今天挺高興來(lái)華師大，華師大是我的母校。我的碩士和博士都是在華師大讀的，回到母校和在別處講感覺(jué)不一樣，感覺(jué)格外愉快。意象對話(huà)技術(shù)是我90年代初試著(zhù)做，偶爾有這么一個(gè)想法，然后試著(zhù)做，后邊試的比較多的，技術(shù)比較成型的是在讀博以后，自己也在做，咨詢(xún)時(shí)也做，那段時(shí)間在葉老師的咨詢(xún)中心，他為我提供條件，今天在這里和他一起講格外高興。今天是元旦，首先祝大家新年快樂(lè )，我為大家和我感動(dòng)，放假期間都不在家休息，來(lái)這里學(xué)習，這是什么精神，其實(shí)干心理咨詢(xún)這行真的需要一種對它特別有一種興趣，最好是上癮的感覺(jué)，才能是好的心理咨詢(xún)者，不能是上班這樣，下班就扔腦后去了。
……更重要的東西是自我分析，我是心理動(dòng)力學(xué)這一派的，我認為非常非常非常重要的是自我分析，一個(gè)心理咨詢(xún)師如果心理分析沒(méi)有，技術(shù)學(xué)多少都是白費，自我分析做要花很多功夫很多精力，但我認為值得，這樣做以后錢(qián)我可能賺得不是最多，但我活得很明白，是很好的感受。我建議大家不要記筆記，學(xué)意象對話(huà)記筆記會(huì )分心，重要的是全神貫注去聽(tīng)。心理學(xué)研究有一個(gè)說(shuō)法假如你把東西記在紙上了，腦子就會(huì )忘，潛意識覺(jué)得我已經(jīng)記在紙上了，腦子記的就弱，記在紙上的東西是沒(méi)用的。以我的經(jīng)驗，真正坐在咨詢(xún)室面對一個(gè)來(lái)訪(fǎng)者，你就是去做，想用什么方法就用什么方法，我打一個(gè)比喻，過(guò)去人們習武以后去上陣時(shí)，你在想我這是太極多少式，接下來(lái)是多少式，在你想的工夫，你就被他打死了，那時(shí)想法只有一個(gè)怎么把他打死，在這個(gè)過(guò)程中你平常所學(xué)自然就會(huì )用出來(lái)。我們做心理咨詢(xún)坐在那里就是一個(gè)想法就是弄懂他是怎么一會(huì )事，我盡可能幫他改善，這就是我們的目標，該用的方法，你真學(xué)好了自然就會(huì )出來(lái)。不記筆記是我們的規矩，還有自我分析也是我們的一個(gè)規矩，我在北京有一個(gè)人跟我學(xué)了很長(cháng)時(shí)間，初級班、中級班、周末的活動(dòng)，技巧玩得很熟練、很漂亮，我的很多學(xué)生都去問(wèn)他哪個(gè)技巧怎么用，問(wèn)他比問(wèn)我都快，但我現在不認他，我說(shuō)你別出去給做意象對話(huà)，因為他死活都不做自我分析，當然有他的情結，我們都知道他是害怕，我說(shuō)你在害怕的時(shí)候不弄清自己的情結，你出去做意象對話(huà)肯定出問(wèn)題，他會(huì )有一個(gè)隱藏的問(wèn)題對來(lái)訪(fǎng)者有消極影響。反過(guò)來(lái)，有的人他自己功力不錯，意象對話(huà)技術(shù)不知道多少，就一樣兩樣，他拿出去用就用得滿(mǎn)好。比如張家學(xué)他滿(mǎn)感興趣，就給他一個(gè)病人試著(zhù)做，其中有一個(gè)情況他也不知道怎么處理，就懵著(zhù)處理，后來(lái)把結果告訴我，我說(shuō)做得滿(mǎn)漂亮的嘛，就應該這么處理，他就是根據直覺(jué)去做的。所以不要記筆記，要拿學(xué)到的東西多練。老早之前我去學(xué)催眠，一百多人，幾年之后大家碰到，會(huì )催眠的不超過(guò)5個(gè)，因為他們不練，出去做兩次失敗了就放棄了，這樣永遠學(xué)不會(huì )。這就是開(kāi)場(chǎng)白，挺長(cháng)的，但很重要。
