因6月19日出差，未能參加招商銀行的股東大會(huì )，公司去了三位同事，其中孔鵬做了較為詳細的筆記，從中可以看到招商銀行的管理層對未來(lái)的思考......
招商銀行股東大會(huì )問(wèn)答記錄
時(shí)間：2009年6月19日
地點(diǎn)：深圳招商銀行大廈
公司高管：董事長(cháng)秦曉、行長(cháng)馬蔚華、副行長(cháng)李浩、張光華等
調研人員：鐘兆民、楊云、孔鵬
問(wèn)：招行如何看待當前的宏觀(guān)經(jīng)濟形勢？
馬蔚華：從國家統計局的數據看，4月份一些國民經(jīng)濟指標有轉好的跡象，但現在說(shuō)經(jīng)濟開(kāi)始復蘇還為時(shí)過(guò)早。出口占中國GDP的30%-40%，由于金融危機，中國對歐美的出口受到很大影響，短期內很難恢復，因此，國內經(jīng)濟的一個(gè)重要任務(wù)就是把原來(lái)出口的市場(chǎng)調整為內需的市場(chǎng)，而這絕不是三、五個(gè)月就能解決的。政府為了應對金融危機，推出了“4萬(wàn)億政策”以及今年以來(lái)強勁的銀行貸款支持，政府的一些中長(cháng)期項目推進(jìn)很快，這在某種程度上推動(dòng)鋼鐵、水泥、發(fā)電量以及采購經(jīng)理人指數等指標的好轉。但是，判斷一個(gè)經(jīng)濟是否真正復蘇和走出困境，第一，要看民間資本是否被帶動(dòng)起來(lái)了。政府投資主要是為了帶動(dòng)更多的民間資本，因為用政府投資帶動(dòng)內需是短期行為，是不可持續的，如果不能帶動(dòng)民間資本，邊際效應是下降的?，F在看民間資本還沒(méi)有被充分調動(dòng)起來(lái)。第二，要看中小企業(yè)是否解決了融資難的問(wèn)題，是否恢復了正常生產(chǎn)。這一點(diǎn)目前看還不是很樂(lè )觀(guān)。第三，要看潛在需求是否變成了現實(shí)需求。雖然已經(jīng)采取了很多措施，但是難度很大。所以，雖然當前經(jīng)濟出現了好轉，但要真正走出困境，還需要比較長(cháng)的時(shí)間。
招商銀行還是認真貫徹董事會(huì )提出的“效益、質(zhì)量、規模”協(xié)調發(fā)展的理念，比較理性地對待市場(chǎng)。我們一直說(shuō)，市場(chǎng)熱的時(shí)候我們不能亂，包括前幾個(gè)月的政府主導的中長(cháng)期貸款，我們一直采取了積極而謹慎的態(tài)度。在經(jīng)濟衰退的時(shí)候，企業(yè)一般的有效信貸需求減少，所以招行在前幾個(gè)月采取了很多措施開(kāi)發(fā)市場(chǎng)，加快了戰略調整的步伐，支持中小企業(yè)。我們蘇州的小企業(yè)信貸中心，開(kāi)業(yè)半年多，效果非常好，成了監管當局推廣的典型。我們大力推動(dòng)零售業(yè)務(wù)，發(fā)展勢頭非常好。中間業(yè)務(wù)在資本市場(chǎng)比較熱的情況下，抓緊時(shí)機進(jìn)行市場(chǎng)拓展，增長(cháng)也很快。
問(wèn)：招行凈利息收入和活期存款下降的趨勢是否已逆轉？
李浩：招商銀行的5月份我們稱(chēng)為“紅五月”，第一，凈利息收入開(kāi)始企穩回升，這也是今年1-5月以來(lái)的首次；第二，凈息差已經(jīng)見(jiàn)底。能夠出現這兩個(gè)明顯、積極的變化，首先，貸款的重新定價(jià)已經(jīng)基本結束，按揭貸款利率該下浮的也都已經(jīng)下浮了，同時(shí)，今年年初我們對貸款結構進(jìn)行了調整，適度增加了中長(cháng)期貸款，適當拉長(cháng)了債券的久期，這一系列措施的效果已經(jīng)開(kāi)始顯現。另外，資本市場(chǎng)的轉好，使招行的活期存款占比在1季度下降后開(kāi)始逐步回升，占比已經(jīng)高于預期。整體在向好的方面發(fā)展。
