杰夫?貝索斯 美國亞馬遜公司創(chuàng )始人兼首席執行官
對話(huà)嘉賓：
王漢華 卓越亞馬遜總裁
王峻濤 6688網(wǎng)絡(luò )科技發(fā)展有限公司董事長(cháng)
郭凡生 慧聰網(wǎng)CEO
呂本富 中國科學(xué)院研究生管理學(xué)院副院長(cháng)
董路 北京陽(yáng)光大路服裝公司創(chuàng )始人(CEO)
臧力 飯統網(wǎng)CEO
俞渝 當當網(wǎng)聯(lián)合總裁
主持人：電視機前的觀(guān)眾朋友大家好，這里是《對話(huà)》歡迎各位的光臨。節目一開(kāi)始我們看到了一個(gè)短片，描述了今天網(wǎng)上購物的潮流或者是時(shí)尚。我相信我們電視機前的每一位朋友，包括現場(chǎng)的很多朋友都會(huì )有類(lèi)似的體驗。所以一開(kāi)始我特別想在現場(chǎng)來(lái)做一個(gè)調查，曾經(jīng)有過(guò)網(wǎng)上購物體驗的朋友，來(lái)，大家舉手我們看一下?，F場(chǎng)100位當中齊刷刷的手舉起來(lái)了，看來(lái)呢網(wǎng)絡(luò )的確改變著(zhù)我們的生活，而且也讓這種購物方式，慢慢地進(jìn)入到我們日常生活當中，我很想知道一下究竟網(wǎng)上購物和其他環(huán)境下的購物，會(huì )有什么樣不一樣的體驗。所以我們調查的機會(huì )，交給我們前排的各位嘉賓，大家看到他們的面孔就覺(jué)得非常熟悉，因為他們在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界都非常的知名，互相看一下，誰(shuí)有可能是最早開(kāi)始網(wǎng)上購物的。大家一致推選俞渝女士，來(lái)，恭喜俞渝女士。(掌聲)
主持人：您拿到了一個(gè)之最，有可能最早開(kāi)始網(wǎng)上購物，大概早到什么時(shí)候？
俞渝：大概可能是1995年、1996年，然后比較奇特的網(wǎng)上購物經(jīng)歷，好像是1998、1999，然后想去坦桑尼亞做越野旅行。然后就通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)找了一個(gè)小旅行社，談好了價(jià)，匯了錢(qián)。也通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)在坦桑尼亞找到了司機、廚子和導游。(掌聲)
主持人：郭總自己也是做互聯(lián)網(wǎng)的公司，在網(wǎng)上自己買(mǎi)過(guò)什么東西沒(méi)有？
郭凡生：我買(mǎi)的最多的就是書(shū)，買(mǎi)的書(shū)最多的就是當當的和卓越的，就買(mǎi)他們兩家的，最大的問(wèn)題是那個(gè)折扣太高，應該折扣再低點(diǎn)就好了。
主持人：老榕在網(wǎng)上花過(guò)的最大的一筆錢(qián)是多大筆？在網(wǎng)絡(luò )購物。
王峻濤：是，我大概就是在上個(gè)月，在網(wǎng)絡(luò )上買(mǎi)了一個(gè)五十寸的電視機。因為我覺(jué)得電視機其實(shí)都是長(cháng)得一樣的，你只要看中那個(gè)在網(wǎng)絡(luò )上買(mǎi)了。他給你送來(lái)裝好，其實(shí)是一件很并力的事。
主持人：呂老師買(mǎi)過(guò)什么東西？
呂本富：我跟他們不太一樣，雖然一直做互聯(lián)網(wǎng)研究，但是網(wǎng)絡(luò )購物的經(jīng)歷很少，購物是我太太管的，即使網(wǎng)上購物也是她管的。所以我估計哪個(gè)網(wǎng)站，如果能討女性的喜歡，這家網(wǎng)站能發(fā)達。
主持人：王總也是很早就接觸網(wǎng)絡(luò )了，你在網(wǎng)上有沒(méi)有買(mǎi)過(guò)什么樣奇特的東西？
王漢華：我買(mǎi)的東西最貴的東西的話(huà)，也是最小的一個(gè)東西，那個(gè)時(shí)候應該是三年前吧，我和我太太結婚十五周年紀念日。這個(gè)時(shí)候一定要想買(mǎi)個(gè)東西送給她作為紀念，所以我上亞馬遜美國網(wǎng)站，給她買(mǎi)的一個(gè)鉆戒。所以她說(shuō)好不容易熬到十五年熬到一個(gè)鉆戒，但是這個(gè)是我在互聯(lián)網(wǎng)上花的最大的一筆錢(qián)。
