Thomas：大家下午好！我記得報名冊上12個(gè)人，所以準備第一個(gè)環(huán)節是請大家做一個(gè)自我介紹。但現在人來(lái)了30多個(gè)，彼此介紹只能免了。
那么先進(jìn)行自我介紹，我是騰訊用戶(hù)研究與體驗設計中心的負責人唐沐。
今天我原本的計劃是請大家分別回答三個(gè)問(wèn)題：
1 您是誰(shuí)？
2 您在工作中的角色是？
3 請簡(jiǎn)單介紹一下您所在公司向用戶(hù)提供的價(jià)值和獲取的商業(yè)價(jià)值。
但由于今天人很多，也許我們可以換一下方法，我們有這么多公司同行在這里，我想先入一下題，每個(gè)公司請一位同行來(lái)做代表，來(lái)講講你是誰(shuí)，在工作中你的角色是什么，然后簡(jiǎn)單介紹一下你所在公司向用戶(hù)提供的價(jià)值，以及（公司）獲取的商業(yè)價(jià)值，可以說(shuō)是商業(yè)模式，這樣介紹完后，我們可以進(jìn)行探討，從這邊開(kāi)始吧…
（未經(jīng)許可，這里不羅列各公司代表發(fā)言，僅就一些典型案例做簡(jiǎn)單披露；出于尊重發(fā)言者隱私，以下現場(chǎng)發(fā)言的同行，我們都以“同行”指代）
同行：…，我們也在做企業(yè)管理，及進(jìn)銷(xiāo)存的軟件，說(shuō)到商業(yè)價(jià)值，公司創(chuàng )建以來(lái)，致力于解決“中小企業(yè)如何低成本地使用軟件”的問(wèn)題，我們UED在做的時(shí)候還是有沖突的，每個(gè)公司有一個(gè)短期和長(cháng)期的目標，短期來(lái)講，中國企業(yè)接受這些的話(huà)會(huì )顯得很高端，做東西的為了滿(mǎn)足用戶(hù)目前的需要，很難看到未來(lái)的東西，設計的時(shí)候就會(huì )出現很多矛盾，舉例來(lái)講，我們做用戶(hù)引導時(shí)，用戶(hù)年齡比較大，我們的sales會(huì )講我們的軟件如何如何好，但用戶(hù)的使用水平很低，（計算機）學(xué)習能力也不夠強，和QQ的用戶(hù)的有一個(gè)很大差別，30歲-40歲，我們做的時(shí)候，矛盾就凸顯出來(lái)，我們講究是功能性，企業(yè)要的是實(shí)際，這個(gè)是我的困惑，也是參加這個(gè)會(huì )議的目的，要學(xué)習的；
同行：我是一個(gè)交互設計師，做得工作比較邊緣一點(diǎn)，怎么樣激活各種資源去綜合考慮一個(gè)東西，關(guān)于用戶(hù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值，我認為是存在一個(gè)階段性矛盾，終極來(lái)看是不存在矛盾的，比如說(shuō)我們會(huì )把它分為商業(yè)
同行：我是一名
同行：用戶(hù)體驗和商業(yè)價(jià)值沖突的例子在我們公司還是比較常見(jiàn)的，例如，在網(wǎng)頁(yè)新聞里經(jīng)常會(huì )有帶腳本的廣告，這樣用戶(hù)在使用時(shí)就會(huì )感覺(jué)比較卡。
同行：我們的產(chǎn)品不太一樣，是來(lái)自醫療行業(yè)。我是第一次參加這樣的大會(huì )，是通過(guò)和用戶(hù)咨詢(xún)公司溝通時(shí)了解到UCD的。我們在和咨詢(xún)公司合作時(shí)，都會(huì )發(fā)現用戶(hù)體驗和商業(yè)價(jià)值的沖突很大。咨詢(xún)公司給出的用戶(hù)價(jià)值的建議，中國醫療協(xié)會(huì )的專(zhuān)家則不太care。通過(guò)UCD發(fā)現很多問(wèn)題，客戶(hù)卻不想發(fā)錢(qián)在這上面。在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)用戶(hù)體驗很重要，但是在我們這個(gè)行業(yè)卻有很大的反差。咨詢(xún)公司給出的很多對用戶(hù)很重要的建議，對我們來(lái)說(shuō)卻沒(méi)有商業(yè)價(jià)值，因為用戶(hù)不會(huì )因此而花一分錢(qián)。
Thomas：醫療行業(yè)能關(guān)注用戶(hù)體驗是太難得可貴啦?，F在醫療行業(yè)還是一個(gè)賣(mài)方市場(chǎng)。
同行：我們行業(yè)就是幾家巨頭在做（飛利浦，日本的幾個(gè)公司）?，F在想了解UCD對我們的商品價(jià)值到底有多大，目前我們很多的UCD建議都還沒(méi)有被采用。因為老板認為花很多錢(qián)做出的東西，但是客戶(hù)卻不會(huì )掏錢(qián)。
Thomas：如果醫療行業(yè)的競爭都有互聯(lián)網(wǎng)那么激烈的話(huà)，應該這就可行的啦。
同行：可能三、四年都見(jiàn)不到。
Thomas：這個(gè)漫畫(huà)表達的場(chǎng)景我們每天都可能會(huì )遇到。大家先不要著(zhù)急對號入座，這些角色并不是特指設計師或者產(chǎn)品經(jīng)理。這個(gè)角色（穿長(cháng)袖的）會(huì )經(jīng)常從商業(yè)價(jià)值去考慮，舉一個(gè)例子，在QQ聊天窗口里面（比如在發(fā)送按鈕旁邊）加一個(gè)入口或加一個(gè)Button（比如加一個(gè)Blog入口）。因為這里是用戶(hù)最長(cháng)用的功能，有很大的曝光量，但是用戶(hù)會(huì )怎樣想呢？他們可能會(huì )在一天幾次點(diǎn)擊“發(fā)送”的按鈕時(shí)，誤點(diǎn)了其他入口。
這是一個(gè)夸張的漫畫(huà)，但現實(shí)中卻經(jīng)常有類(lèi)似這樣的案例。單純以商業(yè)價(jià)值去考慮產(chǎn)品設計的人，最終會(huì )發(fā)現，用戶(hù)根本不接受這樣的方式。
商業(yè)價(jià)值和用戶(hù)價(jià)值之間的矛盾，會(huì )在產(chǎn)品體驗上集中爆發(fā)。