問(wèn)：招行2009年的業(yè)績(jì)如何？分配方式是否可以考慮以股代息？
秦曉：2009年我們會(huì )盡最大力量，盡可能使股東滿(mǎn)意。從全國的情況看，現在銀行業(yè)主要面臨的問(wèn)題是息差收窄。從5月份看，息差收窄已經(jīng)出現了企穩的跡象。因為息差收窄的情況影響的是整個(gè)貸款的存量，我們今年的增量相比較小，增量還不足以彌補存量受到的影響。招行的資產(chǎn)負債結構決定，它在利息穩定或者利息上升的時(shí)候有很大優(yōu)勢。希望股東在對招行今年的表現寄予希望的時(shí)候，既要看招行在同行中的表現，也要看招行長(cháng)遠的表現。
關(guān)于派股和派息，兩地的政策不太一樣，香港是可以選擇的，內陸是要么派股要么派息。如果要我們作出選擇，就必須考慮這種差別，要考慮兩地股東的一致性。不管怎樣，我們會(huì )認真考慮這個(gè)建議。
問(wèn)：美國的銀行中間業(yè)務(wù)占比達到40%-50%，招行中間業(yè)務(wù)5至10年的規劃如何？
秦曉：我們在2006年招行發(fā)行H股之前制定發(fā)展戰略的時(shí)候，就把中間業(yè)務(wù)納入了戰略轉型的三大目標之一，即從過(guò)度依賴(lài)存貸業(yè)務(wù)轉向發(fā)展非利息業(yè)務(wù)，實(shí)現二者平衡（其他兩大目標是對公業(yè)務(wù)和零售業(yè)務(wù)的平衡，大型企業(yè)業(yè)務(wù)和中小型企業(yè)業(yè)務(wù)的平衡）。從非利息收入占收入比例來(lái)看，2008年是17%，這在同行中是比較高的。這是我們這么多年來(lái)持續奮斗的結果。今年上半年該業(yè)務(wù)受到資本市場(chǎng)很大影響，因為非利息收入很大一塊來(lái)自資本市場(chǎng)的理財業(yè)務(wù)。我們的目標是希望每年有1個(gè)百分點(diǎn)或1.5個(gè)百分點(diǎn)的增長(cháng)趨勢。要做到這一點(diǎn)很不容易，因為整個(gè)貸款業(yè)務(wù)這個(gè)分母很大，如果貸款業(yè)務(wù)增長(cháng)20%，非利息收入要增加1-1.5個(gè)百分點(diǎn)，就要增長(cháng)40%-50%以上的增幅。
現在美國的銀行的非利息收入占到40%以上，一方面是結構不一樣，它們有一些綜合性業(yè)務(wù)，比如投行業(yè)務(wù)、理財業(yè)務(wù)比較龐大，另一方面，美國人也在反省這個(gè)比例是否太高了，因為如果大量地去做產(chǎn)品賣(mài)，做了很多資產(chǎn)證券化產(chǎn)品，可能對客戶(hù)有一定風(fēng)險，還是需要回歸最基本的存貸業(yè)務(wù)。當然，對招行來(lái)說(shuō)，這一比例還太低，要進(jìn)一步發(fā)展。
問(wèn)：招行發(fā)展中小企業(yè)貸款和零售業(yè)務(wù)的具體計劃？