主持人：確實(shí)，我相信大家能夠感受到互聯(lián)網(wǎng)給我們的生活帶來(lái)的便利，但是話(huà)說(shuō)回來(lái)在十二年前，我想幾乎沒(méi)有多少人能夠相信，今天我們可以用這樣的方式來(lái)購物。但是有一個(gè)人想到了，而且一直在致力于做這樣的一件事情，他希望全球各地的客戶(hù)，都能夠通過(guò)他建立的這個(gè)網(wǎng)站，買(mǎi)到大家想買(mǎi)的東西。如今他已經(jīng)是全球最大的網(wǎng)上的零售商了，我想在請出他之前，我們先從大屏幕上來(lái)認識一下他。
(大屏幕)
網(wǎng)絡(luò )正在悄無(wú)聲息地滲入每個(gè)人的生活，改變著(zhù)人們的日常消費方式?，F在互聯(lián)網(wǎng)購物的熱潮是那些以前對網(wǎng)上購物持懷疑態(tài)度的人所不能想象的。僅僅幾年的時(shí)間，在互聯(lián)網(wǎng)上從只能賣(mài)書(shū)、賣(mài)相機、賣(mài)手機、已經(jīng)發(fā)展到賣(mài)菜、賣(mài)服裝甚至是虛擬世界的錢(qián)幣、游戲裝備等等。在這里只有你想不到的東西，沒(méi)有你買(mǎi)不到的東西。網(wǎng)絡(luò )已經(jīng)成為一個(gè)擁有巨大市場(chǎng)潛力和無(wú)窮樂(lè )趣的購物世界。
主持人：好，現在掌聲請出杰夫?貝索斯先生，有請。你好。
杰夫?貝索斯：你好。
主持人：非常標準，非常標準非常標準。很多人都說(shuō)杰夫是一個(gè)樂(lè )觀(guān)的人，我們先讓大家看一下他到底有多樂(lè )觀(guān)，來(lái)，請看一下我們的大屏幕。
(大屏幕)
1994年，已經(jīng)是華爾街基金公司副總裁的貝佐斯突然間發(fā)現了了網(wǎng)絡(luò )零售無(wú)限潛力，隨后他毅然讓放棄了令人羨慕的職位，懷揣著(zhù)激情與夢(mèng)想走上了創(chuàng )業(yè)的道路，在家中的車(chē)庫中成立了全美第一家網(wǎng)絡(luò )零售公司，然而第一的位置并沒(méi)有帶給他應有的收獲，持續八年的虧損狀態(tài)使公司股票從100美元一度跌到了6美元，在周?chē)黄瑲g呼、責難甚至死刑判決的混雜聲中他挺過(guò)了這艱難的八年，在第九年他終于迎來(lái)了盈利。截止到2006年，已成為全世界最大的電子零售商亞馬遜公司年銷(xiāo)售額達到107億美元。
主持人：而且你看他的笑聲是非常有感染力的，就是這個(gè)笑聲據說(shuō)在亞馬遜的大樓，隔著(zhù)兩層樓都能夠聽(tīng)得到。今天我們現場(chǎng)聽(tīng)起來(lái)聲音會(huì )更大，是不是您每天、每時(shí)、每刻都是這樣的樂(lè )觀(guān)，都是笑呵呵的？
杰夫?貝索斯：我認為這比我看上去要更好一些，所以我想知道是誰(shuí)畫(huà)的，確實(shí)我是一個(gè)非常樂(lè )觀(guān)的人，我的妻子說(shuō)我不高興的時(shí)間不會(huì )超過(guò)五分鐘。
主持人：好，其實(shí)剛才都是開(kāi)玩笑。但接下來(lái)有一個(gè)特別重要的照片，我們要跟你一起來(lái)分享一下。因為對你來(lái)說(shuō)包括對亞馬遜來(lái)說(shuō)，這都是非常重要的一個(gè)時(shí)刻，來(lái)，請看。
(大屏幕)
杰夫?貝索斯：這是創(chuàng )立亞馬遜的地方，這是美國華盛頓州西雅圖的一個(gè)郊區，在左邊我們可以看到一個(gè)車(chē)庫，這個(gè)車(chē)庫是我們最開(kāi)始工作的地方，里面只有四臺電腦，就是這四臺電腦開(kāi)始了公司的運營(yíng)。后來(lái)我們不得不搬家，因為我們要建立一個(gè)發(fā)電廠(chǎng)，通過(guò)內部的分支裝置，把所有的電都輸送到這個(gè)車(chē)庫，以便我們把服務(wù)器建在那里。后來(lái)我們又不得不搬家，因為電路的斷路器又出現了問(wèn)題。
