作為國務(wù)院發(fā)展研究中心農村部部長(cháng)，他為取消農業(yè)稅奔波了多年。到目前為止，他的人生，從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)“農民”這兩個(gè)字。1963年，他出生在山東省高青縣的一個(gè)偏僻的農村里，從小聰明刻苦，記憶力過(guò)人，是村中有史以來(lái)第一個(gè)大學(xué)生。原以為上了大學(xué)就離開(kāi)了農村，誰(shuí)料最終還是和農村結下了不解之緣。他大學(xué)學(xué)的是農業(yè)經(jīng)濟，博士研究的也是農業(yè)經(jīng)濟。他多次帶隊深入農村進(jìn)行調研，直接向農民了解情況。他提出的大量政策建議，像取消農業(yè)特產(chǎn)稅、加大中央政府對農村基礎教育投入等均被采納，他總是說(shuō)作為中國最大的弱勢群體，農民付出了很多，但是得到的很少，要求的也很少，因此更應該為9億農民說(shuō)話(huà)。
主持人：韓先生，我們知道您在農村部工作很長(cháng)時(shí)間了，對于中國農村問(wèn)題的研究您可以是專(zhuān)家了，一段時(shí)間我們都知道，每年您都會(huì )花費一段時(shí)間深入到農村深入到基層，深入到田間地頭和農民的家中做深入的工作，聽(tīng)說(shuō)前不久您去趟農村調研，這次去了什么地方？
韓 ?。呵安痪梦覀內チ税不兆隽艘淮伪容^深入的調研。
主持人：安徽省我們知道安徽省是中國第一個(gè)取消農業(yè)稅的省份，取消農業(yè)稅以后通過(guò)調研你發(fā)現那里的農村發(fā)生了什么樣的狀況？
韓 ?。喊不湛梢哉f(shuō)是中國農村改革的發(fā)源地，農村稅費改革就是起源于安徽，今年的安徽在全省已經(jīng)免征農業(yè)稅，那么這一次我們主要是了解取消農業(yè)稅以后，農村的改革、農村的發(fā)展面臨一些什么樣的情況和問(wèn)題，主要是了解第一手的情況，對一個(gè)政策研究部門(mén)來(lái)講，準確的把握現實(shí)中的問(wèn)題是非常重要的，類(lèi)似這樣的調查我們每年都要做好多。
主持人：您這樣深入農村基層調查，掌握了大量第一手情況，那么對于未來(lái)五年中間，農民朋友所關(guān)心的比如說(shuō)農村的教育問(wèn)題，農村的城鄉環(huán)境建設問(wèn)題、醫療問(wèn)題等等是不是逐一能夠給出一些詳盡的答案。
韓 ?。簩?，我們這次調研跟農民朋友關(guān)心的問(wèn)題是非常密切的，實(shí)際上這幾年稅費改革是解決了一個(gè)對農民少取的問(wèn)題，但是怎么樣對農村多予，怎么樣能夠使農民真正富起來(lái)，還有很多深層次的問(wèn)題需要解決，今天我也很高興走進(jìn)《中國經(jīng)濟大講堂》，有這么一個(gè)機會(huì )與大家共同探討我們國家的三農問(wèn)題。
主持人：我想我們在場(chǎng)的觀(guān)眾朋友和電視機前的觀(guān)眾朋友都熱烈的期待著(zhù)韓部長(cháng)的精采演講。