馬蔚華：招行的戰略調整已經(jīng)有5年左右時(shí)間了。我們覺(jué)得每個(gè)銀行都有自己的定位，招行是一個(gè)中等規模的銀行，做中小企業(yè)批發(fā)業(yè)務(wù)比較門(mén)當戶(hù)對。因為大企業(yè)在定價(jià)的過(guò)程中議價(jià)能力比較強，會(huì )直接影響銀行的收益。在金融危機中，雖然中小企業(yè)受影響比較大，但是如果招行在這個(gè)時(shí)候支持中小企業(yè)，我們的議價(jià)能力、定價(jià)速度就會(huì )得到提升。過(guò)去5年，招行在識別風(fēng)險、管理風(fēng)險方面做了大量工作，特別是在體制上做了創(chuàng )新，比如蘇州模式。原來(lái)，包括招行在內的銀行體制主要是適應大型企業(yè)，小企業(yè)在這樣的體制內效率低、速度慢。招行的蘇州小企業(yè)中心，采取準法人的形式，獨立核算、獨立定價(jià)、獨立考核、獨立薪酬制度，現在利率平均上浮20%。下一步會(huì )在長(cháng)江三角洲推廣這一模式。未來(lái)，中小企業(yè)會(huì )給招行帶來(lái)穩定的增長(cháng)。實(shí)踐證明，如果定價(jià)比較科學(xué)，也完全可以覆蓋中小企業(yè)風(fēng)險，而且有穩定的回報率。
零售業(yè)務(wù)是招行戰略調整的重中之重，這幾年招行不斷發(fā)展零售業(yè)務(wù)，也成為國內零售業(yè)務(wù)的優(yōu)質(zhì)銀行，《亞洲銀行家》連續5年把招行評為“中國最佳股份制銀行”，3次把招行評為“中國最佳零售銀行”。零售銀行需要真功夫。因為批發(fā)業(yè)務(wù)只要搞幾個(gè)大單，一下子就上去了，而零售銀行是千千萬(wàn)萬(wàn)客戶(hù)認可，需要點(diǎn)點(diǎn)滴滴、日積月累、千錘百煉。招行的零售已經(jīng)成為體系，包括產(chǎn)品體系、服務(wù)體系、渠道組合體系。招行目前為止還不到700個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，但是通過(guò)服務(wù)、體系、渠道的整合，充分發(fā)揮了作用。今年以來(lái)，零售業(yè)務(wù)主要是按揭貸款增長(cháng)70%左右，信用卡業(yè)務(wù)和其他消費信貸也健康發(fā)展。按揭貸款隨著(zhù)房地產(chǎn)復蘇，我們采取了很多設計，也強調了合規經(jīng)營(yíng)，零售貸款不良率0.26%。
問(wèn)：目前整個(gè)行業(yè)的不良貸款余額和不良率都呈下降趨勢，招行撥備覆蓋率排在行業(yè)前三位，在市場(chǎng)沒(méi)有太大變化的情況下，招行的撥備覆蓋率是否會(huì )考慮有所調整？
李浩：今年1季報，不良貸款絕對值增加了14個(gè)億，目前也沒(méi)有太大變化。由于貸款大量增加，不良率持續下降，而且下降幅度比較大，而我們在做撥備的預算中，本著(zhù)穩健的政策，目前來(lái)看，撥備的預算沒(méi)有達到我們事先的計劃，也就是說(shuō)，如果我們今年能把不良貸款控制得比較好的話(huà)，撥備預算最后是不需要這么多的。對于撥備政策，我們掌握兩個(gè)原則：一、保持撥備政策的連續性和穩定性；二、如果不同業(yè)務(wù)的撥備政策有不太合適的地方，我們也會(huì )做適當的修正。
問(wèn)：招行未來(lái)五年的資產(chǎn)負債結構和業(yè)務(wù)結構目標？
