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TrackBack來(lái)自《昨日新聞 - 比一比，qihoo和chinabbs》：

qihoo危險。過(guò)了，做過(guò)了。qihoo足夠低調的了。這樣的低調，2006年qihoo就能賺錢(qián)，不要問(wèn)怎么賺錢(qián)，我不知道，但qihoo肯定知道。賺錢(qián)之后，qihoo也許會(huì )變，但個(gè)人認為還是危險。qihoo充滿(mǎn)著(zhù)中國互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)第一階段的睿智、野蠻、粗暴、精明，有些過(guò)了。

白天從Keso的Blog連過(guò)來(lái)看你這篇文章的時(shí)候，正是在用著(zhù)Vodafone的UMTS，也就是3G。
Vodafone德國的包月是這樣的，每月5歐元，Vodafone門(mén)戶(hù)隨便訪(fǎng)問(wèn)，出去的話(huà)包含2M流量，每月1首歌曲免費下載，移動(dòng)電視隨便看。
是的，你可能覺(jué)得移動(dòng)是開(kāi)明的，我不太清楚現在移動(dòng)的門(mén)戶(hù)都有哪些東西，也不知道移動(dòng)在開(kāi)通3G之后會(huì )提供什么樣的包月，所以不好說(shuō)什么。如果真的到了那一天，移動(dòng)可以只要20塊錢(qián)，電視隨便看，門(mén)戶(hù)隨便看，那個(gè)時(shí)候，你再說(shuō)移動(dòng)是開(kāi)明的也不遲。

首先看價(jià)格，說(shuō)一下5歐元是什么概念，按照德國移動(dòng)商的一般標準，可以說(shuō)手機月租是10-15歐（因為歐洲手機基本都是帶合同的，所以我只能說(shuō)換算一下），那么中移動(dòng)月租是多少？他的數據包月費用又是多少。
再看內容，對于一般的用戶(hù)來(lái)說(shuō)，Vodafone的門(mén)戶(hù)已經(jīng)足夠，新聞？從明鏡到圖片報，各大媒體都包涵在內，天氣，財經(jīng)等等，你所需要的信息基本都包含在內了。除了這些，還有交通圖，定位服務(wù)和查詢(xún)，這些也包括了。甚至你還可以看一看Playboy每天更新的幾張免費圖片。而移動(dòng)電視方面，EuroSport，CNN，MTV.....這些也都是免費的。
強調一下，Vodafone的門(mén)戶(hù)只是一個(gè)聚合，也就是很多具體的內容都是各個(gè)ICP自己提供的，所以在這里沒(méi)有什么官網(wǎng)的概念，比如你看到的明鏡的新聞，沒(méi)錯，是由明鏡自己編輯發(fā)布的（可能連服務(wù)器都是自己的），Vodafone只是提供了一個(gè)平臺，起到一個(gè)橋梁的作用。所以有時(shí)候，你會(huì )在訪(fǎng)問(wèn)部分內容的時(shí)候，會(huì )顯示當前暫時(shí)無(wú)法連接到此服務(wù)。如果你是民間網(wǎng)站，你有好的內容，那么Vodafone 不會(huì )拒絕和你開(kāi)展合作的。
移動(dòng)能做到這些嗎？我對此表示深刻的懷疑。

再說(shuō)一下，Vodafone所謂的WAP出去的包月和用本子上網(wǎng)是算到一類(lèi)收費里面的，如果你沒(méi)有訂購數據包，那么每M大概是2歐元，我辦的是200M包月，35歐元，對于一般的上網(wǎng)查詢(xún)資料，基本是夠用的。如果再超出的話(huà)，每M是1.2歐元。并且，德國的另一家移動(dòng)商E Plus，已經(jīng)推出了39，9歐元的UMTS包月。預計在今年，各家運營(yíng)商的數據服務(wù)的價(jià)格戰會(huì )更加激烈。在這里，最好不要換算說(shuō)35歐元是350人民幣，才能用200M。我Vodafone打個(gè)通話(huà)還要0.6歐元1分鐘呢。發(fā)條短信是0.2歐元，全德國各家基本都是這個(gè)價(jià)格。