Thomas：剛剛大家都舉出了用戶(hù)體驗和商業(yè)價(jià)值沖突的例子?，F在再看這張圖，橫坐標是價(jià)值，越往右附加值就大?？v坐標是差異化，越往高差異化就越大。EconomicValue從古到今經(jīng)歷了四個(gè)階段。第一階段Extractcommodities是指生產(chǎn)的柴米油鹽和布料等基礎消費品，它們的差異化小，附加值也很??；第二階段makegoods是指像洗衣機，電飯煲等這樣的商品，它們的附加值和差異化會(huì )相對高一些；第三階段Deliverservices則是指買(mǎi)服務(wù)，在軟件行業(yè)買(mǎi)服務(wù)的比買(mǎi)軟件的賺錢(qián)（微軟除外），它的附加值會(huì )更多，不同的公司提供給用戶(hù)的服務(wù)差異化會(huì )很不一樣，用戶(hù)會(huì )根據這些不同來(lái)做出選擇；最后一階段是stageexperiences，是靠體驗，靠你給用戶(hù)的感受來(lái)營(yíng)造更高的附加值，公司之間有更大的差異化。
我想通過(guò)這張表格，把大家從用戶(hù)價(jià)值的概念向用戶(hù)體驗去遷移?，F在我們進(jìn)入了體驗經(jīng)濟的時(shí)代，所以我們后面的討論會(huì )更多地把用戶(hù)價(jià)值和用戶(hù)體驗去做一個(gè)對等。
同行：我這里有個(gè)問(wèn)題。體驗經(jīng)濟是專(zhuān)指互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，軟件行業(yè)嗎？我們這里可能更關(guān)注技術(shù)。比如我們的病人躺在那里，我們并不關(guān)注他躺的舒不舒服，我們更關(guān)心他得了什么病。所以這里可能技術(shù)對要求比較高。
Thomas：這可能是不同行業(yè)發(fā)展的不同階段產(chǎn)生的現象。比方說(shuō)，我們可以設想一下將來(lái)，如果基本的技術(shù)已經(jīng)完全不成問(wèn)題了，成本相對附加值也會(huì )變小的，那個(gè)時(shí)候就會(huì )去拼體驗了。如果我的是席夢(mèng)思，他的是鐵板床，那我就可能更喜歡在他那里做CT。
同行：再補一個(gè)問(wèn)題。人體相當復雜，技術(shù)永遠跟不上臨床。所以大家把精力放在更好的技術(shù)上。比如現在技術(shù)發(fā)展到心臟可以在零點(diǎn)幾秒內一次被掃描，掃描200多層，但仍然有新的需求，不斷有新的疾病出來(lái)，需要新的技術(shù)和新的
同行：我剛才正好去采訪(fǎng)黃峰。他提到他做的一個(gè)醫療項目。他說(shuō)他做這個(gè)的時(shí)候，關(guān)注的是另外一個(gè)方面，流程方面，通過(guò)改善流程提高工作效率，節約了資金。我自己是做網(wǎng)絡(luò )的，互聯(lián)網(wǎng)基本是免費，用的不好用戶(hù)就走了。
Thomas：在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，因為很多東西是免費的，用戶(hù)轉移成本會(huì )比較低，我們很多時(shí)候必須要拼體驗；
但是，其實(shí)其他一些行業(yè)也有進(jìn)入體驗經(jīng)濟時(shí)代的，比如我們看電視上的汽車(chē)廣告，很少有去說(shuō)我這車(chē)是2.X排量，UBS；但他們會(huì )宣傳我在駕駛這輛車(chē)的時(shí)候獲得的一種體驗。奔馳最新的一系列廣告，李冰冰去說(shuō)開(kāi)車(chē)的時(shí)候多么行云流水，主要宣傳的是一個(gè)體驗，強調你開(kāi)這個(gè)車(chē)，你獲得一個(gè)什么樣的感受，這已經(jīng)不是去拼很基礎的配置之類(lèi)?；ヂ?lián)網(wǎng)以前還可能去拼基礎配置，比如：有的郵箱是2g，有的郵箱是500g，那我用這個(gè)500g的；但現在很多郵箱都是無(wú)限容量了，你怎么拼？
同行：所以我覺(jué)得這是個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的。我相信還是技術(shù)為王的。你之所以說(shuō)奔馳的廣告會(huì )那樣做的話(huà)是因為它的競爭對手是寶馬，他們的客戶(hù)可能不在乎時(shí)速260或者時(shí)速270。體驗經(jīng)濟，你的對手和目標用戶(hù)都已經(jīng)不太在乎技術(shù)這個(gè)東西了。
這位朋友剛才說(shuō)的醫療這個(gè)問(wèn)題，可能還不到這個(gè)狀態(tài)；
同行：google和百度，他們是通過(guò)技術(shù)還是體驗讓人們記住他們的嗎？還是搜索引擎的技術(shù)吧。如果大家把精力放在像搜索引擎這樣的技術(shù)上，也許未來(lái)就像google百度一樣創(chuàng )造更大的價(jià)值
同行：我是做財經(jīng)的搜索引擎的。搜索出來(lái)的結果是其中一部分，但搜索結果出來(lái)以后顯示兩行還是三行，顯示前面的部分還是中間的部分，是很有講究的。雖然這是體驗，同樣也是一個(gè)技術(shù)活兒。你說(shuō)的百度google，還有soso，沒(méi)有搜索條件。其他一些搜索很多是有搜索條件的。它確實(shí)是一個(gè)技術(shù)活兒。但技術(shù)需求是由產(chǎn)品經(jīng)理來(lái)提出的。程序員只是去實(shí)現這個(gè)功能。技術(shù)和用戶(hù)之間是產(chǎn)品經(jīng)理去嫁接的。
Thomas：其實(shí)很多互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)并不是說(shuō)重體驗就不重技術(shù)。比如郵箱，我體驗做的再好，簡(jiǎn)單2到3步，但最后一按發(fā)送，很久發(fā)不出去，一樣不行。技術(shù)和功能比較同質(zhì)化的時(shí)候，體驗就起一個(gè)比較重要的作用