韓 ?。何蚁胧紫葟陌不盏恼{研來(lái)談起，在安徽調研期間我們選擇了兩個(gè)縣，走訪(fǎng)了很多農村，與很多農民朋友進(jìn)行了座談，在這個(gè)調研期間很多農民都給我們講一個(gè)看法，農民講的就是說(shuō)，改革開(kāi)放以來(lái)，農民最高興的是農村的兩項改革，第一項改革就是土地包干到戶(hù)，這個(gè)改革也是起源于安徽，另一項改革就是全面免征農業(yè)稅，大家都知道我們這個(gè)農業(yè)稅制度我們起源于公元前594年，到明年正好是2600年了。那么這項改革對農民的生活影響是非常大的。第一個(gè)就是說(shuō)這項改革使所有農民的負擔大幅度減少，實(shí)際上從明年開(kāi)始就沒(méi)有農業(yè)稅了，是戶(hù)戶(hù)受益、村村受益。對這個(gè)發(fā)達地區的農民來(lái)講，一年可能交一百多塊錢(qián)的農業(yè)稅，他的負擔感覺(jué)不是特別重，但是對傳統農區的農民來(lái)講，農業(yè)稅的負擔，對務(wù)農的農民來(lái)講確實(shí)是非常沉重的，農民非常高興說(shuō)這個(gè)稅費改革，顯著(zhù)地改善了基層政府和農民的關(guān)系。我想講一個(gè)看法就是說(shuō)取消農業(yè)稅，這不是對農民的優(yōu)待，也不是對農民的一種恩賜，應該是給農民一個(gè)真正的國民待遇，我們想一想我們城市居民要交個(gè)人收入所得稅，我們起征點(diǎn)是多少錢(qián)呢，是800塊錢(qián)，一年9600塊錢(qián)，那么才可以要交個(gè)人所得稅，農民的收入是多少呢，去年每個(gè)農民每個(gè)月的收入平均是245塊錢(qián)，農民每個(gè)月務(wù)農的收入是88塊錢(qián)，所以說(shuō)過(guò)去對農民征收一種農業(yè)稅，應該說(shuō)不是非常公平的，所以說(shuō)取消農業(yè)稅真正是在稅收制度上做到了對農民的一種公平的對待。
韓 ?。焊鶕覀冏罱鼛啄甑恼{研，我想圍繞著(zhù)三個(gè)主題與大家共同做一個(gè)探討。第一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)全部免征農業(yè)稅以后，農村需要解決的第一個(gè)重要的問(wèn)題是工業(yè)怎么反哺農業(yè)，也就是說(shuō)怎么樣讓公共財政更多的來(lái)覆蓋農村，怎么讓各種公共服務(wù)更加深入農村，惠及農民。那么這幾年我們有一個(gè)非常響亮的口號，農民聽(tīng)了以后感到歡欣鼓舞，這個(gè)口號就是要讓公共財政的陽(yáng)光普照農村，要讓公共財政的雨露滋潤億萬(wàn)農民，我們到基層調查，很多農民、很多基層干部說(shuō)這個(gè)口號說(shuō)得是非常好，說(shuō)到農民的心坎上去了，但是現在公共財政對農村的覆蓋是非常有限的，那么公共財政怎么樣覆蓋農村呢？有的基層干部講公共財政覆蓋農村，首先得讓公共財政的太陽(yáng)在農村升起來(lái)，通俗的講就是說(shuō)公共財政覆蓋農村，錢(qián)從哪兒來(lái)，錢(qián)要花到哪里去？那么錢(qián)從哪里來(lái)呢？公共財政的陽(yáng)光要覆蓋農村，就需要我們對國民收入的分配格局，對我們國家的財政支出結構要做一個(gè)比較大的調整，不但是要調整增量，最近幾年中央已經(jīng)明確提出，教育、醫療、文化，新增的財政支出要主要用于農村，這就是國民收入財政支出結構增量的一個(gè)調整。
韓 ?。耗敲从玫睫r村哪里去呢？一定要優(yōu)先解決與農民的切身利益關(guān)心最密切的一些問(wèn)題，我們到安徽還有到其他一些地方調查，最近一兩年我們始終圍繞一個(gè)主題，當前農民生產(chǎn)和生活當中最關(guān)心的問(wèn)題是什么？根據我們的調查，我們發(fā)現答案是非常一致的，第一個(gè)是教育，第二個(gè)是醫療衛生，第三是農村的各種基礎設施，比如說(shuō)水利、道路，還有農村的各種社會(huì )公益事業(yè)。在農民看來(lái)，由于最近幾年我們治理教育亂收費，特別是像安徽這樣的地方現在已經(jīng)開(kāi)始搞義務(wù)教育的一費制，農民感覺(jué)到這個(gè)負擔還不是特別重。但是非義務(wù)教育負擔仍然是非常沉重的。
