眾多民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，最大的考驗不是能否抓住機會(huì )，而是抵制誘惑。很少有企業(yè)因為沒(méi)抓住機會(huì )倒閉的，企業(yè)出問(wèn)題，大多是在戰略上出了問(wèn)題，進(jìn)入到了不該進(jìn)入的行業(yè)。避免投資失誤，既靠自我禁止也靠機制約束，7人的投資委員會(huì )，但凡一個(gè)項目，投票不過(guò)半數的項目肯定放棄。這些年來(lái)，否定的投資項目超過(guò)2／3，我現在也強烈地感覺(jué)到，兩條主線(xiàn)的戰略有問(wèn)題，肯定要砍掉一條，但目前哪一條線(xiàn)都暫時(shí)不想放棄。至于該砍掉哪一個(gè)，我還不知道，看產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。再往前走一年，戰略方向會(huì )更加清晰?？车羝鋵?shí)就是有好的機會(huì )高價(jià)出售、變現。變現很重要，但如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)我有長(cháng)期持有的打算，一般不輕易考慮變現，比如網(wǎng)絡(luò )游戲。其他的投資則屬財務(wù)投資性質(zhì)，人員不牽涉進(jìn)去，隨時(shí)變現。比如我在香港購買(mǎi)中海集運的流通股，參股華夏銀行、中國民生銀行都可歸在財務(wù)投資范疇，即時(shí)變現，即使虧了回收的還是現金。
主持人：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“有資產(chǎn)無(wú)現金是痛苦的”，當年巨人集團的垮掉是因資金鏈條的斷裂，倘若銀行施以援手情形當大不同，所以至今你對銀行充滿(mǎn)復雜感情。淡出腦白 金一線(xiàn)業(yè)務(wù)后，你先后參股華夏銀行、中國民生銀行，為的是建造“資金蓄水池”，“松弛”資金鏈條。
史玉柱：那倒也不是，我們現在是華夏銀行的第六大股東，中國民生銀行的第八大股東，按照規定投了哪個(gè)銀行就不能從它那里貸款。更確切地說(shuō)，銀行投資其實(shí)就是財務(wù)投資性質(zhì)。前兩年，腦白 金的現金回流非?？捎^(guān)，賬面現金余額非常充沛，現金趴在財務(wù)那里，我經(jīng)常失眠，睡不著(zhù)覺(jué)。生怕哪天頭腦一發(fā)熱，投了不該投的行業(yè)，再次釀成終生遺憾。所以我在尋找“風(fēng)險不大、變現能力強”的行業(yè)，從而平掉賬面現金。賬面有個(gè)基本的現金流量足夠了，不必趴著(zhù)十多個(gè)億?；谝陨险J識，我投資了銀行，回報相當不錯，3年翻了一番，關(guān)鍵是沒(méi)有太大風(fēng)險。有機會(huì )的話(huà)，我一定增持在華夏銀行、中國民生銀行的股份。
我們自己不叫“資金蓄水池”。第一儲備的是現金，也不能太多，否則就浪費了；第二是投能夠保值的國債；第三投的是回報較高、變現容易、相對安全的行業(yè)。這三條路都是公司的“資金的戰略?xún)?#8221;，一旦出現重大問(wèn)題，可以隨時(shí)拆借。不光投銀行，去年我們用兩個(gè)億買(mǎi)了中海集運的流通股。這些等于都是為公司的資金安全買(mǎi)的一個(gè)保險，讓公司的資產(chǎn)流動(dòng)性更優(yōu)。
沒(méi)有害怕做大 一切順其自然
主持人：做大做強幾乎是所有企業(yè)苦心孤詣的目標，而你則對此充滿(mǎn)恐懼。