主持人：這其實(shí)對亞馬遜來(lái)說(shuō)是創(chuàng )業(yè)的第一頁(yè)，今天我們想把這個(gè)照片拿到亞馬遜網(wǎng)上去出售的話(huà)，你覺(jué)得它可以標價(jià)標到多高？
杰夫?貝索斯：哪一張，這張嗎？
主持人：是的，這張。
杰夫?貝索斯：你要在網(wǎng)上出售嗎？那要看你有多少復制品了，如果僅有一張的話(huà)。
主持人：是的，就一張。
杰夫?貝索斯：那我認為會(huì )是非常昂貴的，因為畢竟只有一張。
主持人：你會(huì )買(mǎi)嗎？
杰夫?貝索斯：如果說(shuō)價(jià)格非常昂貴的話(huà)，那么還是你來(lái)決定吧，是你畫(huà)的吧？
主持人：好了，我來(lái)決定，我將用今天一期節目的時(shí)間來(lái)好好地考慮一下，這張照片如果放到亞馬遜網(wǎng)站上去銷(xiāo)售的話(huà)，尤其是賣(mài)給杰夫的話(huà)我究竟該出多少錢(qián)。好，我們掌聲歡迎杰夫來(lái)到現場(chǎng)。來(lái)，請坐，謝謝。
杰夫?貝索斯：謝謝。
主持人：對于我們大家來(lái)說(shuō)在杰夫的身上，其實(shí)有很多的神秘色彩，我想不僅是我，我們現場(chǎng)的各位嘉賓都有很多好奇的問(wèn)題想要問(wèn)他。
俞渝：我想問(wèn)杰夫，在你心中最棒的中國公司有哪些，最好的中國企業(yè)家有哪些。
主持人：我認為最好的中國企業(yè)家就是郭凡生，因為郭先生是一個(gè)非常棒的企業(yè)家，不僅在中國，在全世界的范圍內也是最棒的。
主持人：來(lái)，我們看一下郭凡生先生想要問(wèn)什么樣問(wèn)題。
郭凡生：杰夫，你在我們的心中就像神一樣，我們是做B2B(企業(yè)對企業(yè))電子商務(wù)的，我是看著(zhù)你的故事，被你的故事騙進(jìn)這個(gè)行業(yè)的。但是我有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)，就是互聯(lián)網(wǎng)源于美國，雅虎、谷歌、包括易趣、ebay，但是為什么這些公司進(jìn)入中國目前都沒(méi)有成功？
杰夫?貝索斯：那是因為美國的公司來(lái)到中國以后，其中一個(gè)非常簡(jiǎn)單的因素就是中國本土的管理團隊，以及管理者，都是非常努力地工作，讓他們美國的老板滿(mǎn)意。而不是努力讓中國的顧客滿(mǎn)意，這是一個(gè)非?？膳率虑?，所以當我來(lái)到中國的時(shí)候，我會(huì )對我的員工說(shuō)，我最開(kāi)心的就是看到你們對于顧客是非常重視的。因為從短期來(lái)看只有重視你們的顧客，從長(cháng)遠來(lái)看他們才會(huì )關(guān)注股東的利益。所以不僅美國公司，其他外資公司經(jīng)常犯的一個(gè)重大錯誤就是，中國區CEO的職位越高，他們越是認為他們的工作就是讓他們的美國老板開(kāi)心，這個(gè)是沒(méi)有意義的。
郭凡生：那么如果簡(jiǎn)單這樣介紹的話(huà)，似乎變成了中國團隊，變成中國的企業(yè)家來(lái)管，就應該成功。但是我們看到不管是失敗的雅虎，還是去年不成功的谷歌。他們都是由中國企業(yè)家在管，他們都很了解中國的客戶(hù)，就是你們互聯(lián)網(wǎng)公司在美國成功的時(shí)候靠的是創(chuàng )業(yè)之路，比如您拿風(fēng)險投資來(lái)做這個(gè)企業(yè)，您是最大的股東，亞馬遜成功了。您將是最大的贏(yíng)家，我不知道今天卓越如果在中國成功了，這位總裁在公司擁有多大的股份，他會(huì )不會(huì )是一個(gè)最大的成功者，我們中國人是講農民種地，種自己的地是會(huì )打糧食，人民公社的地是長(cháng)草的，我不知道您怎樣解決，這個(gè)制度問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)制度問(wèn)題?？赡苁撬忻绹具M(jìn)入中國不成功最關(guān)鍵的。
主持人：也就是說(shuō)，是不是現在的管理者也擁有當年創(chuàng )業(yè)者的那份激情？