同行：現在互聯(lián)網(wǎng)社區化，出現一種生態(tài)現象。我舉兩個(gè)例子。我在用msn，但有天覺(jué)得QQ很好用，我要轉去用QQ，但是我轉過(guò)去的成本高，我的社交圈子都在msn。05、06年的時(shí)候用戶(hù)用百度是因為百度的中文搜索好，但后來(lái)用百度是因為提供了一個(gè)生態(tài)系統，可以用百度搜索音樂(lè )，有貼吧，有知道。用生態(tài)系統的觀(guān)點(diǎn)，去看GE這個(gè)例子，這個(gè)系統中包括商業(yè)策劃者院長(cháng)，操作者，病人，現在是賣(mài)方市場(chǎng)，所以關(guān)注集中在操作者和院長(cháng)上。
同行：這跟你的競爭對手也有關(guān)系?？煽诳蓸?lè )如果只是把自己看成可樂(lè )，他的競爭對手就是百事可樂(lè )。如果他把自己的競爭對手看成水，全世界人都喝可樂(lè )不喝水，這就是他的目標，那水就是他的競爭對手。如果你只看產(chǎn)品，那就只是一個(gè)產(chǎn)品，但如果你看成是系統，情況就不一樣。買(mǎi)單者和使用者不一樣，那么情況也不一樣。
Thomas：我很同意剛才這位同行講的生態(tài)的觀(guān)點(diǎn)。不過(guò)我們更多講另外一個(gè)例子，就是QQ上的用戶(hù)因為騰訊營(yíng)造的生態(tài)系統，向其他聊天工具軟件轉移的成本會(huì )很高。（大家笑）。
我們不在這里停留了，我相信還有很多需要補充的地方。后面我準備了一些例子，但這些例子準備的很頭痛。我看到所有頂尖互聯(lián)網(wǎng)公司的頂尖用戶(hù)體驗從業(yè)者都在這里了，所以其實(shí)舉誰(shuí)的例子都不太好，那么只好自暴家丑，舉些騰訊之前在產(chǎn)品體驗上出現過(guò)的問(wèn)題：
?。匀ゾ唧w案例，僅記錄部分討論過(guò)程）
問(wèn)題一：大雜燴式的界面；
Thomas：有時(shí)候，產(chǎn)品負責人很希望把所有東西一下子讓用戶(hù)看到，比如首頁(yè)的曝光率最高，那么一個(gè)美好的想象是用戶(hù)在首頁(yè)可以做任何事情，但最后我們就發(fā)現你放的東西越多，用戶(hù)就根本找不到他想要的東西，也不了解你這個(gè)頁(yè)面是做什么的，3秒鐘離開(kāi)的可能性很大。
同行： 我意識到我們在某些方面比互聯(lián)網(wǎng)更UCD，我們在設計一套CT軟件流程下來(lái)的時(shí)候，基本上用戶(hù)一直點(diǎn)下去，Cover到80%以上用戶(hù)的需要，當然我們也會(huì )有其他配置，但default是不勾選的，這樣用戶(hù)在快速實(shí)踐的時(shí)候就可以裝到最想要的東西。
同行：其實(shí)消費者和用戶(hù)也不太一樣，給你設計軟件的人如果非要這樣你可以不買(mǎi)單，但這邊的用戶(hù)雖然也比較強勢，但不愛(ài)用就可以不用。雖然有時(shí)也可以稍微虐待一下。比如說(shuō)：很多用戶(hù)對QQ的系列產(chǎn)品非常依賴(lài)，他們裝機的時(shí)候對互聯(lián)網(wǎng)一無(wú)所知，他們是靠QQ這個(gè)平臺來(lái)了解互聯(lián)網(wǎng)，了解天氣去QQ，新聞去QQ.com，雖然我也不覺(jué)得是個(gè)不好的方法，為什么不弄一個(gè)工具所有功能都用到，不再去一個(gè)一個(gè)下載。
同行：像我父親這樣的人，需要先了解一個(gè)產(chǎn)品，然后慢慢通過(guò)引導去了解其他產(chǎn)品。
同行：這種方式對于低端用戶(hù)很好，但想提問(wèn)題那位同行他們需要的是另外一種模式，也許是簡(jiǎn)單的，也許是另外一種模式。
Thomas：所以到最后，我們還是回到那個(gè)主題，用戶(hù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值是統一的。我們始終是為了用戶(hù)價(jià)值而去做一個(gè)事情，而不是商業(yè)價(jià)值，那樣就太短視。
問(wèn)題二：不符合使用場(chǎng)景；
我們經(jīng)常會(huì )看到一些例子，一些不符合用戶(hù)情景的設計，只是為了增加曝光量而添加入口。
問(wèn)題三：主次顛倒；
我們給用戶(hù)看到海量的信息，其實(shí)會(huì )把用戶(hù)切實(shí)需要的信息沖淡。
問(wèn)題四：廣告騷擾；
看完這些案例后，我們基本可以列示出，在這些問(wèn)題和案例中，從商業(yè)角度和用戶(hù)角度，大家分別持有的觀(guān)點(diǎn)；
Thomas：現在，我們開(kāi)始就一些大家趕興趣的話(huà)題進(jìn)行自由討論，這里是我列出的一些大家可能感興趣的話(huà)題；
Thomas：關(guān)于第一個(gè)話(huà)題我想很少有人會(huì )絕對的說(shuō)：商業(yè)價(jià)值和用戶(hù)價(jià)值是矛盾的。大家應該都同意：做真正符合用戶(hù)價(jià)值的東西，會(huì )帶來(lái)商業(yè)價(jià)值；
同行：買(mǎi)蘋(píng)果，不管價(jià)值多高，我就是想便宜?；ヂ?lián)網(wǎng)的用戶(hù)想便宜，互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)想賺錢(qián)，這個(gè)矛盾目前最水火不容了。
同行：我覺(jué)得價(jià)格就是一個(gè)杠桿。是市場(chǎng)情況決定的，不是單純你和用戶(hù)定的。
同行：用戶(hù)不一定全部喜歡免費的。比如相冊，攝影愛(ài)好者會(huì )喜歡付費提供的好服務(wù)。
同行：如果一個(gè)類(lèi)似flicker的網(wǎng)站，比f(wàn)licker便宜1/2，用戶(hù)往哪里流？
同行：不僅是功能，還有速度，穩定性。如果flicker有很好的分享特區，用戶(hù)還是會(huì )傾向于flicker。如果另一家也提供了同樣的服務(wù)，那可能會(huì )流向另一家。