下面是意象對話(huà)的基本理論。意象對話(huà)的根子是從心理動(dòng)力學(xué)來(lái)的，我最喜歡和受影響最大的心理學(xué)家其實(shí)是榮格，心理動(dòng)力學(xué)的一個(gè)基本思想也是意象對話(huà)很適用的就是心理能量學(xué)。我們的一些本能在受到觸動(dòng)以后就會(huì )從心里冒出來(lái)，如果能量做了它想做的事情，就完了，不會(huì )有什么心理問(wèn)題，比如弗羅伊德所說(shuō)的性能量，一個(gè)成年人碰上了一個(gè)對他有吸引力的異性，性能量就冒出來(lái)了，正常情況下不一定要有性行為，比如找異性聊天，去舞會(huì )跳舞，一定要消耗這個(gè)能量，把它用光就完事。但是假如這個(gè)能量被另一個(gè)能量所壓住，比如一個(gè)中學(xué)女生，從小家教特別好，她就有一種想法作為一個(gè)好學(xué)生我就不應該有男女這方面的愿望，結果上了高中有了，在教室里看到一個(gè)大學(xué)剛畢業(yè)的特別帥的男教師，腦子里就產(chǎn)生了性的欲望，但馬上就想我怎么能有這種流氓的想法，我本來(lái)是一個(gè)好學(xué)生，這就產(chǎn)生了弗羅伊德所說(shuō)的性壓抑，這就出問(wèn)題了，一直在這里壓著(zhù)，弗羅伊德所說(shuō)的性能量可以簡(jiǎn)單理解為水，從這里不斷流出水，壓抑就是用大壩堵著(zhù)，這會(huì )產(chǎn)生什么情況呢，水越積越多，大壩就有決堤的危險，就得加大、加高，進(jìn)一步加強壓抑，結果水就更高，到了某一時(shí)刻就有出現大壩已不夠結實(shí)了，太高了有倒的危險，結果她害怕，這就是鐘友斌先生管它叫對人恐怖癥，她害怕決堤，就會(huì )采取防衛手段，既然我看這個(gè)老師會(huì )有性的沖動(dòng)，就不看這個(gè)老師，避開(kāi)，但因為水積得太多了，就會(huì )往兩邊漫，行為主義叫泛化，看別的男老師也會(huì )產(chǎn)生性沖動(dòng)，一開(kāi)始不會(huì )但現在會(huì )了，怎么辦呢，就不看男老師，接下來(lái)男同學(xué)也不能看了，光看女同學(xué)沒(méi)事了吧，不行，怕女同學(xué)看出來(lái)我是一個(gè)不正經(jīng)的女生，所以女同學(xué)也不見(jiàn)，那么就誰(shuí)也不敢見(jiàn)了，這是就是我們所說(shuō)的癥狀，這時(shí)來(lái)找心理咨詢(xún)師來(lái)請你幫助我加固這個(gè)堤壩，讓我從此不會(huì )產(chǎn)生這么流氓的想法，這是她想讓我們做的事情，當然我們不能幫她做這個(gè)事情，因為加固只是延緩，過(guò)幾天能量繼續增加，大壩還是會(huì )垮，所以我們就得一點(diǎn)一點(diǎn)把壩削低，把水釋放出去，這就是我們要做的事情。
學(xué)員：你怎么削低她的壩？
朱：這就是要減低她的超我。比如鐘友斌先生，他兒子手淫，在他多次啟發(fā)之下終于坦白了，說(shuō)我有一個(gè)特壞的毛病，就是有時(shí)候手淫。鐘友斌聽(tīng)了說(shuō)，你老爸年輕的時(shí)候好象比你還厲害，
學(xué)員：有沒(méi)有可能導致他兒子天天手淫？
朱：有可能，但天天手淫有什么呢？又不會(huì )死人，也不會(huì )害別人，強*婦女是不行的，他壓著(zhù)自己不手淫的時(shí)候其實(shí)還是手淫的，他一邊手淫一邊自我譴責，內心有很大的沖突，很焦慮，現在他手淫還手淫但沒(méi)有壓力了。我們削弱這個(gè)大壩不是削到零，完全沒(méi)有壓力了，我們可以告訴他有道德是行為上不做壞事，而不是腦子里也沒(méi)有壞念頭。鐘先生這句話(huà)就是說(shuō)你看我這樣一個(gè)人，一個(gè)很權威的心理學(xué)家，受人尊重的人，一樣年輕時(shí)有過(guò)手淫的經(jīng)歷嘛，有這個(gè)想法是正常的。
學(xué)員：有的來(lái)訪(fǎng)者他不愿意這樣做，他很恐懼。