秦曉：招行的資產(chǎn)負債結構的特點(diǎn)是活期存款多、短期貸款多。這是適合招行規模和中國市場(chǎng)的一個(gè)特點(diǎn)，在以往的許多年中，表現出了強大的優(yōu)勢?；钇诖婵疃?，使我們的成本低，短期貸款多，使我們的風(fēng)險小一點(diǎn)。但是，當利率進(jìn)入下降軌道的時(shí)候，會(huì )遇到兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是不對稱(chēng)，比如說(shuō)活期存款不降息而貸款降息，就會(huì )壓縮凈息差；二是不同步，因為定期存款是長(cháng)期的，貸款是短期多，重新定價(jià)的時(shí)間不同步。如果說(shuō)我們前幾年創(chuàng )造那么多利潤是因為這個(gè)結構的話(huà)，那么我們現在遇到問(wèn)題也是因為這個(gè)結構。我們認為這個(gè)結構總體還是一個(gè)好的結構、適合我們的結構。有沒(méi)有可能進(jìn)一步優(yōu)化也是我們在考慮的。
從業(yè)務(wù)結構看，零售和對公問(wèn)題、中小企業(yè)和大企業(yè)問(wèn)題、利息收入和非利息收入問(wèn)題，我們都在明顯地轉型。當然轉型的路徑不是一條直線(xiàn)，而是有很多曲折，也醞釀了很多創(chuàng )新，比如中小企業(yè)貸款問(wèn)題就是創(chuàng )新。
問(wèn)：永隆整合的進(jìn)展如何？
張光華：永隆是大家關(guān)心的問(wèn)題。從2008年9月30交割到現在已經(jīng)9個(gè)月時(shí)間。這9個(gè)月分為兩個(gè)階段：第一階段是交割之后的100天，對并購來(lái)說(shuō)是最關(guān)鍵的時(shí)期，我們這一階段的目標是保持永隆客戶(hù)、業(yè)務(wù)和資產(chǎn)穩定。這100天完全達到了我們的目標。第二階段，也就是100天之后到現在為止的半年時(shí)間，我們通過(guò)完善公司治理，派出5名董事，由馬行長(cháng)任董事長(cháng)，加強了整合力度，完善了內部構架，清晰了前中后臺的劃分。從業(yè)務(wù)角度，重點(diǎn)推出“快艇計劃”，也就是在這半年時(shí)間里，從跨境金融服務(wù)入手，從公司業(yè)務(wù)入手，把內陸公司業(yè)務(wù)和香港公司業(yè)務(wù)聯(lián)動(dòng)。在匯款、結算、貸款業(yè)務(wù)等方面，成效非常明顯。在零售業(yè)務(wù)方面，也在打造基礎平臺，“金葵花”高端客戶(hù)服務(wù)的永隆客戶(hù)和招行客戶(hù)結合，是我們今后開(kāi)展財富管理業(yè)務(wù)的重要平臺。
從效果和盈利情況看，目前已經(jīng)完全盈利。去年由于CDO和SIV等減值準備，永隆計提了8.2億港幣，現在已經(jīng)扭虧為盈。未來(lái)3-5年，我們的目標就是把永隆打造成一個(gè)跨境金融服務(wù)領(lǐng)域有競爭優(yōu)勢的香港本地銀行，同時(shí)也是招行國際化經(jīng)營(yíng)的一個(gè)平臺。
問(wèn)：招行網(wǎng)點(diǎn)擴張的計劃？
秦曉：剛才張光華副行長(cháng)對永隆問(wèn)題的回答可以總結成“整合順利推進(jìn)，效益好于預期”。機構網(wǎng)點(diǎn)問(wèn)題也是招行發(fā)展戰略的重要組成部分，因為要發(fā)展零售業(yè)務(wù)，適當數量的網(wǎng)點(diǎn)必不可缺。目前為止，招行只有不到700個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，還不到交通銀行的零頭，所以適當增加一些網(wǎng)點(diǎn)是非常必要的。過(guò)去幾年我們按照董事會(huì )要求，每年增加80-100個(gè)，未來(lái)會(huì )按照這個(gè)速度推進(jìn)。但是增加銀行網(wǎng)點(diǎn)受很多因素影響，包括監管當局的審批計劃和進(jìn)度、我們對分行的管理能力等。盡管我們需要網(wǎng)點(diǎn)，但是如果分行管理能力達不到，我們也會(huì )自我約束。雖然最近監管政策有所松動(dòng)，省銀監局對網(wǎng)點(diǎn)的審批可以不報銀監會(huì )了，但我們仍會(huì )根據我們的管理水平有計劃地推進(jìn)網(wǎng)點(diǎn)建設。