插一句，我說(shuō)的沒(méi)有條理性，主要是針對你的文章的部分，想到什么就說(shuō)什么，見(jiàn)諒阿。

至于你說(shuō)的中國移動(dòng)給了民間網(wǎng)站機會(huì )，我不敢茍同，正因為沒(méi)有競爭，所以我的機會(huì )還需要你來(lái)給，這本就是不合理的事情。而前段時(shí)間聽(tīng)說(shuō)移動(dòng)對于這些民間站點(diǎn)將不再發(fā)送手機型號等數據，我就更覺(jué)得不妥了，這不是壟斷是什么？
舉個(gè)例子，德國鐵路DB的網(wǎng)站最初是在Vodafone門(mén)戶(hù)可以免費訪(fǎng)問(wèn)的，我經(jīng)常用它來(lái)查詢(xún)下載時(shí)刻表，后來(lái)突然有一天，就變成了一條提示“你即將訪(fǎng)問(wèn)的站點(diǎn)不屬于Vodafone Live范圍，可能會(huì )產(chǎn)生額外的數據通訊費用,是否繼續？"。國內會(huì )有這種情況嗎，如果真的有一天，有一家民間網(wǎng)站不再需要等待別人給我機會(huì )，而是可以對移動(dòng)說(shuō)，對不起，我不再同你合作了，我不要再在你的夢(mèng)網(wǎng)里出現了。那個(gè)時(shí)候，我也會(huì )說(shuō)，國內的移動(dòng)市場(chǎng)，是很開(kāi)明的了！

DeutschXP,非常感謝您的回復，開(kāi)了我不少眼界,希望有機會(huì )能多探討。
還是先說(shuō)資費吧，我在半年前開(kāi)始喜歡跨運營(yíng)商比較移動(dòng)數據資費.因為很意外的發(fā)現當時(shí)日本、韓國的主流運營(yíng)商也都是1K數據合差不多人民幣3分錢(qián),和移動(dòng)這么像啊。那個(gè)時(shí)候日韓還都算的上中國移動(dòng)的老師，現在中國無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在全球都在前列了。歸根到底一個(gè)是人多、一個(gè)是采用了GSM開(kāi)放標準、再一個(gè)是wap包月的大環(huán)境好。打個(gè)比方，如果網(wǎng)通、電信的ADSL學(xué)習vodafone,只有上各地信息港、互聯(lián)星空在包月套餐內，上個(gè)qq/sina要另外按流量付費，互聯(lián)網(wǎng)也一定發(fā)展不起來(lái)。
而voda寧可不要去培育一個(gè)繁榮的無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，而是要用walled garden這個(gè)資費壁壘來(lái)扶持官方站，原因就正是您說(shuō)的: voda覺(jué)得“他”來(lái)挑選的服務(wù)對一般的用戶(hù)來(lái)說(shuō)“夠用”了，“他”覺(jué)得掌握了用戶(hù)需求，“他”知道什么是killer app,用戶(hù)還是乖乖的在我的小花園里轉悠、不要出去為好。那誰(shuí)能進(jìn)入這個(gè)小花園？不是像您說(shuō)的誰(shuí)的內容好誰(shuí)就會(huì )被選中(理論上是的),n長(cháng)的等待、漫長(cháng)的談判，還有voda要拿走一半以上的收入分成.(小弟上個(gè)公司開(kāi)年會(huì )的時(shí)候，就聽(tīng)一幫歐美的哥們抱怨來(lái)的.和一個(gè)關(guān)鍵運營(yíng)商的談判，從開(kāi)談到最后簽好，那邊居然已經(jīng)換了2個(gè)CEO)。正因為voda的低分成（對合作伙伴）和漫長(cháng)周期，那邊的sp/cp產(chǎn)業(yè)鏈并不健全。而中國移動(dòng)雖然也慢，確有完善的流程和機制。哪怕我自己沒(méi)有sp牌照，去通過(guò)sp跟移動(dòng)合作的話(huà)，如果沒(méi)有意外，3個(gè)月我的服務(wù)就可以上線(xiàn)了。
移動(dòng)雖然也有官方站、也在“揉搓”民間站、民間無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。但畢竟還沒(méi)有和官方服務(wù)區分計算流量費，也沒(méi)有說(shuō)“封殺”誰(shuí)。正是有這2個(gè)前提，我才說(shuō)移動(dòng)給了民間服務(wù)一個(gè)競爭的機會(huì )。整個(gè)網(wǎng)絡(luò )畢竟是移動(dòng)的，想不給你機會(huì )很容易，都不用封殺、學(xué)一點(diǎn)voda就是了。Keso文章說(shuō)不看好無(wú)線(xiàn)，他大部分論點(diǎn)我都贊同。但我覺(jué)得大勢在好轉、天時(shí)在慢慢到來(lái)。就像在互聯(lián)網(wǎng)上，網(wǎng)通、電信要不是偶爾出個(gè)封殺bt、封殺skype的事情，都已經(jīng)沒(méi)有什么聲音了。移動(dòng)運營(yíng)商的話(huà)語(yǔ)權也會(huì )慢慢減弱，但是他自己肯定想不清楚。需要用戶(hù)用腳投票，還有競爭對手一起幫他想、通過(guò)競爭幫他拆除壁壘。