郭凡生：對。如果沒(méi)有這個(gè)激情，沒(méi)有這個(gè)利益，他怎么可能去做，我看到那個(gè)，當我看到那個(gè)車(chē)庫的時(shí)候，我就真正明白了，您當時(shí)為什么成功，因為那個(gè)車(chē)庫，今天變成了一個(gè)金鑾殿。
(掌聲)
郭凡生：我相信亞馬遜成功的時(shí)候，你的員工里出現了幾百個(gè)或者是更多的百萬(wàn)富翁，而在今天的卓越，如果它同樣像亞馬遜那樣成功，你能不能告訴我，今天的卓越會(huì )出現多少個(gè)跟你當年成功一樣的百萬(wàn)富翁，你怎么能讓你公司的員工作為第一批客戶(hù)首先對你滿(mǎn)意，這是我最關(guān)心的，我是向您請教的問(wèn)題。
主持人：這段話(huà)可能是卓越員工聽(tīng)得最認真的一段。
郭凡生：一定是最認真的。
(掌聲)
杰夫?貝索斯：你是想來(lái)工作嗎？
郭凡生：是的是的。
杰夫?貝索斯：事實(shí)上，如果我們關(guān)注一下我們所談到的電子商務(wù)在中國蓬勃發(fā)展的歷史，比起整個(gè)圖書(shū)市場(chǎng)的發(fā)展、中國所有圖書(shū)業(yè)務(wù)的發(fā)展、電子商務(wù)的發(fā)展，只能說(shuō)還遠遠不夠。比如說(shuō)書(shū)店，例如新華書(shū)店，還沒(méi)有實(shí)現網(wǎng)上業(yè)務(wù)，但是十年以后，我相信許多中國人，成為百萬(wàn)富翁是可以實(shí)現的。
(掌聲)
郭凡生：我特別替卓越的員工高興，你們很多人會(huì )成為百萬(wàn)富翁，你們的老板已經(jīng)把這個(gè)條子寫(xiě)給你們了。
主持人：來(lái)，我們繼續來(lái)搜索一下現場(chǎng)還有什么好奇的問(wèn)題要和杰夫交流的。
王峻濤：剛才郭總說(shuō)，我們做電子商務(wù)的，都把貝索斯先生當成神，他的這個(gè)話(huà)不能代表我個(gè)人的意思，我從來(lái)沒(méi)有把貝索斯先生當成神，我把他看成是一個(gè)。
杰夫?貝索斯：你很聰明。
王峻濤：十二年到十三年的這個(gè)朋友，在1999年的時(shí)候，我們曾經(jīng)創(chuàng )立了，中國第一個(gè)B2C(企業(yè)對個(gè)人)的企業(yè)，那個(gè)時(shí)候卓越還沒(méi)有誕生。我們做了大概兩三年吧。
杰夫?貝索斯：首先我要向您祝賀，并且對您這種開(kāi)拓精神，表示由衷地欽佩，因為您從1999年就開(kāi)始在中國，從事這方面的業(yè)務(wù)發(fā)展，我想您絕對是一個(gè)早期的開(kāi)拓者和探索者，我對于開(kāi)拓者和探索者一向是非常欽佩的，所以首先我要對你表示敬意。
(掌聲)
王峻濤：我想要問(wèn)的問(wèn)題是，您分析下來(lái)，覺(jué)得中國的客戶(hù)和您在別的國家分析出來(lái)的客戶(hù)有什么不一樣？他們喜歡亞馬遜卓越哪些方面？他們最不喜歡亞馬遜卓越的是哪些方面？
杰夫?貝索斯：您提了一個(gè)非常好的問(wèn)題，我們確實(shí)有來(lái)自多方面的數據，因為我們在很多國家都有業(yè)務(wù)，所以我可以看到不同場(chǎng)景下來(lái)自不同文化的不同消費者，比如說(shuō)日本、中國、德國等等。你會(huì )發(fā)現在大的方面都是一致的，所有的人都喜歡物美價(jià)廉的商品，這是放之四海而皆準的道理。所有的消費者都是這樣的，每一個(gè)人都希望有更多的選擇，這一點(diǎn)也是完全一樣的。每當我們開(kāi)辟一個(gè)新的市場(chǎng)，我們會(huì )建立一個(gè)完全本土的供貨體系，因為大家都希望買(mǎi)本土的產(chǎn)品。所以我們在中國賣(mài)的是中國的書(shū)，而不是美國的書(shū)，這是因為我們花費了大量的資金，做了大量研究，發(fā)現中國消費者喜歡買(mǎi)中國的書(shū)。這是一個(gè)笑話(huà)，逗你們笑一笑。