問(wèn)：招行私人銀行的發(fā)展規劃？
秦曉：招行的私人銀行業(yè)務(wù)開(kāi)展不到兩年，進(jìn)展得比較好，因為已經(jīng)擁有了將近8000個(gè)私人銀行客戶(hù)，管理的資產(chǎn)超過(guò)1300億，而且被《歐洲貨幣》評為中國最佳私人銀行。中國私人銀行的市場(chǎng)潛力很大。不久前，一家國際咨詢(xún)公司發(fā)布了一份報告，在中國，凈投資超過(guò)1000萬(wàn)元以上的有30萬(wàn)人，凈投資超過(guò)1億元以上的超過(guò)1萬(wàn)人，潛在市場(chǎng)超過(guò)9萬(wàn)億元。金融危機之后，我們的私人銀行業(yè)務(wù)優(yōu)勢更明顯了。首先，我們對本土客戶(hù)的需求了解得比較深刻，能夠提供合適的產(chǎn)品；其次，在人民幣升值的預期下，沒(méi)有人愿意把人民幣換成美元，讓境外的私人銀行去打理；第三，金融危機后，很多人的投資資產(chǎn)縮水，開(kāi)始從自己投資轉向尋求專(zhuān)業(yè)機構幫助。私人銀行我們也在探索學(xué)習，它不是簡(jiǎn)單的“金葵花”，而是為有錢(qián)人創(chuàng )造一個(gè)高尚生活的氛圍，涉及很多方面。我們有信心成為中國最好的私人銀行。
問(wèn)：目前在其他銀行比較積極的情況下，招行的經(jīng)營(yíng)思路是否偏于保守？撥備覆蓋率是否可以有所調整？
秦曉：雖然我們年齡大一些，但是不一定保守。從全行業(yè)的情況來(lái)看，如果2009年利潤超過(guò)2008年，我是質(zhì)疑的，因為這里可能有很多隱含的問(wèn)題，比如說(shuō)是否是把2008年利潤平移過(guò)來(lái)的，是否潛含了很多風(fēng)險，貸款是不是太猛。我覺(jué)得還是要理性。我不能一家一家銀行評論，但從行業(yè)看，在今年這樣的息差環(huán)境下，如果能比2008年好，我表示質(zhì)疑。如果確實(shí)做到了，我表示敬佩。還是要多看兩年，別2009年增長(cháng)了，2010年、2011年出問(wèn)題。
補充一下?lián)軅涓采w率的問(wèn)題。把撥備覆蓋率定在某一數值上，然后看盈利水平，這是投行分析師做的事。要是這樣看，招行潛在的盈利能力是比較大的，因為招行的撥備覆蓋率高，雖然這并不意味著(zhù)招行的資產(chǎn)質(zhì)量不好。在同等規模的銀行中，如果按同樣的撥備覆蓋水平計算盈利水平和凈資產(chǎn)回報率水平，更能顯出招行的優(yōu)勢。但是，撥備覆蓋率是由方法論決定，頭兩類(lèi)（信貸）是按組合統計的方法，后三類(lèi)（信貸）是按個(gè)案分析方法，都有一個(gè)方法論的。不能說(shuō)今年不好就少撥點(diǎn)，明年好就多撥點(diǎn)。有一家銀行一下子都撥光了，明年就沒(méi)負擔了，這就有一個(gè)一致性的問(wèn)題，投資者買(mǎi)你股票的時(shí)候怎么知道你今年會(huì )不會(huì )正常撥呢？因為你可以一年全撥光，也可以一年一點(diǎn)不撥。對招行來(lái)說(shuō)，撥備覆蓋率我們能調整的余地是很小很小的。我們也不認為現在是減少撥備覆蓋率的好時(shí)機。剛才講了，現在貸款這個(gè)分母大了，不良貸款的壓力其實(shí)是重了。