朱：這實(shí)際是一個(gè)技巧的問(wèn)題了，我今天不想多講這個(gè)，簡(jiǎn)單點(diǎn)，對這類(lèi)問(wèn)題在你對他講這些事情的時(shí)候，關(guān)鍵是咨詢(xún)師的態(tài)度，她說(shuō)她不行了，一天到晚想的都是那什么（她壓抑得太厲害了，不會(huì )說(shuō)性字），什么都能讓她聯(lián)想到那什么，我已經(jīng)成為一個(gè)不可救藥的人了，我在和她談的時(shí)候用一種很輕松的語(yǔ)氣，關(guān)鍵是語(yǔ)氣，“哦，你現在一想什么都想到和性有關(guān)，是吧？”我這么說(shuō)的口氣，而且用了性這個(gè)字，你可以讓她談，談出一點(diǎn)呢，“哦，你想到這個(gè)了啊”用一種很輕松的口氣，讓她從你這里感受到，這個(gè)東西不是那么有所謂，但也不是完全無(wú)所謂。
學(xué)員：很難把握的。
朱：這就是要咨詢(xún)師不斷去……，功力就在這里。這是最簡(jiǎn)單的。
學(xué)員：這需要時(shí)間。怎么削弱她的壩……
朱：我剛才講的是理論，你說(shuō)的是具體方法。
葉斌：這個(gè)壩是怎么筑起來(lái)的？是她生活中重要的人幫她筑起來(lái)的，你是否是她生活中的一個(gè)重要的人呢？你和她建立的關(guān)系是一種什么樣的關(guān)系？這個(gè)很重要。你的力量不夠強的話(huà)，效果就會(huì )差一點(diǎn)。我是講影響力的，一定要有很強的影響力，才能做得好。建立良好的關(guān)系有多種方法，不一定是好的態(tài)度。
朱：對，不是說(shuō)一個(gè)好的心理咨詢(xún)師就要微笑著(zhù)，前傾著(zhù)，象書(shū)上講的那樣，不一定。人本是個(gè)好東西，但誤會(huì )了以后很害人。要因地制宜地去表現，針對這個(gè)來(lái)說(shuō)，如果你咨詢(xún)師本身有一點(diǎn)情結在里面肯定不行，這些都很重要。具體說(shuō)是神態(tài)，我一般在這種情況都是后傾著(zhù)，（兩手在腦后交*），“你說(shuō)什么，手淫啊，你都怎么手淫啊，一般你都喜歡早上手淫還是晚上手淫呢？一天幾次？感覺(jué)怎樣？”就問(wèn)這些東西，很隨便的態(tài)度。我本身就是她的一個(gè)很重要的人，比如一個(gè)對人恐怖癥，總喜歡盯著(zhù)異性的胸部，想我怎么這么流氓呢，我就說(shuō)男人都喜歡這樣做，你要讓我看畫(huà)報，一個(gè)胸部特豐滿(mǎn)的我也特喜歡看，但我這不是癥狀，為什么呢，我內心沒(méi)有那么強的沖突，我就用這種態(tài)度表示這沒(méi)什么，那他的壩就會(huì )減低，那他以前為什么不敢減低呢，他感到一減低就完了，洪水猛獸。
學(xué)員：需不需要了解她的壩的建構過(guò)程？
朱：不需要。我不想談這個(gè)了，因為一我們這樣下去會(huì )太多地打破我的講課結構，二你的提問(wèn)讓我感覺(jué)到這是一場(chǎng)智力競賽，所以我打算退出這場(chǎng)競賽，我們應該隨時(shí)警覺(jué)的是我們是要用感覺(jué)去體會(huì )，一旦我們用腦子想得太多的話(huà)就會(huì )丟掉很多感覺(jué)，我現在有點(diǎn)丟掉感覺(jué)的危險，所以我們先把它擱置一下。剛才說(shuō)到壓抑壓的一定程度，水就向兩邊蔓延，這是水的特點(diǎn)，心理上也一樣，也會(huì )向四周散，有時(shí)會(huì )是對象的改變，這就是遷怒，比如在單位本來(lái)是和頭鬧別扭，但我不敢和他發(fā)脾氣，就回家和太太發(fā)脾氣，太太也可能和我吵不了就去罵孩子，孩子去踢貓，這也是一種轉移，轉移對象。但還有一種轉移不光轉移對象還轉移了性質(zhì)，能量是守恒的，水量也守恒，水的方向可以轉移，能量可以轉變另一種情緒，比如一個(gè)妻子很希望得到丈夫的愛(ài)，她也產(chǎn)生了對丈夫愛(ài)的感受，她的丈夫對她比較冷淡，她的愛(ài)的感受突然受到壓抑，“我為什么要對他好，我不能這么做”，壓抑了愛(ài)就可能變成另外一種情緒了，最常見(jiàn)是愛(ài)變成了恨，“你是什么人呀，你想和我離婚，我偏要拖死你”，變成非常強烈的仇恨，水散到旁邊后就變了，心理學(xué)管它叫原發(fā)的（愛(ài)）和繼發(fā)的（恨），就象我們原來(lái)說(shuō)的秦香蓮，我特為陳世美抱不平，秦香蓮剛來(lái)的時(shí)候也是想給她點(diǎn)錢(qián)，讓她回家，他這邊也很為難，公主也不想得罪，到最后我們發(fā)現是秦香蓮在逼他，最后痛下狠手，秦香蓮為什么要這樣做呢，她可以簽個(gè)離婚協(xié)議，好和好散，多拿點(diǎn)錢(qián)回家好好過(guò)日子，但她不會(huì )這么做，她說(shuō)我愛(ài)他，我要和他在一起，她這時(shí)的愛(ài)其實(shí)已經(jīng)轉化了，秦香蓮后來(lái)潛意識的沖動(dòng)就是不放過(guò)這個(gè)忘恩負義的男人，就是恨。