中國企業(yè)信息化的老問(wèn)題與新挑戰
梁春曉：互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室高級研究員，中國信息經(jīng)濟學(xué)會(huì )電子商務(wù)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )副主任，中國電子學(xué)會(huì )電子商務(wù)專(zhuān)家委員會(huì )委員。
王汝林：我國著(zhù)名的實(shí)戰型信息化專(zhuān)家。中國信息經(jīng)濟學(xué)會(huì )電子商務(wù)專(zhuān)委會(huì )副主任，IT168信息化專(zhuān)家委員會(huì )副主任，聯(lián)合國開(kāi)發(fā)計劃署特聘創(chuàng )業(yè)指導專(zhuān)家，天津市職工科技大學(xué)教授，中美工商管理學(xué)院特聘教授，天津市賽恩師網(wǎng)絡(luò )研究中心主任。
梅紹祖：1966年畢業(yè)于清華大學(xué)，現為北京科技大學(xué)教授。近年來(lái)所從事的關(guān)于電子商務(wù)和BPR的研究一直處于學(xué)科前沿。
企業(yè)戰略與信息化
王汝林：
大家好！
剛才梁春曉研究員介紹了互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室發(fā)布重要研究報告：“IT轉型：新信息化之路”研究報告的背景和相關(guān)情況。我覺(jué)得這個(gè)報告很好，很及時(shí)也很必要。報告以嶄新的理性思考研究了當前信息化建設中的困惑和問(wèn)題，剖析了企業(yè)信息化投資大、效益低的原因，提出和論述了一個(gè)“以系統思想為核心，以協(xié)同導向為理念”進(jìn)行IT轉型的信息化嶄新理念。
該報告還系統的提出了企業(yè)信息化的五項原則和“三大協(xié)同目標”，并提出了對信息化方法論進(jìn)行變革的原則：就是要從反思現行企業(yè)戰略及其制定過(guò)程入手，把信息技術(shù)給企業(yè)戰略帶來(lái)的反作用力納入企業(yè)戰略框架中，并進(jìn)而將這些作用力延伸到企業(yè)及企業(yè)間的組織、流程和人員體系中。
應該說(shuō)這是一篇用科學(xué)發(fā)展觀(guān)研究和思索信息化建設中的問(wèn)題，提高信息化質(zhì)量，提升組織和企業(yè)配置核心技術(shù)能力的一篇重量級論述，必將在IT界以及信息化應用界產(chǎn)生強烈的反響。
殷勇：
王老師所說(shuō)的“信息技術(shù)給企業(yè)戰略帶來(lái)的反作用力納入企業(yè)戰略框架中”
是不是指：當前企業(yè)制定戰略的思維，是要基于IT的思維?；蛘哒f(shuō)在制定戰略之前，要充分考慮到信息技術(shù)對企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境、經(jīng)營(yíng)模式的影響？
王汝林：
您理解的很對。企業(yè)在制定戰略時(shí)要充分考慮信息技術(shù)對企業(yè)環(huán)境、管理模式的影響。事實(shí)上，從國際看網(wǎng)上經(jīng)營(yíng)能力和網(wǎng)絡(luò )管理能力，已經(jīng)成為企業(yè)競爭能力的核心內容。因此研究企業(yè)發(fā)展戰略不基于IT的思維和影響，就不能充分的解放企業(yè)生產(chǎn)力。
王汝林：
研究這個(gè)問(wèn)題是非常必要的。研究的過(guò)程是進(jìn)行理性思考的過(guò)程，也是提升中國信息化水平的過(guò)程。