Thomas：其實(shí)除了剛才那位同行提到的生態(tài)系統，我覺(jué)得還有一點(diǎn)補充就是品牌也是一個(gè)，很多用戶(hù)會(huì )去選擇品牌。比如說(shuō)我看到一些評測，其實(shí)apple的iPod，首先它賣(mài)的很貴啦，但音質(zhì)上并沒(méi)有同傳統MP3有本質(zhì)差別；又比如說(shuō)iPodshuffle它是沒(méi)有觸摸屏的，幾十個(gè)G的歌曲找起來(lái)得多麻煩，它也很貴，但你說(shuō)它的操作嘛，也未必真的做到極致，但用戶(hù)就是會(huì )因為它的品牌而去買(mǎi)它。
同行：你這個(gè)定價(jià)策略已經(jīng)超出這個(gè)范疇了，超出了這個(gè)用戶(hù)體驗的范疇了。定價(jià)策略會(huì )考慮n多東西，市場(chǎng)需求，戰略定位等，考慮n多東西。我的問(wèn)題是實(shí)際上做為用戶(hù)體驗的從業(yè)者，實(shí)際上這些人并不知道用戶(hù)價(jià)值在哪里，而且沒(méi)辦法把他量化。這才是你去和業(yè)務(wù)方討價(jià)還價(jià)時(shí)遇到真正最大的問(wèn)題。所有企業(yè)都是以賺錢(qián)為目的的，一個(gè)企業(yè)能夠生存就是因為它能賺到錢(qián)，然后用戶(hù)體驗是為了能夠掙到更多的錢(qián)。理念上是說(shuō)讓人們生活更美好，實(shí)際上是讓企業(yè)掙更多的錢(qián)才有用，不然企業(yè)也不會(huì )說(shuō)專(zhuān)門(mén)雇一個(gè)人來(lái)給你說(shuō)你應該這樣應該那樣。咱們缺乏一種定量的方式讓你的高層或者產(chǎn)品經(jīng)理或者你的利益方來(lái)認同這個(gè)東西。比如說(shuō)咱們說(shuō)這樣一個(gè)東西不好，但你應該拿出證據說(shuō)明這些不好會(huì )造成多大的影響。然后他們會(huì )去評估，因為產(chǎn)品經(jīng)理隨時(shí)都在做角色的評估，它在這種可能條件下和限定條件下做歸根，最best的一個(gè)決定，他肯定不會(huì )做最壞的決定。就是他不需要一個(gè)正確的決定，他只需要一個(gè)最好的或者一個(gè)次優(yōu)的。但是這些東西很難去說(shuō)服他。就是因為這些沒(méi)法給他一個(gè)定量的感覺(jué)，讓他知道這些東西對他來(lái)說(shuō)有多重要。除非這個(gè)問(wèn)題發(fā)生了，對他造成了影響，用戶(hù)數下降了多少。然后他才恍然大悟。然后這個(gè)時(shí)候去相信UE工程師，但是這個(gè)時(shí)候他會(huì )過(guò)分去相信UE工程師，然后給他過(guò)大的信任，然后一旦UE工作做得不是很到位了，他們之間的信任很難保持，就是說(shuō)你怎樣保持與產(chǎn)品經(jīng)理合作。
Thomas：其實(shí)還有個(gè)反面的案例：如果你真的宣傳很到位了，大家都知道用戶(hù)研究非常重要，我們都要做用戶(hù)研究，一定要做用戶(hù)研究。這時(shí)候有可能走到另外一個(gè)極端去，就是什么事都要問(wèn)用戶(hù)。什么事都要去問(wèn)用戶(hù)將會(huì )是一件非?？植赖氖?。比如問(wèn)100個(gè)用戶(hù)，100個(gè)用戶(hù)提出來(lái)的東西可能夠你開(kāi)發(fā)2年、3年、10年都有可能。那你怎樣去做取舍這也是一個(gè)問(wèn)題。而且很多時(shí)候都真的需要企業(yè)要高于用戶(hù)的一種視角去做開(kāi)發(fā)，甚至可能會(huì )去創(chuàng )造一些需求。所以這個(gè)時(shí)候你去問(wèn)用戶(hù)沒(méi)有用的。
同行：是這樣的。
Thomas：我把問(wèn)題都放出來(lái)了，所以基本上大家都可以來(lái)討論。第一個(gè)問(wèn)題和第二個(gè)問(wèn)題的區別就在于想通過(guò)第一個(gè)問(wèn)題把大家朝用戶(hù)研究上引，發(fā)現大家都基本弄清楚狀況了，大家基本了解會(huì )有用戶(hù)研究這樣的角色去解決他們（用戶(hù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值）之間的一些矛盾。我不知道現在像華為、百度、網(wǎng)易這些公司有沒(méi)有一些專(zhuān)職的人在做這些事情？
同行：有，華為的UCD部門(mén)很大的。
同行：百度也有，百度在用戶(hù)體驗部中，是有用戶(hù)研究這個(gè)方向的，且會(huì )跟UI分的很清楚。
同行：網(wǎng)易的話(huà)在游戲方面做的比較到位。網(wǎng)站方面是有，但剛開(kāi)始。
Thomas：基本上你們公司都有啦。但在你們公司里面用戶(hù)研究這件事情，就只是用戶(hù)研究工程師的事情嗎？還是說(shuō)很多人都會(huì )去參與？
同行：還有如何去其它部門(mén)去配合工作？介入有多深？然后與交互或與產(chǎn)品是什么關(guān)系？