感到你們對行業(yè)的如此深入的了解有助于業(yè)內人士理解現在中國移動(dòng)的政策,如果歐洲的增值業(yè)務(wù)公司在如此嚴酷的環(huán)境下生存下來(lái), 那么來(lái)到中國會(huì )為了用戶(hù)數和資費興奮....也許是. 作為用戶(hù)的我感到身邊的娛樂(lè )服務(wù)足夠多了, 但出差時(shí)候我不知道從那查到航班信息... 可能這種業(yè)務(wù)沒(méi)有錢(qián)賺.

運營(yíng)商是要竭力做到"D TO C",directly to consumer. 提供彩鈴,游戲等等服務(wù), 用戶(hù)是否記住了這是中國移動(dòng)的服務(wù),還是周杰倫的歌....今年一月在法國戛納的年度MIDEM盛會(huì )也急于找到答案!
運營(yíng)商和唱片公司都大的不想動(dòng)了...

呵呵，我只是一個(gè)稍稍關(guān)注這方面內容的，所以還需要向您多請教。
也先說(shuō)一下資費，如此算來(lái)，歐洲的數據通訊資費也是在每K 1到3分錢(qián)，這一點(diǎn)大概大家都差不多。所不同的是，在歐洲的很多地方，流量是一個(gè)很貴的概念。但是想比較來(lái)說(shuō)，歐洲整體的消費水平要高一些，所以如果貴一些，也是可以理解的。

你說(shuō)的互聯(lián)星空的比方，國內曾經(jīng)就有過(guò)阿。大概在97，98年的時(shí)候，169就比較象你描述的。每月50塊包月，可以訪(fǎng)問(wèn)169網(wǎng)內，出網(wǎng)？窗戶(hù)都沒(méi)有。但當時(shí)對我來(lái)說(shuō)，169基本可以訪(fǎng)問(wèn)大部分我需要的站點(diǎn)，而且50塊錢(qián)包月在當時(shí)已經(jīng)是一個(gè)很便宜的價(jià)格了，比我163按小時(shí)計費要便宜得多。所以我當時(shí)用了169大概有1年多，直到后來(lái)163費用降下來(lái)了，我才換成了163。

Vodafone應該能夠很清楚的認識到他的行為所會(huì )產(chǎn)生的影響。我不太茍同你的小花園壁壘的說(shuō)法。在國外，Vodafone并沒(méi)有像中移動(dòng)能有如此高的壟斷和話(huà)語(yǔ)權。比如拿我自己來(lái)說(shuō)，當時(shí)我主要是想選一個(gè)3G網(wǎng)絡(luò )的手機，至于用誰(shuí)家的網(wǎng)，我并沒(méi)有一個(gè)確切的概念，我不是誰(shuí)的忠實(shí)用戶(hù)（現在我也同時(shí)是兩個(gè)網(wǎng)的用戶(hù)），我也沒(méi)有什么品牌追求，但是德國4家網(wǎng)絡(luò )，選來(lái)選去，還是選了Vodafone，因為它能夠帶給我的服務(wù)最多，內容最豐富。當時(shí)其他的三家還沒(méi)有像Vodafone Live這樣的門(mén)戶(hù)，也基本沒(méi)有什么WAP包月（除非趕上促銷(xiāo)活動(dòng)），所以Vodafone搭了這么一個(gè)花園，只會(huì )讓他的樓盤(pán)更好賣(mài)。
在別人不免費的環(huán)境下，我提供部分免費，應該是一個(gè)比較好的策略，給自己留個(gè)后路，等到大家競爭的更激烈的時(shí)候，我還有棋可以走，否則如果等到其他運營(yíng)商開(kāi)始免費的時(shí)候，Vodafone已經(jīng)沒(méi)有新招可以出了（總不能你包月我送你5塊錢(qián)吧）。年底的時(shí)候業(yè)內的一個(gè)朋友跟我說(shuō)過(guò)，今年可能各家都要推出數據業(yè)務(wù)的完全包月，所以到那個(gè)時(shí)候Vodafone 絕對會(huì )迅速跟進(jìn)，不會(huì )讓自己的優(yōu)勢變成壁壘的。