史玉柱：我沒(méi)有害怕把公司做大，我覺(jué)得一切順其自然，刻意地去做大，很危險。不刻意做大，反而能夠做大，反而比刻意的還要快速。我對現在的自己還算滿(mǎn)意，公司不大，但很健康。你說(shuō)我發(fā)展慢嗎？也不慢了。今年是腦白 金面世的第9個(gè)年頭，你們媒體不是經(jīng)常說(shuō)腦白 金火不過(guò)3年嘛，3年過(guò)去又說(shuō)火不過(guò)5年，現在9年過(guò)去了，我不知道，在媒體算來(lái)，腦白 金到底能活多少年？我也知道，國家統計局曾經(jīng)對前十大暢銷(xiāo)的保健品壽命做過(guò)評測，平均壽命是9.4歲。媒體在爆炒這個(gè)數字，好像腦白 金馬上壽終正寢了。9.4歲是怎么算出來(lái)的？意思是說(shuō)，如果前十大暢銷(xiāo)保健品今年死亡的話(huà)，平均下來(lái)是9.4歲，而不是說(shuō)保健品只能活不過(guò)10年。保健品的生命周期比以前拉長(cháng)了，有人在傳播上偷換了概念。把產(chǎn)品做好才是根本，對一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，動(dòng)作越少越好。這句話(huà)的原創(chuàng )者是步步高老總段永平，十多年前當面聊天時(shí)聽(tīng)說(shuō)了這句話(huà)，當年的我不理解，巨人倒掉我復出之后逐漸品出了這句話(huà)的內涵。
主持人：對媒體，你依然有意識地回避。不像2001年復出時(shí)，精心策劃還錢(qián)的“大新聞”，以個(gè)人故事?lián)Q取媒體版面，引得全國媒體都為你“忽悠”。
史玉柱：2001年還錢(qián)的“新聞”不是策劃，至于全國媒體的報道也是被你們生逼出來(lái)的。不管外界怎么評價(jià)，其實(shí)說(shuō)到底我不是太張揚的人。能回避就回避，盡量少接觸，因為我現在沒(méi)這個(gè)需要。
1962年生，安徽懷遠人。1984年畢業(yè)于浙江大學(xué)數學(xué)系，分配至安徽省統計局。1989年1月畢業(yè)于深圳大學(xué)研究生院，獲軟科學(xué)碩士學(xué)位，隨即下海創(chuàng )業(yè)，于1991年創(chuàng )立巨人公司。1995年，推出12種保健品，投放廣告1億元，當年被《福布斯》列為內陸富豪第8位。1997年初巨人大廈未按期完工，媒體“地毯式”報道巨人財務(wù)危機，巨人集團名存實(shí)亡，但一直未破產(chǎn)。2001年1月，通過(guò)珠海士安公司收購巨人大廈樓花還債，同時(shí)，新巨人在上海注冊成立。2004年，段永基總共支付27億元分兩期購買(mǎi)腦白 金、黃金搭檔的相關(guān)資產(chǎn)。史玉柱擔任四通控股CEO。所獲榮譽(yù)：中國十大改革風(fēng)云人物、2001CCTV中國經(jīng)濟年度人物。
“我能”人物點(diǎn)評
巨人投資有限公司董事長(cháng) 史玉柱
不怕失敗，東山再起，
敢于承擔個(gè)人責任，
我能 八卦老板
現在還看“毛選”嗎？
看啊，為什么不看？有時(shí)間就看，我從來(lái)不把自己當年的失敗歸因于誤讀“毛選”，我依然推崇“毛選”。
你吃腦白金嗎？
睡不著(zhù)覺(jué)就吃，出差常帶著(zhù)。
打高爾夫嗎？
不打，從來(lái)不打。
巨人倒掉后，你曾去爬珠峰，現在還有此打算嗎？
沒(méi)有了，體力跟不上。
你覺(jué)得自己最大的缺點(diǎn)是什么？
對自己不感興趣的事情不太專(zhuān)心，比如管理問(wèn)題。缺點(diǎn)很多。
這些年來(lái)最傷心的事情是什么？