同行：我再說(shuō)下原來(lái)在用戶(hù)體驗咨詢(xún)公司的一些體會(huì )。就是這樣，用戶(hù)價(jià)值在我們沒(méi)有UCD或用戶(hù)體驗之前，大公司都有，就是對用戶(hù)價(jià)值曲線(xiàn)的描述和各種model。大多數由marketing部門(mén)來(lái)做。開(kāi)發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，比如說(shuō)IBM，大家都在做硬件時(shí)，他就開(kāi)始做軟件了；大家都在做軟件時(shí)他就在做平臺；當大家都在做平臺時(shí)他就在做其他。他一直清楚他的價(jià)值曲線(xiàn)在哪里。他們用戶(hù)或客戶(hù)的價(jià)值曲線(xiàn)如何區別其他軟件公司。實(shí)際上他不一定是UCD部門(mén)的人在幫他或者用戶(hù)體驗工程師在幫他，更多的是他們對市場(chǎng)了解很清楚，或者說(shuō)他們對客戶(hù)了解很清楚，但是不是一定是用戶(hù)體驗？但回過(guò)頭說(shuō)我個(gè)人體會(huì )，跟用戶(hù)體驗咨詢(xún)公司合作時(shí)，大家過(guò)分夸大于用戶(hù)體驗，而忽略這個(gè)市場(chǎng)真正需求價(jià)值是什么？像你剛剛說(shuō)的，100個(gè)用戶(hù)提出100條意見(jiàn)，他們就會(huì )把這個(gè)當作令箭，然后在這個(gè)設計上花了很多資源，花了很多時(shí)間，做了很多事情。結果可能站到較高的level，去看你那條用戶(hù)價(jià)值曲線(xiàn)和其他公司沒(méi)有任何區別，有區別也是很小的區別。就是說(shuō)像IBM、GE這種公司我們會(huì )有自己的用戶(hù)曲線(xiàn)，我們總能夠知道通過(guò)什么去driving使我們的用戶(hù)曲線(xiàn)與競爭對手永遠有區分。這也是為什么回到剛剛那個(gè)問(wèn)題：為什么價(jià)格很高，人們也會(huì )pay。因為我們能夠提供價(jià)格很低甚至是free的那些公司提供不了的服務(wù)，這個(gè)服務(wù)對他來(lái)說(shuō)很重要。
同行：我覺(jué)得我非常同意這位同行后面說(shuō)的那部分。但是前半部分是一個(gè)誤解。你說(shuō)的那個(gè)曲線(xiàn)是從財務(wù)角度來(lái)說(shuō)的？
同行：不是從財務(wù)角度來(lái)說(shuō)的，是用戶(hù)價(jià)值曲線(xiàn)。我推薦你看一本書(shū)叫《藍海策略》。里面最好的一個(gè)例子是天空馬戲團。在天空馬戲團出來(lái)前，其他所有馬戲團都在宣傳他們有種動(dòng)物，這種動(dòng)物很貴，如訓練老虎，或找很有名的小丑。但天空馬戲團做調查發(fā)現，其實(shí)小孩子去馬戲團并不在乎那些動(dòng)物是不是大，小丑是不是出名，明星是不是花很多錢(qián)請過(guò)來(lái)。最后天空馬戲團把一個(gè)故事灌溉所有的東西，沒(méi)有花很多錢(qián)去維護很大的動(dòng)物，也沒(méi)有請很出名的明星。就是一般的演員去表演，但是很成功。他能夠把自己通過(guò)這種用戶(hù)需要實(shí)現的價(jià)值曲線(xiàn)和其他給區分開(kāi)來(lái)了。
同行：你說(shuō)的已經(jīng)到了一種商業(yè)運營(yíng)的，市場(chǎng)的角度了
同行：這個(gè)就回答了之前的問(wèn)題，實(shí)際上每個(gè)公司都有些市場(chǎng)部門(mén)，這些人可能不是用戶(hù)體驗的專(zhuān)家，但是他們在有意識無(wú)意識的尋求用戶(hù)價(jià)值。
同行：我覺(jué)得可能是我們開(kāi)始沒(méi)有定義清楚：我們說(shuō)的是可用性。
Thomas：是的！我們把問(wèn)題聚焦下。市場(chǎng)那塊今天就暫不討論了。我們就只從用戶(hù)體驗角度。所以我開(kāi)始做了一個(gè)引導。我們要朝用戶(hù)體驗方向來(lái)想。其實(shí)剛剛簡(jiǎn)單了解了一下，各個(gè)公司基本都會(huì )有一些固定的組織去做。但是我這里提出的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是：一些固定的組織去做未必能夠真正解決其中的一些問(wèn)題。而且發(fā)現了問(wèn)題，也未必能夠去推動(dòng)各個(gè)部門(mén)去嘗試去解決這些問(wèn)題。目前在騰訊我們在推動(dòng)全民CE，CE就是customerengagement，就是用戶(hù)參與。其實(shí)核心內容是每個(gè)人都要去看和用你的產(chǎn)品，都要去和你身邊的用戶(hù)接觸。一種方式是你請用戶(hù)過(guò)來(lái)，產(chǎn)品經(jīng)理、設計、開(kāi)發(fā)，甚至是測試，他們都要來(lái)去看用戶(hù)在使用你的產(chǎn)品時(shí)會(huì )遇到怎樣的麻煩和困惑。其實(shí)是一個(gè)全民參與的過(guò)程。我想表達一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是：在公司里面如果真的要建立起一個(gè)“關(guān)注用戶(hù)價(jià)值”這樣一個(gè)理念的話(huà)，不能單靠幾個(gè)用戶(hù)體驗工程師。這樣是解決不了問(wèn)題的。
同行：全民參與，那么專(zhuān)業(yè)人士來(lái)做什么呢？
Thomas：專(zhuān)業(yè)人士除了要做日常的用研工作，在我們這邊主要還做些新方法的研究，和把一些方法去做傳播。但是并不是說(shuō)所有人都懂得去做專(zhuān)業(yè)的用戶(hù)研究，所有人都懂得去做問(wèn)卷，不會(huì )是這樣的一個(gè)情況。但是你要讓他們有感受并參與到這樣一個(gè)事情中去。
同行：我想問(wèn)有沒(méi)有一種這樣的情況：產(chǎn)品經(jīng)理過(guò)分干預產(chǎn)品設計的過(guò)程？
同行：肯定會(huì )有，都一樣的。
同行：那結果設計師會(huì )不會(huì )變成一個(gè)工具？就是我讓你把這個(gè)擱這就擱這，擱那就擱那。
同行：我覺(jué)得產(chǎn)品經(jīng)理干預還算一個(gè)比較專(zhuān)業(yè)的干預。我覺(jué)得還有一種干預就是領(lǐng)導的干預。
同行：對對對…
Thomas：所以當出現矛盾時(shí)，誰(shuí)來(lái)拍板？這是一個(gè)大問(wèn)題。