并且，Vodafone如果認為一個(gè)小花園就可以困住用戶(hù)，也是不太可能的。歐洲的大部分手機都是帶合同的，2年合同期，是你拴住用戶(hù)的時(shí)間，也是用戶(hù)對你考核的時(shí)間。如果你真的以為蓋了個(gè)花園，賣(mài)了樓盤(pán)就萬(wàn)事大吉了，那就錯了。2年合同期一到，用戶(hù)只要稍不滿(mǎn)意，立馬帶著(zhù)號碼走人。到這個(gè)時(shí)候，別說(shuō)阻攔了，只怕你盛情挽留都沒(méi)辦法了。我之前用的O2的網(wǎng)絡(luò )，話(huà)費便宜，但是網(wǎng)絡(luò )很差，服務(wù)很一般，所以2年合同一到，我就沒(méi)有續簽了，當時(shí)O2是幾天一個(gè)短信，還有不斷的信件寄上門(mén)，給出各種各樣的好處，比如額外再送多少多少話(huà)費，但是對我來(lái)說(shuō)已經(jīng)沒(méi)有意義，我已經(jīng)對它失望了，那么就不是什么利益可以打動(dòng)我的。（而在中國，看似我可以選擇CDMA或者是GPRS，但是這是真正有意義的選擇嗎？）

在德國乃至在歐洲，到目前為止，3G推廣做的最好的應該是Vodafone，我覺(jué)得最主要的一點(diǎn)，是只有它提供有移動(dòng)電視，還是免費的，對于用戶(hù)來(lái)說(shuō)，WAP包月，視頻電話(huà)，可能都是比較模糊的一個(gè)概念，但是能看電視，帶給用戶(hù)的印象就很深刻了。
Vodafone 目前在移動(dòng)電視上收入近無(wú)，當年我相信Vodafone將是首先能夠從移動(dòng)電視上面盈利的運營(yíng)商。因為目前并不是因為沒(méi)人看移動(dòng)電視，而是因為它的這項服務(wù)大部分是免費的（目前有10個(gè)頻道是免費，還有一些頻道是付費的）。對于一個(gè)新東西，讓用戶(hù)先免費用，我覺(jué)得也是一個(gè)很好的策略。如果中移動(dòng)現在上了3G，直接就是移動(dòng)電視收費，那么我絕對不會(huì )去嘗試。我根本不知道你有哪些頻道，我也還沒(méi)用過(guò)，收看的時(shí)候流暢嗎，這些我都一點(diǎn)概念都沒(méi)有，憑什么就讓我先掏錢(qián)呢？

你說(shuō)的無(wú)線(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，我覺(jué)得應該從另外的角度看，在無(wú)線(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈中，Vodafone是一環(huán)，但是并不是不可或缺的一環(huán)。所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不應該是由Vodafone去培養的，它沒(méi)那么大面子。
國內目前的發(fā)展模式，還是值得思考的，或者說(shuō)，我并非覺(jué)得國內的企業(yè)可以有很大的自由度。比如當年SP為了申報一個(gè)特服號，都會(huì )絞盡腦汁，而像今天我們隨處可見(jiàn)的“移動(dòng)用戶(hù)請發(fā)到，聯(lián)通....小靈通....”，這不是一個(gè)最合理的情景。各自為營(yíng)，并不是一個(gè)正常的競爭環(huán)境。

你提到說(shuō)漫長(cháng)的談判，我覺(jué)得更多的應該是指進(jìn)入小花園的合作，是啊，你把你的游戲音樂(lè )，放到小花園里面，會(huì )有更多的商機，Vodafone自然明白這一點(diǎn)，漫天要價(jià)也不難理解。如果你不愿意看別人臉色，你可以不進(jìn)入小花園，這是現實(shí)的，也是更多SP的做法。比如德國的Jamba，他跟各個(gè)運營(yíng)商都有合作，但它的更多客戶(hù)來(lái)源，還是基于MTV和其他電視臺的大量廣告投放。這一點(diǎn)就是我剛才提到的覺(jué)得國內不合理的地方。新浪想做無(wú)線(xiàn)業(yè)務(wù)，那么你就做，你申請到8888號碼，你想提供圖片下載想提供游戲下載都隨你便。但是，為什么聯(lián)通用戶(hù)發(fā)8888發(fā)不過(guò)去呢，移動(dòng)可以說(shuō)我今天要停止你的彩信業(yè)務(wù)，發(fā)個(gè)通知就能停了呢。換了在德國，聯(lián)通要是敢禁止自己的用戶(hù)發(fā)送8888去下載一個(gè)游戲，那么他是違法的！8888號碼是屬于新浪的，不是屬于移動(dòng)或者聯(lián)通的。
同樣的，移動(dòng)看似給了民間很多的機會(huì )，但是如果移動(dòng)某一天說(shuō)，今天起，我們要屏蔽wap.yahoo.com。移動(dòng)不是做不出這種事情。而從另外一個(gè)角度，你為何不把申報當作是一種封殺，所不同的是申報所決定的是不殺誰(shuí)。