馬蔚華：銀行經(jīng)營(yíng)是百年大計，受外部環(huán)境影響很大。一個(gè)成熟的管理者，應該在經(jīng)營(yíng)中盡量減少外部環(huán)境對銀行的影響，保持相對均衡的發(fā)展。我們一直的策略是：熱的時(shí)候不能亂，冷的時(shí)候不能怨。作為銀行，盡量通過(guò)調整理性健康發(fā)展，這是招行的風(fēng)格。因為我們的資產(chǎn)負債結構，在利率上行的時(shí)候，我們的收益率提高得非常顯著(zhù)，在利率下行的時(shí)候，比如08年活期存款僅僅下調了25個(gè)bp，而定期存款下調了200個(gè)bp，雖然這是一個(gè)好的結構，但是這時(shí)候可能受影響比較大。但是這不等于這個(gè)結構壞，我們還要堅持這個(gè)結構，這樣才能保證銀行不斷排除外界的風(fēng)雨，變成百年老店。
從目前的情況看，董事會(huì )收購永隆的決議戰略上是非常正確的。為什么收購？中國銀行國際化是一個(gè)必然趨勢，因為我們的客戶(hù)走出去了，我們的銀行肯定要走出去。要國際化，我們沒(méi)有去美國、歐洲收購，而選擇在香港收購，因為香港的根基在大陸；第二，我們是在深圳，兩地一界之隔，文化相同；第三，招行是一個(gè)優(yōu)秀的零售銀行，而我們在香港沒(méi)有零售網(wǎng)點(diǎn)；第四，我們在華南地區有40%的客戶(hù)有香港業(yè)務(wù)有需求，而香港客戶(hù)對大陸業(yè)務(wù)有需求，也就是跨境業(yè)務(wù)有巨大市場(chǎng)。這就是我們當時(shí)收購的初衷。在香港100%收購一家銀行的幾率是很小的，我們遇到了這樣一個(gè)機遇。但是在我們收購的過(guò)程中發(fā)生了金融危機，股市劇烈震蕩，有很多人說(shuō)，如果你下半年再收購不是很便宜嗎？這是買(mǎi)者的一廂情愿，如果你是賣(mài)者，跌到這種程度你肯定不賣(mài)，可能會(huì )到5年以后再賣(mài)。但是5年時(shí)間我們可以把永隆整合成一個(gè)在香港有競爭力有跨境業(yè)務(wù)優(yōu)勢的本地銀行。從這半年多的情況看，因為文化相同，整合的成功概率很高。收購以后，永隆的管理層非常穩定，非常敬業(yè)，形勢非常好。招行提供了一個(gè)很好的平臺，包括內保外辦、鑒證業(yè)務(wù)、港粵一線(xiàn)通、信用卡兩地服務(wù)等跨境業(yè)務(wù)越來(lái)越多。
秦曉：用定量化的指標，作為一項投資，永隆的回報是可以看得很清楚的。首先，如果我們新建一個(gè)工廠(chǎng)，有基建期，有達產(chǎn)期，有回報期，要3-4年能夠達到資本成本的水平也不太容易，而永隆是可以達到的。雖然我們是溢價(jià)收購，溢價(jià)算入成本。第二，永隆在大陸的業(yè)務(wù)應該可以做得比香港本土同類(lèi)銀行更好。有一個(gè)香港的同類(lèi)銀行在大陸設置一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，市場(chǎng)就給了很高的溢價(jià)，但它的網(wǎng)點(diǎn)在我們看來(lái)沒(méi)什么價(jià)值。而招行是一個(gè)龐大的國內系統的平臺，把各省的客戶(hù)都介紹過(guò)去，使永隆在過(guò)去不到一年的時(shí)間里，產(chǎn)品、客戶(hù)結構發(fā)生了重大變化，它的前景應該比當地銀行更好，同時(shí)也給招行積累了經(jīng)驗。
（東方港灣孔鵬 根據現場(chǎng)錄音整理）
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