事實(shí)上中國的暢銷(xiāo)書(shū)與日本的、英國的和美國的，等等其他國家的暢銷(xiāo)書(shū)都是不同的。這說(shuō)明暢銷(xiāo)書(shū)是完全本土化的，我們還發(fā)現有一點(diǎn)不同，那就是付款方式，什么樣的付款方式是讓消費者感覺(jué)最方便的。比如說(shuō)在中國大部分的付款方式都是貨到付款，但是在美國大部分人都是用信用卡支付。在日本很大部分也是用貨到付款的方式，德國也有一部分是用貨到付款的方式，還有一部分是用借記的方式。除了這些地方是不同的，交通網(wǎng)絡(luò )也是不同的。比如說(shuō)在中國我們雇傭騎自行車(chē)的人來(lái)為我們遞送書(shū)籍。但是在其他地方，我們并不是這樣做的。
主持人：接下來(lái)我要看一看呂本富教授有什么樣的問(wèn)題想問(wèn)。
呂本富：看到剛才杰夫大概十幾年前，在他的車(chē)庫中間創(chuàng )造亞馬遜，那我想亞馬遜的利潤來(lái)源是不是也應該是商品零售的差價(jià)，換句話(huà)說(shuō)也是一個(gè)中間商，或者說(shuō)和沃爾瑪應該沒(méi)什么太大的差別，就利潤來(lái)源方面。我的問(wèn)題就是在二十年左右，亞馬遜這樣的商業(yè)模式會(huì )不會(huì )只是個(gè)過(guò)渡式的模式，二十年之后會(huì )不會(huì )消失？
杰夫?貝索斯：我并不這么認為，讓我來(lái)告訴你們我是怎么想的。您說(shuō)的中介，也就是幫助出版商向消費者，直接出售圖書(shū)，我想這是一個(gè)完全合法的渠道，但是如果我們能夠為他們增加價(jià)值的話(huà)，我們就不會(huì )消失。但是如果我們停止這樣做，我們就絕對會(huì )消失，如果你不能增加價(jià)值，你在整個(gè)商業(yè)領(lǐng)域就無(wú)法占據一席之地。所以我們每天都捫心自問(wèn)，我們能夠為我們的出版商，創(chuàng )造什么樣的價(jià)值，為什么出版商不直接向客戶(hù)賣(mài)書(shū)呢？我們怎么樣來(lái)為這些出版商增加這些價(jià)值呢？使他們對于我們的服務(wù)更加滿(mǎn)意，如果我們不再為他們創(chuàng )造價(jià)值的話(huà)，他們就不再與我們合作了。
郭凡生：我們是做B2B(企業(yè)對企業(yè))電子商務(wù)的，我們在中國的所有企業(yè)家都知道，卓越網(wǎng)的競爭對手是當當網(wǎng)，我想讓您評價(jià)一下，您怎樣來(lái)看當當網(wǎng)，這個(gè)對我來(lái)說(shuō)很重要，因為我也有競爭對手，你對競爭對手的看法可能會(huì )變成我對競爭對手看法的一種基本思維方式。好吧，這樣一個(gè)問(wèn)題。
杰夫?貝索斯：你是對的，因為競爭能夠讓我們所有人都更加卓越，所以當公司進(jìn)行競爭的時(shí)候，從這場(chǎng)競爭中獲益最多的就是我們的顧客，顧客能夠從競爭中獲益，這對社會(huì )來(lái)說(shuō)也是有好處的。我們現在競爭的方法就是一直以顧客為中心，那就是以顧客需求為己任，我們總是在想顧客需要什么，而不是競爭對手在想什么。
郭凡生：我覺(jué)得最重要的是我還是要向我的競爭對手學(xué)習。我想問(wèn)您，您知道中國有一個(gè)當當網(wǎng)嗎？你知道當當網(wǎng)現在跟卓越的競爭我們有多喜歡嗎？
杰夫?貝索斯：對不起，剛才沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)。
主持人：關(guān)鍵時(shí)候就沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)。
郭凡生：沒(méi)事沒(méi)事，關(guān)鍵時(shí)候可以再重復一遍，第一、您知道當當網(wǎng)嗎？而且我們所有的人都特別喜歡當當網(wǎng)跟卓越網(wǎng)競爭，他們越競爭我們買(mǎi)的東西越便宜。
杰夫?貝索斯：確實(shí)是這樣，完全同意你的觀(guān)點(diǎn)，但是有一點(diǎn)我不是很同意競爭是無(wú)處不在的，我們做的業(yè)務(wù)到處面臨競爭，而且我們也面臨實(shí)體商店的競爭，那就是書(shū)店，他們也在賣(mài)書(shū)，但是目前網(wǎng)上的商店還是非常少的，非常微小的。實(shí)體商店從我們的網(wǎng)上競爭對手那里，占據了很大一部分業(yè)務(wù)量，而我們只擁有很小的一部分業(yè)務(wù)量。所以我們要關(guān)注的是顧客的需求，他們的錢(qián)都花在哪，那么很多情況下他們是去實(shí)體商店購物，所以我們經(jīng)常要做的就是要去與實(shí)體商店進(jìn)行競爭和比較。