同行：責任和權利是一體的。我在的單位領(lǐng)導干預就非常典型。所以我先自我介紹一下，我來(lái)自國內一個(gè)比較老牌的雜志。我們有個(gè)欄目搞了好幾年。今年可能有個(gè)比較大的發(fā)展。我們老板發(fā)現互聯(lián)網(wǎng)的趨勢，然后就召集了一幫人去做互聯(lián)網(wǎng)。比如說(shuō)他自己看網(wǎng)頁(yè)的習慣就是看一篇文章，一篇文章就是4、5千字，他就喜歡從頭拉到底，他不喜歡分頁(yè)。那這樣我們提示他可能太長(cháng)了。但他說(shuō)：我覺(jué)得我作為一個(gè)用戶(hù)，我就是有這樣一個(gè)習慣。那你為什么不尊重我這樣的習慣呢？那我說(shuō)：至少從PV角度你翻個(gè)3、4頁(yè)還可以多很多流量。但是依然不能打動(dòng)老板。他說(shuō)：我們寧可舍棄這些PV，我們要給用戶(hù)最好的體驗，我的體驗就是最好的體驗。ok，那我們就遇到這樣一個(gè)決策者。但后來(lái)我們就試圖開(kāi)發(fā)出一個(gè)按鈕，既可以合在一起又可以分開(kāi)。
同行：我不認同你的決定。我不是網(wǎng)易的。但我發(fā)現網(wǎng)易有這樣一個(gè)情況。網(wǎng)易在國內忠誠度比較高的。他所有網(wǎng)頁(yè)都有一個(gè)標題，類(lèi)似簡(jiǎn)介。你點(diǎn)進(jìn)去才有詳細的內容…………
Thomas：其實(shí)你知道，用戶(hù)研究是一個(gè)很好的工具去說(shuō)服你老板，或者去說(shuō)服去做決策的人。你把用戶(hù)的觀(guān)點(diǎn)拿出來(lái)。比如說(shuō)他說(shuō)他能代表用戶(hù)，回到我們的問(wèn)題三：誰(shuí)能代表用戶(hù)價(jià)值？其實(shí)他不能代表。你真正找到你的用戶(hù)群，之后從里面抽取很典型的人，很典型的數據出來(lái)，然后用這種方法去說(shuō)服你的老板。
同行：ok，我的想法和你的是一樣的。但是誰(shuí)具備典型性？我跟老板的理解是不一樣的。
同行：我覺(jué)得這又是下一個(gè)問(wèn)題：怎樣向公司推廣這種用戶(hù)至上的思維方式。其實(shí)這個(gè)Thomas是否可以說(shuō)下騰訊的經(jīng)驗。
方法一：理念宣傳
理念宣傳是萬(wàn)事之始，在公司“一切以用戶(hù)價(jià)值為依歸”的理念下，我們得以順勢大力宣傳UCD以及CE的理念；
Thomas：我們認為理念宣傳是萬(wàn)事之始?！侗R城下》這部電影里面有個(gè)場(chǎng)景是這樣的：一個(gè)蘇軍將領(lǐng)抓了一幫下屬氣急敗壞的問(wèn)：怎樣辦？現在的戰事很?chē)谰?，軍心渙散，大敵當前。然后其中一個(gè)人就提了一個(gè)辦法：我們需要去宣傳，我們需要樹(shù)立一個(gè)英雄，把一個(gè)人的英勇事跡宣傳出來(lái)，然后去鼓舞大家，告訴大家我們是有希望的。
前段時(shí)間我還收到一個(gè)郵件，說(shuō)一個(gè)培訓公司以《兵臨城下》里面的16個(gè)片段變成一門(mén)課程。變成中高層管理的一個(gè)課程。
有點(diǎn)跑題，不過(guò)基本上這個(gè)故事也可以表達出宣傳到底有多重要。其實(shí)在騰訊，我們的一個(gè)經(jīng)營(yíng)理念是“一切以用戶(hù)價(jià)值為依歸”，是白紙黑字寫(xiě)在公司章程中去的，這是我們一個(gè)優(yōu)勢，其實(shí)我們是順勢去大力宣傳UCD和CE這樣的理念的。使用的方式就很多，例如在內刊、內部論壇上去造勢，比如說(shuō)每次內刊里面都有一個(gè)用戶(hù)研究專(zhuān)欄，我們會(huì )把我們最近的一些案例、方法放在里面。內部論壇就更不用講。短片也是非常有力的一種方式，大家可以參考。用戶(hù)過(guò)來(lái)之后，通過(guò)攝像和錄屏設備，可以把他整個(gè)操作過(guò)程錄下來(lái)，包括他的表情也呈現出來(lái)，以及他使用過(guò)程遇到的一些困難，也都通過(guò)視頻呈現出來(lái)。然后剪輯一遍。我們試過(guò)多次，觀(guān)眾非常觸動(dòng)。
如果你用視頻的方式向大家表達出一個(gè)理念的時(shí)候，效果會(huì )非常震撼。有一個(gè)說(shuō)法，在表現上，圖片比文字有力，可能一張圖片他能代表千言萬(wàn)語(yǔ)，而視頻這種多媒體的方式，又比圖片有力很多，會(huì )加入更多信息。
除此之外，我們還會(huì )拍一些比較諷刺的視頻，小電影，漫畫(huà)，小冊子。有個(gè)例子說(shuō)明這些東西的用途，我們的解放軍在革命階段，整了很多短小精干的口號，“三項紀律，大項注意”，類(lèi)似這種口號非常有力的，還讓人容易記住。
現在我們在公司提“全民CE”每個(gè)人都知道。我們會(huì )使用這種方式來(lái)做傳播。
然后就是找機會(huì )在公司級大會(huì )上宣講，在任何可能的場(chǎng)合去傳輸觀(guān)念。
我們還會(huì )去做一系列的課程，就是整個(gè)成體系的可用性方面的課程。比如：《用戶(hù)研究》、《交互設計基礎》、《可用性測試方法》、《交互設計工具》、《設計流程詳解》、《創(chuàng )新方法與技巧》等等這些課程，我們會(huì )做成一個(gè)體系。我們發(fā)現真正選我們課的，有一部分是設計師，但也有相當一部分其實(shí)是產(chǎn)品經(jīng)理，他們會(huì )很多自主的過(guò)來(lái)聽(tīng)。當你能給產(chǎn)品經(jīng)理講這個(gè)課的時(shí)候，同志們，這個(gè)感覺(jué)不一樣啊。（大家笑）
同行：有沒(méi)有意識到為什么會(huì )出現這種情況呢？產(chǎn)品經(jīng)理會(huì )關(guān)心這些呢？這種事情之前在GE也發(fā)生過(guò)，有一個(gè)部門(mén)在美國，也是做UED這樣的推廣。我們有考慮過(guò)做這些所有的事情是為什么呢？因為在老板或投資人來(lái)講，無(wú)非是能幫我賺錢(qián)的。如果讓通過(guò)UED給公司賺錢(qián)或帶來(lái)更大價(jià)值的話(huà)，那么做為老板也好，總監也好，產(chǎn)品經(jīng)理也好，他們是能夠意識到這個(gè)問(wèn)題的。所以，這個(gè)你要能證明，是能做到這點(diǎn)的。