如果這種情緒完成了，也和原來(lái)的情緒完成的不一樣，我說(shuō)轉移的情緒不可能完全釋放，必然會(huì )有一點(diǎn)余留，秦香蓮后傳大家可能沒(méi)有看過(guò)，包公鍘了陳世美之后，秦香蓮有一種什么感受呢？據我估計95%是突然覺(jué)得陳世美也挺可憐的，自己有點(diǎn)內疚，覺(jué)得還是我害了他，對他理解不夠，內投；另一種可能是外投，包公也太不善解人意了，你可以給他留條出路嘛，何必把他鍘了呢，我們會(huì )在生活中碰到這種事，當這種能量釋放后，原發(fā)的能量還殘留著(zhù)，不徹底，但也還算好了吧，起碼解了恨，如果連解恨都沒(méi)有，比如碰到了李公，不是包公，李公說(shuō)秦香蓮你怎么這樣，人家都不要你了，你怎么還死纏活纏，把秦香蓮罵了一頓，假如李公也和包公一樣正義凜然的，弄得秦香蓮覺(jué)著(zhù)也是啊，我怎么就不能對人家更善良更寬容呢，就會(huì )產(chǎn)生對自己的恨，如果這樣了，這水還在這里還會(huì )往別處散，這時(shí)就會(huì )變成第三種情緒，大家猜會(huì )變成什么情緒？
學(xué)員：絕望、麻木、哀怨、快樂(lè )。
朱：會(huì )快樂(lè )嗎？我的體會(huì )絕望之后不會(huì )很快感到快樂(lè )，你要用心去體會(huì )。這個(gè)能量釋放掉了嗎？沒(méi)有，還要找一個(gè)出路，你去體會(huì )秦香蓮因為人本主義要寬容要有愛(ài)心而放過(guò)了陳世美，這時(shí)她就會(huì )快樂(lè )嗎？心里就沒(méi)這件事了嗎？想放下，但放不下。按照心理動(dòng)力學(xué)和我的理論任何一種能量都不會(huì )想釋放就釋放，除非他用一個(gè)方法轉化，所以有人失戀以后說(shuō)我一定要忘記她，她不是什么好東西何必記著(zhù)她呢？但永遠不會(huì )忘，因為能量永遠在這里，除非你能解決掉，我們體會(huì )這種時(shí)候會(huì )有什么感覺(jué)？也可能轉移到孩子身上，憋著(zhù)一口氣一定要把孩子培養成什么，這就是中國應試教育不能解決的原因，因為中國有大量的女性在家庭中得不到愛(ài)的滿(mǎn)足，就轉化成對孩子的期望，一定要怎么怎么樣。
學(xué)員：也可能陳世美是因為學(xué)習成了這樣……
朱：所以一定不要學(xué)習，可能的，這也是一種期望，只是期望的內容不同。還有就是在古代不太可能，在現在容易，就是你可以找外遇，我就不可以嗎？你找一個(gè)我找十個(gè)，在這種情況下倒可能產(chǎn)生另一種快樂(lè )，但快樂(lè )之后又會(huì )產(chǎn)生一種自恨“我怎么成了這樣了”，又不承認這種自恨，這有什么呀，我們新女性就在這樣，就會(huì )有一種自欺性的快樂(lè )。所以她是可以轉成快樂(lè )的，只是一定要經(jīng)過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程，直接轉成快樂(lè )不太可能。有的女性就是失戀后去找別的男人，或者有人搶了我的男人，我就去勾引別人的男人，到手后又扔掉，再找別的有婦之夫，人家離婚后她又扔掉，完全可能是無(wú)意識的，自己也奇怪，我一愛(ài)上一個(gè)就是有婦之夫。
學(xué)員：她為什么不會(huì )認為陳世美不值得她愛(ài)。
朱：可能的，但即使她這么想了，能量怎么辦呢，他是不值得你去愛(ài)和恨，但現在已經(jīng)愛(ài)和恨了，你現在去體會(huì )你這么說(shuō)了，你的感受呢？
學(xué)員：心如止水。