韓 ?。?002年中央就提出農村的義務(wù)教育要實(shí)行兩個(gè)轉變，由農民為主轉向政府為主，過(guò)去的農村義務(wù)教育實(shí)際上是農民在辦，第二個(gè)是由鄉政府為主轉向縣政府為主，所以說(shuō)從2002年開(kāi)始我們要逐步建立一種一線(xiàn)為主的農村義務(wù)教育的管理體制，那么最近我們又決定實(shí)施義務(wù)教育的一費制，總的來(lái)看，在農村稅費改革的過(guò)程當中，中央財政包括地方財政對義務(wù)教育的支持力度是在加大，比如教師拖欠工資的問(wèn)題，可以說(shuō)得到了非常大的改進(jìn)，這個(gè)問(wèn)題在很多地區基本上解決了，但是義務(wù)教育不是說(shuō)教師的工資發(fā)出去，它的問(wèn)題就解決了。那么義務(wù)教育在投入體制方面還存在很多深層次的問(wèn)題，比如說(shuō)我們在安徽，我們看了很多學(xué)校，有一個(gè)學(xué)校的調查給我留下的印象是非常深刻的。這個(gè)學(xué)校校長(cháng)告訴我，前幾年兩級達標欠了四十六萬(wàn)塊錢(qián)的債，學(xué)校跟建筑隊簽了一個(gè)十五年的還款協(xié)議，一年是還三萬(wàn)塊錢(qián)，現在大家認識已經(jīng)比較清楚了，主要是省級以上的政府承擔的責任還不夠明確，所以說(shuō)十一五規劃的建議明確的提出，要加大各級政府對農村義務(wù)教育的投入，那么義務(wù)教育不應該理解成為是家長(cháng)的義務(wù)，更不應該理解成為是學(xué)校的義務(wù)，義務(wù)教育就是政府的義務(wù)，那么要保證義務(wù)教育的公平性，中央和省級政府應該承擔更多的責任，十一五規劃建議，明確的講十一五期間要實(shí)現免除學(xué)雜費的目標，而且對困難的家庭的學(xué)生，教科書(shū)的費用也要免掉。
韓 ?。耗敲唇酉聛?lái)以后農民最關(guān)心的問(wèn)題是什么呢？很多農民朋友講就是說(shuō)看病不用愁。最近兩年我們農村部就農村的醫療問(wèn)題做了很多的調研，我們在座的有些同學(xué)，也參加了我們這個(gè)調研，農民現在最愁的是得病，尤其是得大病，所以說(shuō)怎么解決老百姓，尤其是農民，看病難，看病貴的問(wèn)題是黨中央國務(wù)院的領(lǐng)導非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。我們的十一五規劃建議在這一方面有很多具體的政策。
韓 ?。簭娜ツ暌詠?lái)，我們選擇了五個(gè)縣對新型合作醫療的運行情況做了很多的調研，農民對新型合作醫療制度是非常歡迎的，另外一個(gè)，這幾年我們一直在努力進(jìn)一步完善我們農村的醫療服務(wù)體系，改革以前農村的醫療服務(wù)體系，很多基層的同志講它是一個(gè)什么形狀呢，是橄欖型的，鄉鎮醫院的力量比較雄厚，，村這一塊兒還比較弱，農民大量的到鄉鎮醫院去看病，那么改革以來(lái)農村的醫療服務(wù)體系已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，現在已經(jīng)成為一種橄欖型的了，鄉鎮醫院在很多地方越來(lái)越萎縮了，所以說(shuō)在十一五期間，為了真正解決農民看病不用愁的問(wèn)題，一方面我們要推進(jìn)農村的新型醫療合作制度，另一方面，還要加大對村級醫療衛生服務(wù)的支持力度，比如說(shuō)，政府可以掏錢(qián)對鄉村醫生進(jìn)行培訓，這方面中國是有非常好的經(jīng)驗，另外我們還可以投入一部分資金來(lái)改造這些村里面的衛生室，每一個(gè)村一定要有一個(gè)象樣的衛生室，還可以考慮對村里的醫生進(jìn)行補助，因為他們也承擔了很多公共衛生的職能。