你提到Skype，我想到一個(gè)題外話(huà)，Vodafone的計劃表在2007年要開(kāi)通VoIP業(yè)務(wù)，國內什么時(shí)候會(huì )跟進(jìn)呢？或者不是跟進(jìn)而是再次封殺？

我認為，無(wú)線(xiàn)，尤其是3G是很有意義的，甚至可能比互聯(lián)網(wǎng)的意義要更大。就像在2000年前，沒(méi)有人能想到短信能夠會(huì )盛極一時(shí)，或者說(shuō)，我覺(jué)得短信對于大眾的影響和意義不比互聯(lián)網(wǎng)帶給國內用戶(hù)的影響要小。Keso說(shuō)，有什么事情網(wǎng)上忙不完還要對著(zhù)那么一個(gè)小屏幕忙。我覺(jué)得我們應該看到，有很多人他是不上網(wǎng)的。就像好多人他不用QQ，你不能說(shuō)，你有什么事情QQ上面聊不完，還要不停的坐在那里發(fā)短信聊天。同樣，當你習慣了在手機上收發(fā)郵件之后，你會(huì )真的覺(jué)得躺在那回個(gè)email，比坐在PC前要更舒服。（我身邊的一些德國朋友，基本不用PC上網(wǎng)，但是他跟客戶(hù)的聯(lián)系還都是通過(guò)email完成的。）掏手機遠遠比開(kāi)電腦要方便要舒坦多了。
當然，很多服務(wù)包括3G的美好前景都還是一副圖畫(huà)，在我們沒(méi)有使用之前，還是不應該匆忙的去不看好。
5年前，你會(huì )預見(jiàn)到，1毛錢(qián)能帶給大眾的，是用70個(gè)字遠遠不夠去描述的深刻影響嗎？同樣，在未來(lái)的時(shí)間里，我們會(huì )感受到更多的影響，我們會(huì )有更多的習慣會(huì )改變，可能就因為那3分錢(qián)的1000個(gè)字節。

唱片公司是不需要動(dòng)的，我覺(jué)得國外市場(chǎng)更有秩序，因為每個(gè)人都知道，什么是我該做的，什么是我不該做的，同時(shí)每個(gè)人都回去保護另一方的利益。
而不是像國內一樣，我看你做的好，能賺錢(qián)，那我要把權力要回來(lái)，我要自己做。所以國內有唱片公司要自己做下載，有電視臺要自己申請SP，都像湖南臺一樣，直接跟新浪合作多好？只有雙贏(yíng)乃至多贏(yíng)，才是正常的市場(chǎng)。
所以你說(shuō)的查詢(xún)航班，你應該能夠理解了吧。這跟天氣預報一樣，氣象局，鐵路，公交，都忙于去注視“短信能賺錢(qián)！”了。所以可以頒布一個(gè)氣象法，天氣預報只能我來(lái)發(fā)。我來(lái)找服務(wù)商，價(jià)錢(qián)談得好咱們就合作，價(jià)錢(qián)不好，我不合作，我把信息爛肚子里也不讓你能查到。服務(wù)大眾這個(gè)詞是什么意義，只怕是早就忘記了。

這兩年是感覺(jué)好象哪有不對, 剛剛從移動(dòng)關(guān)鍵位置上挪動(dòng)的官員放出話(huà)來(lái)也是看現在的管理以控制為主,不符合移動(dòng)增值業(yè)務(wù)求新求用戶(hù)體驗的基本要求.官員們都在忙什么我不知道, 每年初的規劃倒是挺準時(shí)的出來(lái), 很少有人去比較去年的規劃實(shí)現的如何. 個(gè)人的感受是技術(shù)的東西按時(shí)完成了,市場(chǎng)的熱切響應是另一回事. 但運營(yíng)商先干一些基礎設施的事情十分必要, 國內比美國的ADSL都普及的好, 使我能在這暢所欲言,下載電影,不必擔心費用和速度...

有各種表象的不合理就象葉子,最終還是長(cháng)一個(gè)根上的. 技術(shù)終究不能夠解決的制度上的缺陷,角色的定位的混亂始終是人的問(wèn)題.