主持人：在您的印象當中卓越目前的競爭對手當當，是一個(gè)什么樣的公司？
杰夫?貝索斯：你為什么不問(wèn)她呢？你可以直接問(wèn)她，因為你有一個(gè)專(zhuān)家在這里。
主持人：是不是你不愿意回答這個(gè)問(wèn)題？
杰夫?貝索斯：當當是網(wǎng)上書(shū)店。
主持人：是不是你特別不愿意回答這個(gè)問(wèn)題？
杰夫?貝索斯：網(wǎng)上書(shū)店，我說(shuō)錯了嗎？
(掌聲)
郭凡生：我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。
主持人：來(lái)，我們稍候。要給你介紹，坐在你對面的這位女士就是我們當當網(wǎng)的領(lǐng)軍人物，俞渝女士。剛才他對當當的評價(jià)就那么一句，您滿(mǎn)意他的這個(gè)評價(jià)嗎？您覺(jué)得從這個(gè)評價(jià)當中，看出他的一個(gè)什么樣的心態(tài)？
俞渝：我今天坐在這里，我從貝索斯身上學(xué)到了很多，我最重要的是學(xué)會(huì )了就是貝索斯他在任何一個(gè)場(chǎng)合，如何為自己的產(chǎn)品和公司做宣傳。無(wú)論你問(wèn)他什么問(wèn)題，他都會(huì )回到自己公司的各種功能，你問(wèn)他競爭的問(wèn)題，他會(huì )回到自己公司的產(chǎn)品。你問(wèn)他競爭的問(wèn)題，他就假裝這個(gè)競爭者是一個(gè)透明人。
主持人：你認為他對競爭對手的描述或者是任何的面對，他都是躲閃的一個(gè)戰術(shù)，是嗎？
俞渝：他可能是躲閃，他可能是輕視，這個(gè)我不知道。
主持人：那我們來(lái)問(wèn)問(wèn)他好了，當一個(gè)你的競爭對手，尤其是在中國的競爭對手坐在你的面前的時(shí)候，你是躲閃呢，還是輕視？
杰夫?貝索斯：事實(shí)上新華書(shū)店是我的競爭者，而不是當當網(wǎng)。
主持人：在他的眼里當當網(wǎng)，在杰夫的眼里當當網(wǎng)并不是亞馬遜，包括卓越亞馬遜的一個(gè)對手。那就是剛才郭先生說(shuō)錯了。
郭凡生：我覺(jué)得如果在任何一個(gè)生意場(chǎng)上，沒(méi)有競爭對手的時(shí)候，這個(gè)公司一定是全世界最臭的公司。因為壟斷，只有壟斷，對吧。所以我覺(jué)得在中國，如果卓越能做得好，卓越一定要勇敢地承認有許多人跟我競爭，我是競爭者中產(chǎn)生出來(lái)的出類(lèi)拔萃，而不是壟斷的結果。我覺(jué)得這一點(diǎn)，貝索斯先生應該是很清楚的。
主持人：我覺(jué)得我非常同意剛才郭總說(shuō)的，因為有這樣的競爭，我們的消費者將會(huì )從中獲得更多的利益，比如說(shuō)你要買(mǎi)任何一款商品的話(huà)，你可以登錄一下當當，然后再登錄一下卓越，比較一下價(jià)格自然就可以了。
你可以有一個(gè)機會(huì )來(lái)說(shuō)服他們說(shuō)，都到我們這個(gè)網(wǎng)上來(lái)購物吧。
杰夫?貝索斯：好的，你可以省錢(qián)呀，也可以省時(shí)間呀，所以從這些方面來(lái)講我們確實(shí)做得很好。
(掌聲)
主持人：省時(shí)間省錢(qián)，這點(diǎn)確實(shí)會(huì )讓我這樣的讀者非常地興奮，當然你還曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)就是如果讓我在網(wǎng)上賣(mài)書(shū)，我就能賣(mài)所有的東西，真的是這樣嗎？我想到的商品真的都能夠在網(wǎng)上買(mǎi)得到嗎？