韓 ?。旱诙€(gè)話(huà)題就是城市怎么樣來(lái)帶動(dòng)農村，城市帶動(dòng)農村它的實(shí)質(zhì)是什么呢？就是城市的發(fā)展要為農民轉化為產(chǎn)業(yè)工人創(chuàng )造更多的機會(huì )，要為越來(lái)越多的農民轉變?yōu)槭忻駝?chuàng )造一個(gè)更寬松的環(huán)境，實(shí)質(zhì)上就是要解決一個(gè)人往哪里去的問(wèn)題。從九十年代初期開(kāi)始，越來(lái)越多的農民開(kāi)始跨地區的流動(dòng)，由“離土不離鄉，進(jìn)廠(chǎng)不進(jìn)城”，進(jìn)一步發(fā)展到“離土又離鄉，進(jìn)廠(chǎng)又進(jìn)城”，也就是說(shuō)政策演變是過(guò)去是不允許農民進(jìn)城，后來(lái)我們是開(kāi)始降低了農民進(jìn)城的門(mén)檻，可以進(jìn)入小城鎮，從限制農民進(jìn)城，到默認農民進(jìn)城，到發(fā)展允許農民進(jìn)城，鼓勵農民進(jìn)城是我們政策的一個(gè)重大變化，根據我們的一些預測，今后二十年，大約有三億左右的農民要由農村轉入城市，農村人口向城市的轉移和遷移規模這么大，是世界任何一個(gè)國家都沒(méi)有過(guò)的，那么這么大規模的從農村向城市的人口流動(dòng)，對我們的國家來(lái)講意味著(zhù)什么呢，因為現在國內市場(chǎng)跟國際市場(chǎng)越來(lái)越一體化，這個(gè)手段是不靈驗的，我們也不能夠指望通過(guò)國家財政大幅度的來(lái)給農民補助，通過(guò)財政的這種轉移支付，通過(guò)國家的直接補貼來(lái)解決一個(gè)農民收入過(guò)低的問(wèn)題，這是不現實(shí)的，所以說(shuō)從根本上解決我們國家的三農問(wèn)題還要轉移農民，還要減少農民，還要加快農民向非農產(chǎn)業(yè)，向城鎮轉移的進(jìn)程，那么這是一個(gè)不可逆轉的，不可阻擋的一個(gè)歷史趨勢。
韓 ?。何覀兊恼?，特別是十六大以來(lái)有非常大的變化，首先我們廢除了收容遣返制度，那么這個(gè)收容遣返制度，過(guò)去農民工只要沒(méi)有身份證，沒(méi)有就業(yè)證，沒(méi)有暫住證，他就是被收容的對象，一個(gè)城市每年可以有十幾萬(wàn)人被收容，現在這個(gè)收容遣返制度已經(jīng)被廢除了，過(guò)去農民工進(jìn)城要辦這個(gè)證、那個(gè)卡要交很多的費用。我們在這個(gè)大城市調查，我們發(fā)現農民要把所有的證卡都辦全，一年要交四百六七十塊錢(qián)，現在這些證卡的收入不合理的收費全部都被取消了，去年光這一項政府就為農民工節省了五十六個(gè)億，減少了五十六個(gè)億的負擔，再一個(gè)，現在一些城市開(kāi)始宣布取消這個(gè)就業(yè)證，取消一些不合理的證、卡，現在只有暫住證只有計劃生育證了。