同行：這個(gè)好像，他已經(jīng)證明了。因為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是這樣，它的UV數和財務(wù)價(jià)值是成正比，那UV是什么來(lái)決定呢？是易用性決定。
Thomas：對，這個(gè)傳導，這個(gè)鏈條會(huì )非?？?。作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，你做一個(gè)產(chǎn)品周期，大概兩周三周，一個(gè)東西迭代上線(xiàn)了。你做一點(diǎn)點(diǎn)修改，很快可以在數據上有所表現。然后我們會(huì )有第二個(gè)方法，那時(shí)間關(guān)系，下面我先把內容講完，之后還有時(shí)間我們再討論。
方法二：建設規范
通過(guò)建設規范，避免爭議，快速解決臨時(shí)性、特殊性的需求，將對體驗的傷害控制在可接受的范圍內。
建立規范，是我們用的第二個(gè)方法，通過(guò)建設規范來(lái)避免爭議，來(lái)快速解決一些臨時(shí)性的、特殊性的需求，然后將對企業(yè)的傷害控制在可接受的范圍內。
方法三：相關(guān)性考量
將核心功能做到極致，在做任何輔助功能的時(shí)候，考量其相關(guān)性；
給產(chǎn)品加功能的核心原則是什么，我們認為至少是有一個(gè)核心功能做到極致，然后加其它功能的時(shí)候，必須要考慮它的相關(guān)性。但這個(gè)標準有時(shí)候不太容易確定，這個(gè)是肯定的。
方法四：獨立的組織架構
另外說(shuō)的一點(diǎn)，可能是最難做到的一點(diǎn)，就是比較獨立的組織架構。騰訊的設計中心是獨立于各個(gè)業(yè)務(wù)體系之外的，這確保了專(zhuān)業(yè)性和思考問(wèn)題的獨立性。
在部門(mén)內部我們會(huì )用矩陣來(lái)組織我們的團隊。橫向是專(zhuān)業(yè)線(xiàn)，縱向是項目線(xiàn)。
好處有很多：
1 設計師同時(shí)歸屬于“項目線(xiàn)”和“專(zhuān)業(yè)線(xiàn)”，兩向考核；
2 獨立的用研機構，完全中立進(jìn)行可用性測試和研究；
3 “用研團隊”和“設計團隊”歸屬同一組織，保證“發(fā)現問(wèn)題-解決問(wèn)題-執行方案”的閉環(huán)；
我們之前只講專(zhuān)業(yè)線(xiàn)的時(shí)候，設計師對產(chǎn)品的歸屬感會(huì )很低，不會(huì )說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品做好做壞是我的責任。當我們做到一定程度的時(shí)候，我們把項目線(xiàn)分出來(lái)了。對任何一個(gè)設計師而言，他是同時(shí)屬于兩條線(xiàn)的。對于本身專(zhuān)業(yè)和對項目的責任感都比較強，。比如說(shuō)，剛才一位同行提到的，比如設計師在一個(gè)項目組，如果產(chǎn)品經(jīng)理很強勢的話(huà)，那設計師會(huì )喪失自己的立場(chǎng)。甚至是在有些團隊里邊，產(chǎn)品經(jīng)理就是這個(gè)team的老大，季度考核，年終考核都是他給打的，那設計師就很難堅持自己的立場(chǎng)，說(shuō)這個(gè)東西傷害用戶(hù)價(jià)值，我不做。
設計師必須要有自己的立場(chǎng)，所以在我們這邊是通過(guò)專(zhuān)業(yè)線(xiàn)這邊把設計師的立場(chǎng)去培養出來(lái)，用研和設計團隊在一起的好處是傳導非常到位、非常及時(shí)，如果用研組在另外一個(gè)部門(mén)，那設計師會(huì )不會(huì )聽(tīng)他的或者他的信息能多大程度傳達到設計師或產(chǎn)品經(jīng)理那里，這過(guò)程中肯定會(huì )有很多損失。
在設計中心會(huì )有個(gè)無(wú)縫的傳導。我們用研工程師和設計師在一起工作的，在這種情況下大家的接受程度會(huì )更高一點(diǎn)。為什么我們要拉產(chǎn)品經(jīng)理一起去看用戶(hù)的操作過(guò)程呢，因為這樣我們就能更容易具備共同立場(chǎng)，他真正能感受到的事情和聽(tīng)到的事情是完全不一樣的。
同行：你這個(gè)用研部門(mén)是每個(gè)項目一個(gè)專(zhuān)人的還是一個(gè)人會(huì )攤幾個(gè)項目？
Thomas：理想狀態(tài)下最好每個(gè)項目有一個(gè)專(zhuān)人，我們現在狀態(tài)下是能做到，因為資源永遠是有限的，所以我們有一部分用研工程師是分在項目組里面的，有一部分是獨立的，整個(gè)公司去推廣一些東西的時(shí)候，只靠項目組里的人很難推進(jìn)，所以要靠獨立用研工程師去做這個(gè)事情。
同行：你的項目組有多大呢，一個(gè)設計師能進(jìn)一個(gè)項目組，是不是這個(gè)項目很大，能夠做一年兩年的？
Thomas：我們會(huì )比較傾向于一個(gè)設計師專(zhuān)注在一個(gè)項目里大概一兩年。
同行：實(shí)際上就是說(shuō)他會(huì )專(zhuān)注于做某一個(gè)產(chǎn)品方向的設計，但又獨立于產(chǎn)品團隊？
Thomas：對，他的考核權我會(huì )放50%給項目經(jīng)理或者是產(chǎn)品經(jīng)理，50%還在專(zhuān)業(yè)線(xiàn)，對設計師來(lái)講，有兩條線(xiàn)在牽引他。
同行：這在管理上還是比較有難度的？
Thomas：對，矩陣結構其實(shí)是一個(gè)比較常見(jiàn)的結構，在很多公司很多部門(mén)都有，但我們的設計團隊在國內還是做的比較先的。