當前，企業(yè)信息化正向深度和廣度迅速擴展，急切呼喚基于系統觀(guān)和協(xié)同觀(guān)的新理念。這個(gè)問(wèn)題說(shuō)到了中國信息化發(fā)展中的癥結。事實(shí)上，當前相當多的企業(yè)在信息化過(guò)程中已經(jīng)遇到了這個(gè)攔路虎。比如深圳市國稅局是中國稅收信息化建設的排頭兵，但是他們在信息化過(guò)程中共有19個(gè)分散的軟件系統，如中國稅收征管信息系統、辦公自動(dòng)化、銀稅庫聯(lián)網(wǎng)、電子申報、數據處理中心等等。這19個(gè)應用系統都是在不同時(shí)期、不同部門(mén)組織推廣的，是由不同的軟件商進(jìn)行開(kāi)發(fā)的，每一個(gè)軟件自成體系的獨立運作，缺乏統一的硬件環(huán)境、網(wǎng)絡(luò )通訊環(huán)境；不能充分利用數據資源，導致數據重復采集，大量數據資源相應沉淀，登陸口令繁瑣。這種狀況延續下去必將阻礙我國信息化的進(jìn)程。
規劃與信息化
網(wǎng)友：
我是某醫藥公司的財務(wù)負責人
我們公司的信息化建設正如王老師所說(shuō)，因為沒(méi)有合理的規劃，導致現在各個(gè)系統無(wú)法有效的協(xié)同?？偨?jīng)理對我負責的這塊工作也不太滿(mǎn)意。請問(wèn)，我應該怎么抓這塊的工作，才能有些成效呢？
王汝林：
以上這個(gè)網(wǎng)友遇到的困難，不是您一個(gè)企業(yè)的困難，它反映了當前企業(yè)信息化發(fā)展進(jìn)程中一種具有共性的困難。正因此，我們感到今天互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室發(fā)表這個(gè)研究報告是非常及時(shí)的，也是非常必要的。
網(wǎng)友：
個(gè)人認為，企業(yè)在實(shí)施BPR和應用軟件之前，首當其沖的應該是進(jìn)行一個(gè)全面的信息化規劃，這項工作應該由企業(yè)自己完成，還是由第三方的咨詢(xún)公司完成？
王汝林:
該網(wǎng)友提出“企業(yè)在實(shí)施BPR和應用軟件之前，首當其沖的應該是進(jìn)行一個(gè)全面的信息化規劃”的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題非常重要。相當一些企業(yè)在信息化過(guò)程中缺少規劃，頭疼醫頭、腳疼治腳，這也是造成當前企業(yè)信息化效益不高的一個(gè)重要原因。因此，以上網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)我是非常贊賞的。
當前企業(yè)信息化規劃有些大企業(yè)具有相應的信息化人才和能力，可以自主完成；相當多的中小企業(yè)應該在信息化中進(jìn)行“智力引進(jìn)”，借助社會(huì )化的人才，進(jìn)行企業(yè)信息化規劃是一個(gè)非?？扇〉耐緩?。
但應該指出企業(yè)信息化咨詢(xún)和企業(yè)信息化規劃由軟件供應商，按照自己的供應能力和供應水平給企業(yè)設計信息化規劃是不適宜的，也是不應該的。這在國外“菲迪克模式”中有明確的管理規范禁止這樣做。
梁春曉：
王老師提出的在信息化中存在的一些問(wèn)題非常具體和實(shí)在。
網(wǎng)友：
這樣來(lái)看的話(huà)
我們現在審視信息化，絕不能把它理解成，流程的電子化。
因他可能帶來(lái)整個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)模式、戰略的變革。
那信息化的效益，是不是也不能僅用降低了多少成本、提高了多少效率來(lái)衡量呢？
王汝林：
你的觀(guān)點(diǎn)我是同意的。流程的電子化只是企業(yè)信息化內涵中的一個(gè)部分、或一個(gè)元素，它不是企業(yè)信息化的全部，也不能是企業(yè)信息化的全部。