杰夫?貝索斯：我想幾乎所有的東西都是可以在不同程度上在網(wǎng)上能夠購買(mǎi)到，當然有一些產(chǎn)品可能對于電子商務(wù)來(lái)講還是不合適的，比如說(shuō)不是很昂貴的，但是體積非常大的一些物品。例如家里用來(lái)掃地板的掃帚，為什么要放在網(wǎng)上利用電子商務(wù)進(jìn)行銷(xiāo)售呢？這樣大的、長(cháng)的、笨拙的東西，是很難進(jìn)行網(wǎng)上銷(xiāo)售的。還有其他的一些物品，比如說(shuō)像晚裙、晚裝等等，當然服裝是一種很好網(wǎng)上銷(xiāo)售產(chǎn)品，但是晚裝就不是很適合了，所以說(shuō)某一類(lèi)產(chǎn)品是不適合在網(wǎng)上銷(xiāo)售的，但是絕大多數產(chǎn)品是可以在網(wǎng)上銷(xiāo)售的。即便是某些意想不到的產(chǎn)品。
主持人：還有沒(méi)有誰(shuí)能夠想出，比較難賣(mài)的東西來(lái)難為一下杰夫先生？好，王峻濤先生。
王峻濤：我想說(shuō)的是有些東西看起來(lái)在亞馬遜上是完全可以賣(mài)的，可是我確實(shí)沒(méi)有找到。我這邊有一個(gè)例子，這是我上一周在網(wǎng)絡(luò )上買(mǎi)到的一個(gè)工藝品，是用一種叫壽山石的材料，壽山石有一個(gè)特點(diǎn)，挖出來(lái)的時(shí)候就沒(méi)有任何表塊是完全一樣的。
主持人：那你今天把它帶到現場(chǎng)，是想為難一下杰夫先生說(shuō)這個(gè)東西亞馬遜能不能賣(mài)？
王峻濤：對，其實(shí)說(shuō)我為難這個(gè)有點(diǎn)過(guò)了，我是特別想請教貝索斯先生，像這樣的一個(gè)東西我確實(shí)是在網(wǎng)絡(luò )上買(mǎi)到的，是通過(guò)拍賣(mài)的方式買(mǎi)的，因為它根本就沒(méi)有價(jià)格，刻這一塊工藝品的藝術(shù)家，他把它加工好了以后就放在網(wǎng)絡(luò )上。他的意思是，你們誰(shuí)出的錢(qián)最高那我就賣(mài)給誰(shuí)，如果放上一定的時(shí)候，出的價(jià)錢(qián)都不能讓他滿(mǎn)意的話(huà)，他是先說(shuō)清楚的，那我可能是根本就不賣(mài)，這種生意方式。我想請問(wèn)貝索斯先生，您感興趣嗎？您為什么不擴展這方面的業(yè)務(wù)呢，如果擴展這方面的業(yè)務(wù)，如果您在1995年就做的話(huà)，1997年ebay可能根本就沒(méi)有機會(huì )。
杰夫?貝索斯：我完全贊同你的觀(guān)點(diǎn)，像您剛才所說(shuō)的獨一無(wú)二的一種物品，必須通過(guò)拍賣(mài)，這一點(diǎn)我非常贊同。這是一個(gè)完全不同的商業(yè)模式，在這個(gè)方面我們不是專(zhuān)家，在1998年還是1999年的時(shí)候，我也考慮了一些這樣的拍賣(mài)，但是不成功的。因為拍賣(mài)的方式跟我們的商業(yè)模式是完全不一樣的，我們構建的基礎是讓我們的顧客滿(mǎn)意，并且我們的商品都不是唯一的，而您所說(shuō)的壽山石只有一個(gè)，這是不同的。但是我想這個(gè)商業(yè)模式也是不錯的，看來(lái)這種方式在中國已經(jīng)發(fā)展得不錯了。
王峻濤：那么您為什么覺(jué)得，比如說(shuō)，我這一個(gè)假如說(shuō)，為什么不覺(jué)得亞馬遜加ebay合起來(lái)會(huì )是一個(gè)更好的商業(yè)模式呢？他們之間到底有什么不能完全融合在一起的地方？
杰夫?貝索斯：我想您說(shuō)把這兩個(gè)不同的事情組合起來(lái)是非常好的一個(gè)創(chuàng )意，也許我們可以把你作為我們的顧問(wèn)，來(lái)為我們提出一些這方面的建議。
王峻濤：謝謝，謝謝，我很高興地接受這個(gè)邀請。
(掌聲)
主持人：我們現在就和我們臺下各位一塊來(lái)關(guān)注一下，究竟什么樣的法則適合于我們的電子商務(wù)，怎樣才能夠盈利。