同行：項目經(jīng)理在挑選人的時(shí)候，是他主動(dòng)要求從你這要一個(gè)可用性工程師還是你應他們這邊要求，這里區別可能很大，每個(gè)項目經(jīng)理在組建自己的團隊的時(shí)候，首先選自己最需要的人，可能會(huì )有一些方針，比如pority，可用性什么的，會(huì )硬壓進(jìn)來(lái)。
Thomas：存在一個(gè)過(guò)程，其實(shí)對于項目經(jīng)理，沒(méi)有成本的話(huà)人越多越好
同行：沒(méi)有任何一個(gè)項目經(jīng)理是沒(méi)有成本的。
Thomas：對，如果一開(kāi)始他沒(méi)有意識到用研工程師的價(jià)值的話(huà)，他可能就不會(huì )主動(dòng)提，這就出現一個(gè)情況，就是一開(kāi)始得我們去推，如果不去推的話(huà)，他們可能就意識不到這個(gè)價(jià)值，可能就不會(huì )有這樣一個(gè)人在里面，但是如果我們主動(dòng)去推的時(shí)候，很快就會(huì )形成一些很有價(jià)值的結論出來(lái)，幫產(chǎn)品做到很多他們之前沒(méi)想到的事情，他們就會(huì )很快意識到這個(gè)有用，我們在用研工程師這塊，后面還會(huì )持續去擴張，公司各BU都會(huì )認識到用研工程師的重要所在。
方法五：考核和檢查
Thomas：在騰訊，我們有用戶(hù)體驗考核，每半年一次，由我們從不同的緯度去對各個(gè)產(chǎn)品打分，比如說(shuō)有專(zhuān)家審查，設計中心的設計師以專(zhuān)家的身份去走查產(chǎn)品；還有用戶(hù)測試，、調查問(wèn)卷，焦點(diǎn)組也可以用，產(chǎn)品總監集中評分也比較有價(jià)值。我相信體驗考核在騰訊還是走的比較前的一個(gè)，但這個(gè)肯定是需要一定土壤才能實(shí)施。
然后是定期匯報體驗制度，這就更需要一定土壤，首先Pony對騰訊產(chǎn)品的用戶(hù)體驗非常關(guān)注，這是我們可以約他時(shí)間進(jìn)行用戶(hù)體驗設計匯報的先決條件。
基本每隔一段時(shí)間，設計中心積累了一定體驗設計稿的時(shí)候都會(huì )約他進(jìn)行匯報，因為設計中心擔負著(zhù)公司很大一部分產(chǎn)品的體驗設計，所以我們匯報的頻率相對頻繁。
剛才有位同行對老板做體驗決策者相當無(wú)奈，這里我們比較幸運，Pony雖然是公司最大的老板，但他也沒(méi)要求體驗要100%按他想的去做，他甚至自己會(huì )去做用研，我們得出科學(xué)的用研成果，他能夠接受。
方法六：全民CE
Thomas：全民CE剛才也講到了，公司內部有CE的平臺，公司的每個(gè)人不管是客服、前臺只要有電腦都可以登陸進(jìn)來(lái)去試驗公司的最新產(chǎn)品，然后根據自己的體驗提出問(wèn)題，這個(gè)東西是很大量在使用的，我們已經(jīng)身處于了全民CE的汪洋大海中，大家真的會(huì )把使用中的感受說(shuō)出來(lái)，其實(shí)你還愁發(fā)現不了問(wèn)題嗎。
同行：新產(chǎn)品在上線(xiàn)之前會(huì )試用很長(cháng)時(shí)間嗎？
Thomas：長(cháng)短不一，有的時(shí)候一周，有的時(shí)候時(shí)間更長(cháng)，也有的時(shí)候在試驗過(guò)程中發(fā)現太多問(wèn)題了，產(chǎn)品有可能延期發(fā)布。
同行：大家都是主動(dòng)上來(lái)做這個(gè)體驗的嗎？
Thomas：最開(kāi)始也是要靠威脅利誘吧。
Enya：會(huì )有有獎測試，會(huì )有各種渠道的宣傳，比如我們的郵件，內部RTX去發(fā)出消息，宣傳出如果去試用就會(huì )有獎；
Thomas：會(huì )有一些這樣的獎勵，但是后面發(fā)展成習慣了，作為公司一員，大家都覺(jué)得有責任去提出自己的想法。但是一開(kāi)始產(chǎn)品發(fā)出去之后，好的完全被忽略，大家都直接說(shuō)問(wèn)題，直接一篇文章上來(lái)，就問(wèn)題一，問(wèn)題二……，有的同事還會(huì )說(shuō)這就是垃圾，所以要有一定的心理承受能力，會(huì )去看這些東西，去接受這些東西，但是必須要指出的是內部的CE平臺可能比外部收集的東西更加直，但有一個(gè)不同就是我們公司的軟件基本上我們的同事都是用戶(hù)，但是在其他公司情況就會(huì )不一樣。
關(guān)于專(zhuān)業(yè)組織和設備，用研組是必須的，比如體驗室的建設，部分體驗室會(huì )安裝眼動(dòng)儀之類(lèi)的高端設備等等。
Thomas：好了，基本上到了一個(gè)回顧時(shí)間，還有兩分鐘，簡(jiǎn)單做個(gè)總結?？赡芎芏嗤袝?huì )有一些想法沒(méi)來(lái)得及說(shuō)，我相信這個(gè)話(huà)題是個(gè)永恒的話(huà)題，可以討論很久，我們在這里只是做了個(gè)開(kāi)頭，相信現在通信工具這么發(fā)達，大家平時(shí)也可以多就一些專(zhuān)業(yè)話(huà)題多做溝通。
在今天圓桌會(huì )議的討論過(guò)程中，過(guò)程中大家共同提出了很多有價(jià)值的東西，相信會(huì )后會(huì )有一個(gè)文檔來(lái)和大家共同分享。
最后想說(shuō)個(gè)感覺(jué)，在寫(xiě)完P(guān)PT的時(shí)候，我在想這個(gè)話(huà)題其實(shí)像個(gè)太極，商業(yè)價(jià)值和用戶(hù)價(jià)值其實(shí)是相生相長(cháng)的一種東西，獨陰不生，獨陽(yáng)不長(cháng)。我們在做產(chǎn)品策劃，產(chǎn)品體驗的時(shí)候就有點(diǎn)像是耍太極，要把兩者融合起來(lái)，最終才能獲得兩個(gè)價(jià)值的高度統一。
今天下午就到這里，謝謝各位！
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