朱：您說(shuō)心如止水，你可能覺(jué)得你的能量就因為這一句話(huà)就沒(méi)有了，但實(shí)際上這就是所謂的麻木。其實(shí)這個(gè)能量還在，只是你看不見(jiàn)了，在潛意識的深處。他并不是真的心如止水，而是在以后的某個(gè)時(shí)候會(huì )影響你。
學(xué)員：升華。
朱：怎么升華？
學(xué)員：秦香蓮去寫(xiě)小說(shuō)。
朱：這是你的想法。
學(xué)員：秦香蓮還可能瘋了，如果瘋了，能量……
朱：這是可能的，無(wú)論哪種轉化能量都不可能釋放完，因為它不是你最原始的需要的滿(mǎn)足，是溢出來(lái)的，但發(fā)發(fā)瘋也可以釋放一些，要不然怎么會(huì )有這么多瘋子呢。癔癥，很多青春期的孩子歇斯底里就因為能量沒(méi)地方釋放，哭一哭，鬧一鬧，踹踹桌子能量就釋放一些。淫蕩就是麻木的范例，試圖騙騙你說(shuō)我已經(jīng)把他放下了，我已經(jīng)不想他了，想開(kāi)了，你就覺(jué)得心如止水，其實(shí)這時(shí)候她的能量就是另一種壓抑。升華，可以，但有一個(gè)前提就是你一定要對你原來(lái)的情緒有了解，不見(jiàn)得知道到根上但至少要知道轉化成什么了，才能升華，并不是想升華就能升華。
學(xué)員：心理咨詢(xún)師的任務(wù)是引導他的能量還是讓他體會(huì )他的能量呢？
朱：這就是我下面要說(shuō)的東西，先讓我把這點(diǎn)說(shuō)完。假如她轉變我哀怨，這是有的患者的方式，如果她哀怨，她就可以保持一種平衡，有時(shí)候連哀怨都會(huì )受到壓抑，比如她回到家里她爸爸說(shuō)，你怎么這么沒(méi)出息呀，不就這么一個(gè)男人嘛，吹就吹了吧，何必這么垂頭喪氣呢？哀哀怨怨的，我就看不上你這種沒(méi)志氣的。女兒發(fā)現她連哀怨的權利都沒(méi)有了，她連哀怨都會(huì )被壓抑，你會(huì )看到它會(huì )往不同的地方變，如果不壓，它就會(huì )從一個(gè)地方出來(lái)了，假如壓得太狠了或壓得太多了能量無(wú)論轉多少個(gè)圈它都出不去，假如哪里都出不去，結果就會(huì )心如止水，這是最不健康的狀態(tài)，但她自己覺(jué)得自己最健康，因為她已經(jīng)完全沒(méi)有消極情緒了。中國文化里“心如止水”特別象佛教里的一個(gè)特別高的境界“無(wú)欲無(wú)求”，這時(shí)他會(huì )特別舒服，說(shuō)我已經(jīng)消滅了所有的情緒，已經(jīng)無(wú)欲無(wú)求了，他會(huì )特別高興地說(shuō)我已經(jīng)境界特別高，假如他信佛他會(huì )說(shuō)我已經(jīng)修到了“心如止水”，假如是道家，他可能說(shuō)我已經(jīng)“得道”了，假如是其他什么，他就會(huì )說(shuō)我已經(jīng)是大師了。但實(shí)際上他是壓抑最嚴重。我說(shuō)真正得道了或者真正的高境界，是什么狀態(tài)是我畫(huà)這些之前的狀態(tài)，他心里生出的每一個(gè)能量都能順利地找到一個(gè)渠道出去，就是孔子說(shuō)的“隨心所欲，而不逾矩”，沒(méi)有任何壓抑。別搖頭，用心去體會(huì )，這是用腦思考的習慣，我要大家養成一個(gè)習慣，聽(tīng)人說(shuō)有三種人：有一種人聽(tīng)人家的話(huà)后先點(diǎn)頭然后再思考，一種人先搖頭再思考，我希望大家是第三種人：在點(diǎn)頭和搖頭之前先用心體會(huì )，甚至連思考都不要，思考前先體會(huì )。
學(xué)員：有沒(méi)有可能它突然爆發(fā)？
