諾獎得主：對中國非常樂(lè )觀(guān) 但前提是必須改革
專(zhuān)訪(fǎng)諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主舒爾斯：
對中國非常樂(lè )觀(guān)但前提是必須改革
“我對中國非常樂(lè )觀(guān)，但前提是中國必須要改革?！?997年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主邁倫·舒爾斯(Myron Scholes)近日在上海接受《第.一.財.經(jīng).日.報》記者獨家專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，中國需大力改革并強化金融市場(chǎng)。
談到中國的金融監管，舒爾斯說(shuō)：“中國的金融部門(mén)過(guò)去一直被‘家長(cháng)’溺愛(ài)。中國要開(kāi)展改革，就要放手讓金融機構摔倒，然后自己站起來(lái)?！?br> 對于人民幣國際化，舒爾斯表示，他不確定人民幣是否能成為國際儲備貨幣，但肯定會(huì )成為重要的貿易和投資貨幣，人民幣將會(huì )與美元互補，但不會(huì )取代美元。
在舒爾斯看來(lái)，世界經(jīng)濟正在經(jīng)歷“西邊日出東邊雨”的階段，新興市場(chǎng)曾經(jīng)是艷陽(yáng)天，現在正陰云密布。他認為需要警惕在QE(量化寬松)中越陷越深。他預計耶倫在接任美聯(lián)儲主席之后，會(huì )采取更為可持續的政策，不會(huì )僅依賴(lài)QE。同時(shí)，發(fā)達國家的激進(jìn)寬松貨幣政策一定會(huì )有溢出效應，建議新興市場(chǎng)不要把外商直接投資(FDI)視為外資，減少政府干預吸引FDI.
需要波動(dòng)來(lái)保持警惕
日報：你一直都對后危機時(shí)代的監管問(wèn)題感到擔憂(yōu)，你的具體擔憂(yōu)是什么？
舒爾斯：我擔心的是監管者總是在試圖監管金融機構。能夠監管到問(wèn)題所在之處當然再好不過(guò)，但人們總是去監管那些他們認為存在問(wèn)題的地方，而現實(shí)中問(wèn)題卻已經(jīng)到別處去了。所以這就是監管的困難所在。我擔憂(yōu)的是，監管要求如此嚴厲以致金融交易逃離那些受監管的領(lǐng)域，轉到其他未受監管的地方。結果就是監管者對金融系統失去控制。
日報：我們怎樣避免這種情況？
舒爾斯：避免的方法主要是制定更多針對欺詐和違規的懲罰規則，就像制定足球、橄欖球的規則一樣，比賽中有裁判就如同系統中進(jìn)行大量監管。
日報：你認為美國的沃爾克法則和英國的維克斯框架能否奏效？
舒爾斯：是的，的確會(huì )奏效，但它們也會(huì )將風(fēng)險轉移到其他地方。它們旨在減少銀行的自營(yíng)業(yè)務(wù)量，但這也意味著(zhù)，這些業(yè)務(wù)將在銀行外部完成。我認為不管怎樣做，這只是在轉移風(fēng)險。問(wèn)題就在于如果風(fēng)險始終都在，那么未來(lái)將會(huì )引發(fā)潛在的危機。每個(gè)人都在努力解決問(wèn)題，但解決的總不是當前的問(wèn)題。還有另外一點(diǎn)值得借鑒的，同時(shí)也是我們不應該這樣做的，那就是政府不應該抑制經(jīng)濟。美聯(lián)儲說(shuō)他們不想要經(jīng)濟蕭條，也不想事情變得更糟。但一切平穩也就意味著(zhù)沒(méi)有波動(dòng)，人們也會(huì )因此掉以輕心。我認為人們應該保持警惕，因為這樣兩條生活理論：其一，足夠的波動(dòng)能夠使人保持警惕。其二，如果一切過(guò)于順利，那么一旦發(fā)生問(wèn)題將會(huì )措手不及。因此根本問(wèn)題就在于，是保持平穩運行更好，還是持續波動(dòng)更好。我認為許多政府的政策都讓經(jīng)濟運行得過(guò)于平穩，一段時(shí)間這會(huì )管用，但有時(shí)會(huì )適得其反。