至于您說(shuō)企業(yè)信息化的效益問(wèn)題也是當前急待研究的一個(gè)非常重要的理論問(wèn)題，也是實(shí)踐問(wèn)題。事實(shí)上，企業(yè)信息化的效益包涵兩個(gè)層面：即顯在效益和潛在效益兩個(gè)層面。企業(yè)降低成本是顯在效益。另一方面：企業(yè)建立動(dòng)態(tài)反映機制是由潛在效益轉化成的顯在效益。
在信息化效益評價(jià)中，不考慮潛在效益的轉化威力是不應該的，是忽視了企業(yè)信息化建設中一個(gè)非常重要的方面。
CEO與信息化
網(wǎng)友：
現在企業(yè)的CEO普遍不懂信息化，但是他們又對信息化的成敗起到關(guān)鍵作用。
請問(wèn)，作為一個(gè)信息化實(shí)施人員，我們應該做，才能獲取CEO的最大支持？
網(wǎng)友：
個(gè)人認為，只有讓企業(yè)的CEO切身體會(huì )到信息化的作用和價(jià)值，才能讓CEO真正重視信息化，對信息化進(jìn)行戰略性投資
梅紹祖：
這是普遍存在的一個(gè)難題，目前從中國企業(yè)的實(shí)際情況來(lái)看，光靠?jì)炔康牧α縼?lái)推動(dòng)是很困難的，因為這需要比較大的推動(dòng)力量，而企業(yè)內部信息化部門(mén)的能量是有限的。因此我們考慮引進(jìn)第三方咨詢(xún)，通過(guò)外部的力量，來(lái)實(shí)現對企業(yè)管理層“洗腦”的過(guò)程。
IT的發(fā)展迅速，變化快，是一個(gè)技術(shù)含量很高的一個(gè)領(lǐng)域，我的觀(guān)點(diǎn)，從長(cháng)遠來(lái)看，企業(yè)的信息化最好是實(shí)現IT外包，這才能真正解決企業(yè)的信息化的問(wèn)題。從戰略、規劃、開(kāi)發(fā)實(shí)施到維護全部由專(zhuān)業(yè)公司來(lái)實(shí)現，這可能是多快好省的辦法。
梁春曉：
有一種說(shuō)法：信息化的關(guān)鍵是應用，應用的關(guān)鍵是領(lǐng)導。我再補充一句：領(lǐng)導的關(guān)鍵是體會(huì )到信息化的價(jià)值。
其實(shí)，這既是一個(gè)如何運用IT支持和催化企業(yè)轉型，如何為企業(yè)創(chuàng )造最大價(jià)值的問(wèn)題，也是一個(gè)如何讓領(lǐng)導們對信息化的作用有一個(gè)切身感受的問(wèn)題。
這的確是一個(gè)促進(jìn)信息化應用的重要途徑。
王汝林
以上這個(gè)網(wǎng)友的話(huà)非常中肯，我非常理解您的苦衷。事實(shí)上企業(yè)信息化要收到很好的效果，一個(gè)非常重要的問(wèn)題是企業(yè)要有主體意識。
當前中國信息化發(fā)展到現階段，一個(gè)非常重要的特點(diǎn)也恰恰是企業(yè)主體意識的增強和提升。馬克思指出：實(shí)踐是主體和客體之間具體而現實(shí)的雙向對象化的過(guò)程。這里包含的客體的主體化過(guò)程和主體的客體化過(guò)程兩個(gè)方面，但是我們在很長(cháng)時(shí)間由軟件商主宰市場(chǎng)，忽視了客體的主體化。因此您說(shuō)的CEO不懂信息化的情況是存在的。這是中國信息化過(guò)程中一項非常重要的意識培訓內容和意識建設任務(wù)。
王汝林：
您說(shuō)的企業(yè)信息化的成功案例是有的，比如奧克斯就是中國企業(yè)信息化建設中一個(gè)非常成功的典型。前不久全國工商聯(lián)在奧克斯展開(kāi)了經(jīng)驗交流會(huì )，奧克斯之所以成功一個(gè)最基本的經(jīng)驗就是他們堅持了在信息化中的主體意識和主體作為。一個(gè)民營(yíng)企業(yè)面對ERP失敗率相當高的情況下，毅然投資2500萬(wàn)上馬ERP，并一舉獲得成功。其基本經(jīng)驗就是他們從研究失敗入手，打開(kāi)了走向成功之門(mén)。