陳國是我的大學(xué)同班同學(xué)，我們一個(gè)宿舍，他住下鋪，他是我最好的幫手之一。復出之后，他長(cháng)期擔任上海健特總裁。2002年那會(huì )兒我在蘭州開(kāi)會(huì )，接到了上海的電話(huà)，說(shuō)陳國總裁出車(chē)禍了，我當場(chǎng)就蒙了，嘴里喃喃著(zhù)，“不可能吧。”連夜飛回上海，回去之后人已經(jīng)不行了，這件事是僅次于巨人倒掉的打擊，打擊很大，全公司把業(yè)務(wù)都停掉處理后事，那是一種痛失左右手的傷痛。每年清明，我和公司的高層都要去給他掃墓祭奠?，F在我對車(chē)的要求很高，坐SUV為主。另外加了一條規定，干部離開(kāi)上海禁止自己駕車(chē)。
有多少傳奇可以重來(lái)
必須承認，史玉柱其人極富煽動(dòng)性，用他手下干將的話(huà)是“老史這人總能把事情說(shuō)得特別有吸引力”。如果你一直追隨他，即使最艱難的時(shí)光，你都會(huì )毫不猶疑地堅信他還會(huì )成功。這是史玉柱經(jīng)歷“大落”保持挺拔站姿的奧秘。史玉柱時(shí)常將這樣一句話(huà)掛在嘴邊：“我和我的團隊感情都不錯。”
舊部新眾總是為史玉柱設定的目標吸引，卒子過(guò)河、不憚前行。眼下，史玉柱正一門(mén)心思攪和在網(wǎng)絡(luò )游戲的過(guò)熱產(chǎn)業(yè)里不能自拔，不過(guò)不用過(guò)分擔心，史玉柱不在一線(xiàn)操盤(pán)，而是制定游戲規則的投資人。從幕后推手到前臺主角，再折轉幕后，5年多來(lái)，隨機應變、隨需而動(dòng)，史玉柱蒙太奇般切換著(zhù)個(gè)人角色。這一次，可以看做史玉柱職業(yè)生涯的關(guān)鍵轉軌。史玉柱有千萬(wàn)般理由標榜“心態(tài)好”，攀爬珠峰觸摸過(guò)死亡的他絕對可以做到寵辱不驚。
4年前，在北京的香格里拉飯店，本報記者曾與復出伊始的史玉柱有過(guò)徹夜長(cháng)談。那年那月的史玉柱還系著(zhù)“巨人牌”領(lǐng)帶，言及往事不乏傷感。史玉柱被媒體“折磨”得高度敏感，這一點(diǎn)不假，但他也老于世故嫻熟拿捏著(zhù)自己的故事與媒體“交易”。一度，史玉柱和他的保健產(chǎn)品終日生活在“媒體圍剿”的陰影里，如履薄冰。所作所為稍不“檢點(diǎn)”，就會(huì )陷入口誅筆伐的恣肆汪洋之中。政策分析和輿論導向是史玉柱長(cháng)期警覺(jué)的所謂風(fēng)險。當年，史玉柱還在反思要補上“媒體公關(guān)”這一課，上海健特高層過(guò)去對記者的“嚴防死守”到了讓人難以理解的地步?，F如今，在媒體公關(guān)方面，游刃有余的史玉柱化被動(dòng)為主動(dòng)，這是他這些年來(lái)的最大收獲之一。
史玉柱還能被人們尊敬多久？撇開(kāi)投機取利的暴利生意不談，史玉柱最有價(jià)值的核心競爭力是他的“營(yíng)銷(xiāo)心術(shù)”。在史玉柱精心搭建的上海健特的組織體系里，最龐大的部門(mén)是營(yíng)銷(xiāo)策劃部，史玉柱長(cháng)期兼任策劃總監。史玉柱從來(lái)不看科特勒們的營(yíng)銷(xiāo)書(shū)籍，但他牢牢地把握住了營(yíng)銷(xiāo)的終極方向——消費者，為此，史玉柱經(jīng)常在《巨人報》上鼓吹——“營(yíng)銷(xiāo)的老師只有一個(gè)，那就是消費者”。史玉柱這么說(shuō)，也是這么做的，即使是現在，史玉柱也偶爾躥進(jìn)上海的弄堂里和老頭老太太們聊天?，F在，多數情況下，史玉柱會(huì )和80后一代在網(wǎng)絡(luò )的虛擬世界里廝混，他要把握住，這些年輕人到底愛(ài)玩什么樣式的游戲。
深居簡(jiǎn)出、大隱于市、清凈慎獨的史玉柱還會(huì )有傳奇嗎？在他眼里，巨人招牌、《巨人報》的存續本身就是一種傳奇。此外，史玉柱不再需要傳奇故事的烘托，而且他也不大可能制造更多的傳奇經(jīng)典。網(wǎng)絡(luò )游戲會(huì )是史玉柱的新傳奇嗎？