耶倫不會(huì )依賴(lài)QE
日報：5月22日美聯(lián)儲談及收緊QE，在這之后大量資金從新興市場(chǎng)流出，可見(jiàn)市場(chǎng)仍具有高度波動(dòng)性。你認為這是市場(chǎng)的過(guò)度反應嗎？
舒爾斯：?jiǎn)?wèn)題在于我們已經(jīng)陷入了非常規貨幣政策，而現在沒(méi)有人理解，人們也不想改變，且難以改變。脫離目前狀況是很難的，但安于現狀同樣困難。要么陷入困境，要么擺脫困境。我認為耶倫在接任美聯(lián)儲主席之后，會(huì )采取更為可持續的政策，試圖制定更高的通脹目標，或者采取更常規的手段，而不會(huì )僅依賴(lài)量化寬松。
日報：所以可能不是伯南克，而是由耶倫來(lái)開(kāi)始縮減QE？
舒爾斯：這并不重要。重要的是要警惕，人們已經(jīng)在QE中越陷越深。
日報：對于新興市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，你如何評估QE帶來(lái)的溢出效應？
舒爾斯：我認為主要有兩大影響。日本央行行長(cháng)黑田東彥宣布了震懾市場(chǎng)的激進(jìn)寬松貨幣政策。在美國，奧巴馬說(shuō)伯南克作為美聯(lián)儲主席經(jīng)受住了危機的考驗，從那時(shí)起市場(chǎng)就開(kāi)始發(fā)生變化，有關(guān)縮減QE的討論也持續了一陣子。但我認為日本和美國的激進(jìn)貨幣寬松的確導致了溢出效應?？s減購債規模本身意味著(zhù)人們擔心美國國債收益率會(huì )上升，收益率已經(jīng)上升。
日報：美國與日本央行貨幣政策處于不同階段會(huì )對亞洲產(chǎn)生怎樣重大的影響？
舒爾斯：亞洲在兩方面會(huì )很有趣。一是監管政策，通過(guò)建立自己的貿易區、修改公司稅等措施來(lái)試圖對抗中國。這些舉措都取得了一定成效。日本解決危機的方式是通過(guò)國內通貨膨脹，刺激人們進(jìn)行更多消費和投資，而不是坐等通貨緊縮、物價(jià)下跌。但我認為比起美國的政策，日本的這些措施對亞洲產(chǎn)生的影響尤為重大。收益率迫于壓力會(huì )繼續上升，因為人們目前有兩大預期，一是認為美聯(lián)儲削減QE的幅度會(huì )很小，二是認為人們相信政府已經(jīng)更能容忍通脹，4%的通脹率可能會(huì )代替2%成為新常態(tài)。
日報：許多新興市場(chǎng)的決策者都面臨著(zhù)決策兩難的困境。新興市場(chǎng)要想將資金留在國內，就需要收緊政策，比如提高利率，或者吸引外資，但這會(huì )對經(jīng)濟增長(cháng)產(chǎn)生抑制作用。我們應該如何應對？
舒爾斯：正如美國經(jīng)濟在放緩，中國經(jīng)濟也在放緩，而印度則陷入了困境。這些國家都減少了出口，美國也將部分外包轉到國內。巴西和墨西哥的石油業(yè)都遭受了沖擊。新興市場(chǎng)能做的是，不要把外商直接投資視為外資。需要改變國內環(huán)境讓人們愿意投資，人們總希望投資到一個(gè)穩定的地方，不用擔心政府干預。
日報：你認為新興市場(chǎng)增速放緩是否意味著(zhù)世界經(jīng)濟正在“換崗”？
舒爾斯：新興市場(chǎng)有過(guò)日出，也會(huì )有日落?，F在是西邊日出東邊雨，新興市場(chǎng)曾經(jīng)是艷陽(yáng)天，現在正陰云密布。