朱：有可能，因為這是一種不穩定的狀態(tài)，這要看雙方的實(shí)力的平衡了，可能上面壓的力量減弱了，底下的東西沖出來(lái)，爆發(fā)出來(lái)，所以我們可以看到平常特別善解人意、特別溫和的人，有時(shí)會(huì )突然爆發(fā)。所以說(shuō)監獄里殺人的人有兩種：一種是平時(shí)就是小霸王，還有一種平時(shí)特老實(shí)，是人就敢欺負他，突然聽(tīng)說(shuō)他把人殺了，??？覺(jué)得我們滿(mǎn)屋子都應該殺人也輪不上他呀，因為就是壓得太緊、太多了。除了弗羅伊德的壓抑說(shuō)還有朱建軍新發(fā)明——“沉溺”，我的書(shū)里提到的，這是另一種情況，不見(jiàn)得是壓住了，它在這里兜圈子，這個(gè)能量起來(lái)激發(fā)了另一個(gè)，那個(gè)能量起來(lái)又激發(fā)了另一個(gè)，最后形成了一個(gè)循環(huán)，也許是三個(gè)也許是一百個(gè)，形成了一個(gè)旋渦一樣的在兜圈子，這也是一種挺常見(jiàn)的，比如抑郁癥，有兩種抑郁，一種是剛才說(shuō)的有什么被壓抑了，還有一種，實(shí)際上他的抑郁有時(shí)是一種癮，他在屋子里哭你發(fā)現你很難把他從里面拽出來(lái)，說(shuō)樂(lè )在其中不對，但他就是上癮了，你說(shuō)“你別天天在屋里悶著(zhù)出去轉轉”，他說(shuō)“你說(shuō)的挺對，我也知道出去轉轉可能會(huì )好點(diǎn)，可是，如果我出去了看見(jiàn)大家都那么快樂(lè )，我更會(huì )感到我是多么地悲慘，所以我還是不出去的好”，“那你做點(diǎn)你喜歡的事情也許能快樂(lè )點(diǎn)”，“是的，我也知道我應該做點(diǎn)喜歡的事情，可是，我又能做什么喜歡的事情呢？”然后你說(shuō)“你去醫院吃點(diǎn)藥能好點(diǎn)”，“是，我也知道應該吃點(diǎn)藥，但是我要是吃了抗抑郁的藥我的智力會(huì )受影響，我將來(lái)會(huì )更慘”?？傊还苣阏f(shuō)什么你會(huì )發(fā)現他都有一個(gè)“但是”在后面等著(zhù)你，這種人很多都沉溺在里邊了，為什么呢，抑郁對他有一種誘發(fā)作用，抑郁會(huì )引起另外一個(gè)東西——自憐，我好可憐呀，我這么悲傷都沒(méi)有人來(lái)幫助我，這種自憐又會(huì )帶來(lái)另外的東西，比如有人來(lái)哄他，這是外在的獲益，還有一種是內心的獲益，放棄責任，比如大家讓我下午再講課，我說(shuō)我好可憐呀，我去年那么辛苦，做了那么多工作，今天是元旦啊，這么好的日子，我就很有理由地放棄責任，下午就悶到屋子里，那又會(huì )導致什么結果呢，我會(huì )更抑郁，因為我們都知道抑郁的人悶在屋子里最容易抑郁，行動(dòng)越多抑郁越少，然后繼續想，我好可憐呀，雖然不用去上課了但我還是不快樂(lè )，本來(lái)我應該有一個(gè)快樂(lè )的元旦，都被我這個(gè)抑郁毀了，現在我雖然待在家里只能這樣凄慘地生活，我這種自憐呢就又有理由放棄其他的責任，比如左輝讓我陪她去逛街，我說(shuō)你看我都這樣了，你還忍心讓我陪你去逛街嗎？然后我就不用去逛街了，左輝一個(gè)人跑出去逛街，我一個(gè)人呆著(zhù)，你看我都這么抑郁了，她一點(diǎn)都不知道安慰我，又自憐，我是一個(gè)多么慘的人，得不到愛(ài)，然后我就更需要放棄一些責任。你看它就這么形成一個(gè)循環(huán)。這種東西我管它叫沉溺，循環(huán)的方式是多種多樣的，這里面的壓抑并不多，但他同樣走不出去，象一個(gè)旋渦一樣。對這兩種我們的原則是不一樣的，對于壓抑我們是要解除他的壓抑，對于沉溺我們是要打破沉溺。剛才葉斌說(shuō)心理咨詢(xún)師不一定對別人的態(tài)度都要好，對后一種我覺(jué)得有時(shí)候你對他太好，慢慢你就被卷進(jìn)他的旋渦里去了，你成了他旋渦里的犧牲品了，具體怎么做以后再說(shuō)。這是第二種產(chǎn)生心理問(wèn)題的原因。
學(xué)員：如何區別這兩種抑郁？