韓 ?。合旅嫖覀儊?lái)討論第三個(gè)問(wèn)題就是農村自身怎么樣通過(guò)深化改革，通過(guò)加快發(fā)展來(lái)激發(fā)來(lái)充分挖掘農村內部的潛力，來(lái)激發(fā)農村自身的潛力，我們講要從根本上解決好我們國家的三農問(wèn)題，要實(shí)行工業(yè)反哺農業(yè)，城市要帶動(dòng)農村的方針，講工業(yè)要反哺農業(yè)，城市要帶動(dòng)農村，絲毫不應該忽視農村自己的發(fā)展，從農村自身的角度來(lái)講，我認為要解決好我們國家的三農問(wèn)題，把握好一下四個(gè)方面：第一個(gè)方面，要穩定黨在農村的基本政策； 第二要一定要以增加農民收入為核心，來(lái)繼續優(yōu)化農業(yè)和農村經(jīng)濟的結構，我們今后還有相當一部分農民，他要繼續依賴(lài)農業(yè)來(lái)維持他的生計，作為他增加收入的一個(gè)重要的來(lái)源，這一方面我們一個(gè)方面繼續要大力的做好發(fā)展高效農業(yè)這篇大文章；第三、一定要全面的開(kāi)發(fā)，一定要重視農村的人力資本，提高農民的素質(zhì)應該說(shuō)是解決三農問(wèn)題的根本大計；第四要把握的問(wèn)題就是要繼續深化農村的改革，通過(guò)改革，要激發(fā)農村自身發(fā)展的活力，我們解決三農問(wèn)題一個(gè)基本的政策就是少取、多予、放活，我前面講的基本上就是怎么樣少取，怎么樣多予，在放活方面改革的空間仍然非常大，首先在全部免征農業(yè)稅以后，要推進(jìn)農村的綜合改革，農村的義務(wù)教育體制，縣、鄉財政體制，特別是基層鄉鎮政府的體制怎么改革，這都是農村綜合改革要解決的重要內容。
韓 ?。鹤罱鼛啄曛醒胍恢聫娬{，解決好三農問(wèn)題是全黨工作，是全部工作的重中之重，為什么三農問(wèn)題是我們國家的重中之重??？大家想一想，中國在今后的發(fā)展過(guò)程當中會(huì )面臨很多的難題，國有企業(yè)改革的問(wèn)題，金融改革的問(wèn)題，還有我們社會(huì )保障體制的改善問(wèn)題等等，但是有哪一個(gè)問(wèn)題比三農問(wèn)題還難呢，那么三農問(wèn)題難在哪里呢，難就難在我們要增加農民的收入，要縮小城鄉的收入差距，最終要讓農民跟市民一樣，過(guò)上同樣的日子，城鄉共同富裕這就是從根本上解決好三農問(wèn)題的一個(gè)基本的標志。這是今后我們二三十年時(shí)間里要持續關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，要面對的一個(gè)問(wèn)題，可以說(shuō)三農問(wèn)題在中國是重中之重，是因為它是難中之難，所以說(shuō)我認為中央把三農問(wèn)題明確的界定為我們國家的重中之重，是非常適合我們的國情的，如果三農問(wèn)題不解決的話(huà)，我們整個(gè)的國民經(jīng)濟怎么能夠持續健康發(fā)展呢？如果三農問(wèn)題解決不好，我們怎么能夠實(shí)現全面建設小康社會(huì )的目標呢？我們怎么樣又能夠建成一個(gè)和諧的社會(huì )呢？所以說(shuō)最近幾年中央提出了解決三農問(wèn)題的一系列的重大政策的思路，要統籌城鄉經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展，要堅持實(shí)行工業(yè)反哺農業(yè)，城市帶動(dòng)農村的方針，要推進(jìn)社會(huì )主義新農村的建設，我覺(jué)得解決三農問(wèn)題的重大的政策思路已經(jīng)是非常的明確了，那么只要我們按照這些大政方針來(lái)制定政策，只要我們的政策能夠落到實(shí)處，我們應該對解決好中國的三農問(wèn)題應該充滿(mǎn)信心，我想今天我就講到這兒，謝謝大家
聯(lián)系客服