奧克斯上馬ERP的決策不是建立在一種對新潮的追逐上，更不是建立在對形象工程的展示上；奧克斯人要的是創(chuàng )新，想的是盈利。他們把自己進(jìn)擊的入手點(diǎn)建立在對“ERP”風(fēng)險的充分估計上，建立在對“ERP”失敗企業(yè)的深刻分析的基礎上。在決定引進(jìn)“ERP”之前，他們就已經(jīng)找出了國內企業(yè)上馬“ERP”項目不成功的六點(diǎn)原因：
1企業(yè)原有的管理基礎太弱，把“ERP”當成效益提升的“萬(wàn)靈藥方”；
2沒(méi)有清晰、明確地定義企業(yè)的需求；
3在ERP實(shí)施人員的選擇上沒(méi)有形成復合型結構；
4沒(méi)有認識到選擇優(yōu)秀的“ERP”系統和優(yōu)秀的咨詢(xún)顧問(wèn)所帶來(lái)的巨大價(jià)值；
5企業(yè)高層領(lǐng)導的重視不夠；
6對實(shí)施過(guò)程中組織架構的調整和業(yè)務(wù)流程的轉變缺乏準備。
這種研究失敗是他們走向成功的起點(diǎn)。
更是他們把對未來(lái)發(fā)展戰略冷靜思索變成實(shí)戰行動(dòng)的入手點(diǎn)。
軟件產(chǎn)品與信息化
網(wǎng)友：
我是一個(gè)軟件公司的實(shí)施顧問(wèn)
我們在給企業(yè)做軟件實(shí)施的時(shí)候，用戶(hù)的需求總是遠遠超過(guò)我們軟件的功能，請問(wèn)這是什么原因？該怎么解決？
王汝林：
您說(shuō)的軟件功能不能滿(mǎn)足企業(yè)實(shí)施的需求問(wèn)題是當前一個(gè)具有普遍性的問(wèn)題，也是這次互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室發(fā)布“IT轉型：信息化之路”研究報告的重要原因。
在研究報告中明確提出了當前企業(yè)信息化呈現“四重四輕”的基本特征。您說(shuō)的這個(gè)特征就是這四個(gè)特征中的一項基本內容。
從這個(gè)角度看，我們越發(fā)感到互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室此次發(fā)表這個(gè)研究報告是及時(shí)的、企業(yè)是需要的
梅紹祖
作為定制軟件產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，可能會(huì )經(jīng)常遭遇到這種問(wèn)題，因為定制產(chǎn)品都是滿(mǎn)足特定環(huán)境下的需求，即便是你認為是通用型產(chǎn)品，也不是包打天下適合任何一個(gè)企業(yè)的，只要是用戶(hù)合理的需求，我們都需要滿(mǎn)足對方的要求，因為，個(gè)性也許真是企業(yè)競爭能力的所在，所以只能采取下述辦法來(lái)解決：
第一，經(jīng)二次開(kāi)發(fā)滿(mǎn)足用戶(hù)的需求；第二，提升產(chǎn)品的功能。
靠咨詢(xún)是不能解決根本問(wèn)題的。
咨詢(xún)與信息化
網(wǎng)友：
現在很多所謂的信息化咨詢(xún)公司，其本質(zhì)是軟件公司的代理，請問(wèn)出現這種情況怎么解釋?zhuān)窟@樣的話(huà)，企業(yè)應該如何做？
王汝林
當前信息化咨詢(xún)過(guò)程中確實(shí)存在著(zhù)既做咨詢(xún)又賣(mài)軟件的情況，這是中國企業(yè)信息化過(guò)程中一道獨特的風(fēng)景線(xiàn)。
相當一批企業(yè)既相信他們的咨詢(xún)又購買(mǎi)他們的軟件。他們的咨詢(xún)是讓企業(yè)購買(mǎi)軟件的前期推廣，是他們市場(chǎng)戰略的一部分。