朱：一般我都是用意象來(lái)判斷，在做意象對話(huà)時(shí)反映的這兩種意象不同，我先說(shuō)一下沉溺的意象，因為這書(shū)里沒(méi)講。沉溺在意象對話(huà)中經(jīng)常能看到這么幾種情況：一種最常見(jiàn)的食尸鬼，或者和它有關(guān)的意象，或者是吸血鬼，或者和它有關(guān)的意象，還有最近發(fā)現的蛔蟲(chóng)，都吃爛乎乎的東西。我先講食尸鬼吧，做意象對話(huà)多了會(huì )碰到這樣的人，或者在一些片子里看到類(lèi)似食尸鬼的東西，它們的特點(diǎn)是吃很臟很惡心的東西，比如死尸、很爛的東西，這些人往往有一種沉溺。有一個(gè)片子叫《鐵皮鼓》，美國還是法國的，故事大概是這樣的，一個(gè)小孩，父母關(guān)系異常，母親有一個(gè)情人，父親也知道，但沒(méi)什么辦法，反正父母關(guān)系很差，他們家祖祖輩輩都這樣，反正里面的人的生活都渾渾噩噩的，他爸爸就湊合著(zhù)過(guò)，媽媽就一天到晚跑出去找情人，還帶著(zhù)他去，把他一人放街上，這孩子在這種氛圍里特難受，等他長(cháng)大結婚了，他爸又和他老婆發(fā)生關(guān)系，就是大家都活得很難受，片子里有一個(gè)特別有趣的情節，他爸、他媽還有他*的情人帶著(zhù)他到海邊去玩，撒網(wǎng)捕魚(yú)，撈上來(lái)一個(gè)泡爛了的牛頭，有好多爛了的洞，海里的魚(yú)就在洞里鉆來(lái)鉆去，吃腐肉，這個(gè)意象就象食尸鬼，它從一種并不能真正滿(mǎn)足人的需求的東西里獲得對付的人生滿(mǎn)足，一個(gè)人真正希望一個(gè)充滿(mǎn)愛(ài)的兩性關(guān)系，既有愛(ài)又有性的滿(mǎn)足，得不到時(shí)就尋求低一等的，比如沒(méi)有愛(ài)就去嫖*，那里肯定沒(méi)有愛(ài)，但我可以吹牛，至少我睡過(guò)100個(gè)女人了，有些男人會(huì )這么說(shuō)，但他內心并不真正滿(mǎn)足，越不滿(mǎn)足，越去爛交，這時(shí)心里獲得了一點(diǎn)滿(mǎn)足，但還是有不滿(mǎn)足，我做人一輩子這樣我是不滿(mǎn)足的，他會(huì )有這種感覺(jué)，這時(shí)他會(huì )想也許是我找的女人太少了，現在我找了100個(gè)，我下一個(gè)目標是150個(gè)，他把這種不滿(mǎn)足誤以為是找的太少了，他就繼續找，找了更多以后有種感覺(jué)我更不滿(mǎn)足了，他不知道他實(shí)際上真正要找的是什么，他就又提高目標，這時(shí)我們就看到一個(gè)循環(huán)，不滿(mǎn)足就找更多的，找更多的也不滿(mǎn)足，就去找更多的，在這過(guò)程中他也得到了一點(diǎn)滿(mǎn)足，但永遠得不到真正的滿(mǎn)足，這就是一個(gè)循環(huán)。剛才片子里的媽媽滿(mǎn)足嗎？不滿(mǎn)足，無(wú)論丈夫還是情人都不讓她有人生真正的滿(mǎn)足，丈夫這方面好，情人那方面好，情人那里沒(méi)有親密的家庭的感覺(jué)，丈夫那里有得不到其他的滿(mǎn)足，她不滿(mǎn)足又沒(méi)有勇氣去突破，就在這么一種情形中混，他父親也一樣，……，在意象中就是爛牛頭，許多人在吃爛肉，任何一個(gè)電影中有食尸鬼，他的內心沖突就都是這樣的，我可以非常有信心地這么說(shuō)，除非拍得特別爛的片子。
學(xué)員：是不是導演或編劇自己有這種體會(huì )？
朱：有可能，但他們不懂意象對話(huà)。就象弗羅伊德的病人不懂夢(mèng)的解析，但說(shuō)出來(lái)的夢(mèng)有太多的意義，其實(shí)那也一樣，只要導演有這種體會(huì )，腦子里突然冒出來(lái)的意象就是這樣。
學(xué)員：西藏的天葬是不是不屬于這個(gè)？
朱：當然不屬于，天葬它是另外的一個(gè)意義，是民俗，讓鳥(niǎo)把你的尸體吃了以后讓鳥(niǎo)不你帶到天上去，你的靈魂也可以跟著(zhù)上天空，跟這個(gè)完全不同。
學(xué)員：壓抑和沉溺有沒(méi)有可能混在一起？
朱：有啊，那是一種更復雜的東西。