對中國樂(lè )觀(guān)但前提是“必須改革”
日報：你認為中國經(jīng)濟的新紅利是什么？基礎設施投資和高科技產(chǎn)業(yè)？
舒爾斯：我認為新基礎設施的投資和高科技是兩大紅利，如果得到重視的話(huà)將會(huì )極大地促進(jìn)中國的發(fā)展。
日報：那么消費會(huì )扮演怎樣的角色？
舒爾斯：收入的增長(cháng)必將帶動(dòng)消費。多年來(lái)，出口紅利的結果是，生產(chǎn)工人自己都沒(méi)有購買(mǎi)產(chǎn)品的能力，因此需要將產(chǎn)品出口到美國。隨著(zhù)中國社會(huì )的中產(chǎn)階層和富裕階層日益龐大，購買(mǎi)力就會(huì )增強。這會(huì )讓中國經(jīng)歷提高生產(chǎn)規模的過(guò)程，將會(huì )有更多自動(dòng)化操作。但這也意味著(zhù)人們會(huì )因為機器的取代而失業(yè)。人們不再需要重復工作，也是一方面的紅利。人們有機會(huì )思考未來(lái)的城市發(fā)展，思考如何將人口與技術(shù)結合起來(lái)。
日報：你對于中國的中期和長(cháng)期發(fā)展是否持樂(lè )觀(guān)態(tài)度？
舒爾斯：我對中國非常樂(lè )觀(guān)，但前提是中國必須要改革。正如世行報告所說(shuō)，中國需大力改革并強化金融市場(chǎng)。在金融領(lǐng)域積累專(zhuān)業(yè)經(jīng)驗是至關(guān)重要的。中國不能任由利差擴大，卻讓資源得不到合理分配。
要讓金融機構受傷后自己站起來(lái)
日報：在金融改革方面，上海自貿區也將展開(kāi)一些試點(diǎn)項目。你認為上海自貿區是不是個(gè)好主意？
舒爾斯：這當然是個(gè)極好的主意。但自貿區的效果將取決于具體實(shí)施的情況。關(guān)鍵問(wèn)題就在于是要監管還是要自由。我認為中國監管者目前還不肯放手。就像你不知道自己的孩子什么時(shí)候會(huì )受傷，但總有一天你要放手，讓他們受傷并從中吸取教訓。中國的金融部門(mén)過(guò)去一直被家長(cháng)溺愛(ài)。中國要開(kāi)展改革，就要放手讓金融機構摔倒，然后自己站起來(lái)。
日報：隨著(zhù)改革的深入，人民幣的國際化也不斷推進(jìn)。你認為未來(lái)人民幣會(huì )挑戰美元的主導地位嗎？
舒爾斯：我認為不應該用挑戰來(lái)形容。如果美國更“內向”，消耗更多國內能源，生產(chǎn)更多產(chǎn)品和服務(wù)，更多在國內投資發(fā)展技術(shù)，那么市場(chǎng)就不會(huì )有過(guò)多的美元流動(dòng)。其他國家將互相開(kāi)展貿易，中國是一個(gè)資源貿易大國，因此自然而然，我們會(huì )更多地使用人民幣。這不是競爭，這就是貨幣的流動(dòng)。有時(shí)候會(huì )出現流動(dòng)性泛濫。在資金不足時(shí)，則需要加強流動(dòng)性。人民幣將會(huì )與美元互補，但不會(huì )取代美元。
日報：國際貨幣系統在未來(lái)10到20年里會(huì )如何發(fā)展？人民幣會(huì )成為全球儲備貨幣嗎？
舒爾斯：我不能確定人民幣是否能成為儲備貨幣，但肯定會(huì )成為重要的貿易和投資貨幣，通過(guò)人民幣將能買(mǎi)到各國的產(chǎn)品。當然這取決于中國的開(kāi)放程度。我們還需觀(guān)望中國政府的開(kāi)放政策。如果政府不愿意，也必然有其考量。（第.一.財.經(jīng).日.報）
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