正是在這種情況下IT168抗起了"第三方信息化"咨詢(xún)的大旗。這次互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室又提出了“第四方咨詢(xún)”的新觀(guān)點(diǎn)。無(wú)論是IT168的第三方咨詢(xún)，還是這次互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室提出的“第四方咨詢(xún)”，都是在強調信息化咨詢(xún)的客觀(guān)中立性，都是在強調信息化咨詢(xún)者要對信息化主體負責的責任意識。應該說(shuō)實(shí)施信息化咨詢(xún)向客觀(guān)性咨詢(xún)的轉化是這次互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室提出的“IT轉型”的一項重要內容。
也可以說(shuō)“IT轉型”實(shí)施信息化咨詢(xún)的客觀(guān)公正化，本身就是對那種又賣(mài)軟件又做咨詢(xún)的模式的一種挑戰。
我支持和贊賞這種挑戰。不然企業(yè)挨坑的太多了！
梅紹祖：
無(wú)論是漢普一類(lèi)的信息化咨詢(xún)公司，或者第三方、第四方咨詢(xún)都要求咨詢(xún)人員具備豐富的企業(yè)管理的理論知識和實(shí)踐經(jīng)驗外，還需要對咨詢(xún)對象的行業(yè)或領(lǐng)域的業(yè)務(wù)、管理比較熟悉，才能真正做好信息化的咨詢(xún)工作，當然，對現有的國內外軟件產(chǎn)品的功能優(yōu)缺點(diǎn)、應用的環(huán)境和條件、性?xún)r(jià)比等等都比較了解，這是做好咨詢(xún)工作的基礎，具備了這兩方面的才能，我們就可以做出較好的解決企業(yè)信息化需求的解決方案和咨詢(xún)報告，才能真正的為企業(yè)信息化服務(wù)好。
管理變革與信息化
梅紹祖：
中國信息化歷程已經(jīng)走過(guò)好幾十年，現在已經(jīng)到了一個(gè)新的階段，我國的企業(yè)面臨著(zhù)新的挑戰。一方面，我國進(jìn)入WTO后，從競爭、變化、客戶(hù)三個(gè)層面對企業(yè)提出了更嚴峻的要求，但是，我們一些企業(yè)還沒(méi)有做好充分的準備。主要原因我認為，我們是處在計劃經(jīng)濟向市場(chǎng)經(jīng)濟轉軌過(guò)程中，我們的市場(chǎng)不規范，企業(yè)的運作在手段、技術(shù)和方法上都存在著(zhù)不同程度的問(wèn)題，歸根結底是體制的問(wèn)題。
國外信息化道路也走過(guò)了好幾十年，經(jīng)歷過(guò)我們企業(yè)所經(jīng)歷過(guò)的所有問(wèn)題，包括信息化的結果沒(méi)有提高企業(yè)的效益、幾乎沒(méi)有滿(mǎn)意的信息化案例，等等。但是，一些發(fā)達國家，他們的市場(chǎng)經(jīng)濟已經(jīng)比較成熟，企業(yè)的管理比較規范，能用信息化這個(gè)手段來(lái)輔助管理和決策，是水到渠成的問(wèn)題。我們說(shuō)信息化僅僅是手段和方法，它只能輔助管理不能代替管理，我們想在信息化的道路上實(shí)現跨越式的發(fā)展，想跳躍體制的轉變、管理的革新，實(shí)際上是不可能的。所以我認為信息化的根本問(wèn)題是管理變革問(wèn)題。
剛才梅老師提到體制的問(wèn)題，請問(wèn)信息化能在中國企業(yè)的體制轉型中，發(fā)揮怎樣的作用？
體制問(wèn)題是束縛中國信息化的關(guān)鍵問(wèn)題嗎
網(wǎng)友：
我比較認同信息化的本質(zhì)是管理變革的問(wèn)題，信息化與管理變革是怎樣的關(guān)系？
梅紹祖：