……我覺(jué)著(zhù)我們平常的習慣，用腦用心的習慣很重要，比如有人學(xué)意象對話(huà)學(xué)了很長(cháng)時(shí)間的人，第一年就學(xué)會(huì )了三個(gè)字——“找感覺(jué)”，我說(shuō)行啊，沒(méi)白學(xué)，如果你真的能找感覺(jué)，用處非常大，非常神奇，我總覺(jué)著(zhù)平常大家用腦多，用心少，什么叫用腦呢？比如來(lái)了一個(gè)病人癥狀說(shuō)我洗手多，這是強迫癥的癥狀，還有沒(méi)有其他癥狀呢，比如說(shuō)謹小慎微等1、2、3、4，書(shū)上講的治療強迫癥有什么方法，比如行為療法、精神分析，這就是電腦能干的事，編個(gè)程序就可以了，不用人干，什么是人、是咨詢(xún)師該干的呢，就是用心體會(huì )，比如來(lái)了一個(gè)人他說(shuō)我的手不洗就特難受，我剛才在水管那洗了，回來(lái)我突然產(chǎn)生一個(gè)念頭，那水是否干凈，我就又要回去先洗水龍頭，再洗手，他在這樣說(shuō)的時(shí)候，你要體會(huì )他的感覺(jué)是什么，他的心情是什么，我體會(huì )是一種不塌實(shí)的感覺(jué)，某個(gè)東西懸在那的感覺(jué)，總是不塌實(shí)，不是不洗膩歪的感覺(jué)，可能有三個(gè)人都是強迫洗手，但背后的每個(gè)人的感覺(jué)可能不一樣，那種細微的差別是什么，我們要體會(huì )出來(lái)，從心里要能覺(jué)出來(lái)，這個(gè)是最重要的，這時(shí)候我們再去和他說(shuō)和他反饋，用什么內容反映、結構反映，別管是什么反映，他會(huì )覺(jué)得這就是我的感覺(jué)，感到這個(gè)人挺理解我的，你下面在什么都好辦，不然你做什么都不管用，這個(gè)是一個(gè)最關(guān)鍵的東西。為什么要用意象呢，用意想比用語(yǔ)詞更準確，比如說(shuō)憤怒，憤怒有好多種，不同的人的憤怒也不同，那意象就比用詞好，有一種憤怒就象是一團火騰的就上來(lái)了，馬上全身都是火，燒得我渾身都特別熱，還有一種象煙，就象一股黑煙，大家體會(huì )這也是一種憤怒，還有一種不象火也不象煙，象呲牙咧嘴的鬼，這三種的憤怒是不同的，雖然都叫憤怒，但在意象上表現差別很大，它的行為反應是不同的，比如，我們大家想象我坐在這里，誰(shuí)會(huì )突然急了和我打架，哪個(gè)會(huì )和我打架，象火的還是象煙的？象火的，那個(gè)象煙的不太可能和我打架，他可能會(huì )用一種更陰毒的方法來(lái)對付我，你可以起體會(huì )這種東西，你還可以繼續找這種憤怒的原因、大小、表現形式，我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我在北京上課讓一個(gè)人想象憤怒，他說(shuō)他體會(huì )的的憤怒象煙，就在這轉，我問(wèn)煙能不能冒上來(lái)，他說(shuō)不能，有一塊石板在這里堵著(zhù)，我這時(shí)用了一個(gè)意象對話(huà)的技術(shù)，讓他找意象的根源，想象有一股煙在這里，就看煙從哪里來(lái)的，他說(shuō)在下面。我就讓他再看，他說(shuō)在肚子上，我說(shuō)再看是什么東西在冒煙，他說(shuō)是一堆爛樹(shù)葉子，有一個(gè)技術(shù)叫倒帶子技術(shù)，就象往回倒錄象帶，看是誰(shuí)點(diǎn)著(zhù)的樹(shù)葉子，他說(shuō)是一個(gè)男的，中年的，瘦瘦的，我說(shuō)你在生活種見(jiàn)到過(guò)和他相象的人嗎，他說(shuō)挺象我們單位的處長(cháng)，我說(shuō)我換一個(gè)成語(yǔ)說(shuō)有一些象樹(shù)葉子一樣的雞毛蒜皮的事，讓你的處長(cháng)惹得你渾身冒煙，這就是你的憤怒，他說(shuō)對，因為他的處長(cháng)說(shuō)一個(gè)男人一點(diǎn)不象男人，特瑣碎，經(jīng)常挑他的毛病在一些小事惹得他經(jīng)常生氣，又不能發(fā)，因為對方是領(lǐng)導，他馬上就明白了他的憤怒是怎么回事，來(lái)源是什么，性質(zhì)是什么，意象比語(yǔ)詞的優(yōu)點(diǎn)。
學(xué)員：我有一個(gè)案例，來(lái)訪(fǎng)者是中學(xué)生，因為焦慮、抑郁，來(lái)了以后我就給他做放松，后來(lái)給他看房子，他說(shuō)是一個(gè)房子是金子做的，突然他說(shuō)他肚子疼，我就給他放松，想象一只溫暖的手在肚子上撫摩，然后我就讓他想象房子里有什么……
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