從管理的角度來(lái)看，可以分為三個(gè)層面，第一，解決我們是干什么的問(wèn)題；第二，我們應該怎么干的問(wèn)題；第三，我們怎么干得更好。我們怎么干得更好實(shí)際上是解決規范和優(yōu)化的問(wèn)題，是解決操作層面和基礎管理的問(wèn)題。
那么我們應該怎么干？是解決管理變革的問(wèn)題，因為規范和優(yōu)化的問(wèn)題并不涉及到你做事情的方法、手段、步驟以及使用的工具是否正確的問(wèn)題，我們企業(yè)現在一般做的都停留在這個(gè)層面上，而我們應該怎么干？是從根本上來(lái)思考，我們做事情的方法、步驟和手段是否正確的問(wèn)題，這是涉及到管理變革的問(wèn)題，是解決怎么干的問(wèn)題，而不僅僅是解決怎么干得更好的問(wèn)題，這兩者是有根本的區別的。
那么我們談的第一個(gè)層面，我們是干什么的？就是從戰略的角度來(lái)考慮問(wèn)題，只有首先解決了這個(gè)問(wèn)題，才能談到第二層面和第三層面的問(wèn)題，而第三層面的問(wèn)題，可能是更為經(jīng)常需要關(guān)注的問(wèn)題，而第二層面的問(wèn)題，管理變革的問(wèn)題是要在適當的時(shí)機實(shí)現的問(wèn)題，也就是說(shuō)，我們信息化的問(wèn)題首先要從企業(yè)的戰略出發(fā)，制定信息化的戰略，也就是解決我們的信息化到底是干什么的問(wèn)題，然后再解決企業(yè)信息化到底該怎么干的問(wèn)題，也就是信息化的計劃和實(shí)現問(wèn)題。而我們企業(yè)信息化所走過(guò)的道路是從底層也就是從第三層面做起的，是從部門(mén)的自動(dòng)化開(kāi)始實(shí)現：第一、按部門(mén)職能進(jìn)行開(kāi)發(fā)應用系統；第二、在上述基礎上實(shí)現聯(lián)網(wǎng)。由于缺乏良好的規劃，其結果是形成了企業(yè)內部的信息孤島（政府內部也是如此），導致沒(méi)有能夠很好的發(fā)揮信息技術(shù)的潛能。那么，到了今天，在我們談?wù)摴湽芾?、客?hù)關(guān)系管理等新的信息化需求的時(shí)候，老的系統就完全不能適應新的形勢了，現在是數據共享、業(yè)務(wù)協(xié)同的時(shí)代，從企業(yè)內部的信息化應用出發(fā)，ERP等軟件應運而生，可是，我們的企業(yè)不了解ERP不是單純的一個(gè)軟件，而是一種新的管理思想、管理理念的成果，拿來(lái)就用，而不對于企業(yè)的管理現狀進(jìn)行任何的改進(jìn)，生搬硬套，其結果是形成了不上ERP等死、上ERP找死的局面。
王汝林
春曉：
互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室此次提出的IT轉型我很贊賞也很支持。但是由于尚沒(méi)有讀到報告的全文，無(wú)法提出十分中肯的意見(jiàn)。但有一條建議希望您們考慮：
我希望研究報告中能運用大量案例進(jìn)行驗證性研究！
應該說(shuō)也是此次轉型的重要內容。長(cháng)期以來(lái)在中國信息化發(fā)展進(jìn)程中很多人關(guān)起門(mén)來(lái)進(jìn)行書(shū)齋研究，不注意進(jìn)行實(shí)戰研究和實(shí)證研究。這是在信息化理論建設中的一大遺憾。我們要提升信息化的領(lǐng)導水平和領(lǐng)導能力，非常重要一個(gè)方面就是要提高我們的理論研究水平。因此我期待著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室的此次研究報告能夠在文風(fēng)上也進(jìn)行轉型和突破。
驗證性研究力量是巨大的！
也非常感謝互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗室給我這次和網(wǎng)友互動(dòng)的機會(huì )！