呂本富：其實(shí)今天參加這個(gè)節目對貝索斯先生，包括在座的各位，我還是蠻佩服的，他們呢，包括老榕、6688做到現在，為什么說(shuō)很佩服呢，因為我想起了第一次互聯(lián)網(wǎng)高潮的時(shí)候那些先烈們，那些先烈們。我舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，當時(shí)在納斯達克上市的，電子商務(wù)公司是非常多的，我不完全統計已經(jīng)有24家倒閉了。所以貝索斯先生能夠坐在這個(gè)地方應該還是，從浴血奮戰沖出來(lái)的同志，還是很不容易的。我記得當時(shí)有一個(gè)很有名的一個(gè)網(wǎng)站叫81.com，它搞了一個(gè)什么事呢，就是10塊錢(qián)買(mǎi)東西9塊錢(qián)賣(mài)，不圖便宜光圖快。那個(gè)東西當時(shí)大家覺(jué)得很酷，為什么，他說(shuō)當我的廣告費了，還有一個(gè)什么網(wǎng)站，是可以買(mǎi)熱牛奶的等等等等。
后來(lái)這些都不存在了，比如說(shuō)有人在網(wǎng)上訂一袋方便面，夜里十二點(diǎn)特別餓，訂一袋方便面，一小時(shí)之內送過(guò)來(lái)了。問(wèn)題是他送一袋方便面，他有利潤嗎，所以必然就是倒閉了。所以我們覺(jué)得這個(gè)電子商務(wù)這個(gè)東西，不僅是地段，做什么樣的商業(yè)模式的選擇，可能是第一位的。
主持人：那今天我們現場(chǎng)來(lái)展示幾種不同的模式，好不好。我們大家一塊來(lái)看看這樣的一些模式，他們未來(lái)的生存和發(fā)展的機遇究竟有多高，誰(shuí)先要闡述？
董路：我想首先先感謝一下杰夫?貝索斯先生。
主持人：因為感謝所以拿到了第一個(gè)發(fā)言的機會(huì )。
董路：因為要是沒(méi)有他的話(huà)我可能今天不會(huì )做這件事情。因為我第一次見(jiàn)到他的時(shí)候是在美國的，我在讀書(shū)的時(shí)候，斯坦福大學(xué)。他過(guò)來(lái)做一個(gè)演講，我們這個(gè)網(wǎng)站主要是做在網(wǎng)上量身訂做襯衣的，這樣一個(gè)網(wǎng)站，就是一件襯衫你是要量身訂做的話(huà)，你需要確定自己的尺碼，確定你喜歡的面料，確定你喜歡的款式，那么這些功能在我們網(wǎng)上都可以輕易地實(shí)現。等于說(shuō)你自己為自己設計，并制作一件世界上獨一無(wú)二的這樣一件襯衫，當然還可以有你個(gè)性化的你的繡字，把你的名字繡在上面，然后我們制作出來(lái)以后把它送到你的手里。
主持人：聽(tīng)起來(lái)是非常不錯的一個(gè)創(chuàng )意，那么你盈利模式是什么能告訴我們嗎？
董路：我們盈利模式很簡(jiǎn)單，我覺(jué)得與其說(shuō)我是電子商務(wù)，我覺(jué)得我就是一個(gè)把傳統的這種服裝店量身定制，讓它有了一個(gè)更加便利的客戶(hù)服務(wù)的體驗，也是通過(guò)英特網(wǎng)我24小時(shí)7天隨時(shí)都在開(kāi)店，你什么時(shí)候都可以買(mǎi)然后你買(mǎi)了以后，不用出去上北京擁堵的交通，你不用去受麻煩、不用去逛商店，我們就送到你的家門(mén)口或送到你的辦公室。
主持人：相當于我們每個(gè)人的私家電子裁縫。
董路：對對對，太好了。您這個(gè)創(chuàng )意我應該趕緊注冊一下。
主持人：要不要來(lái)聽(tīng)一下您當年的導師對這個(gè)盈利模式的一個(gè)評價(jià)，你覺(jué)得？
杰夫?貝索斯：我認為這是一個(gè)非常棒的業(yè)務(wù)模式，而且我也會(huì )從你那里訂購T恤衫。
董路：謝謝。
(掌聲)
董路：買(mǎi)十送一，可不可以到卓越開(kāi)店？
杰夫?貝索斯：如果你要是買(mǎi)十送一的話(huà)，我會(huì )把這十一件T恤衫保存起來(lái)作為紀念品，當你把你的公司做得很成功的時(shí)候，我會(huì )把這十一件T恤衫送還給你。
董路：非常感謝非常感謝。
(掌聲)
主持人：第二種方式呢，跟我們日常生活都有關(guān)系，杰夫是第一次到中國來(lái)，對中國的什么食品最感興趣，最喜歡吃什么中國菜？
杰夫?貝索斯：哪種食品？
主持人：中國的食品，中國的菜。
杰夫?貝索斯：首先我是很能吃的，我喜歡各種各樣的食品，實(shí)際上這并不是我第一次來(lái)到中國，實(shí)際上十八個(gè)月之前我就來(lái)過(guò)中國。我看看我喜歡吃什么呢，我喜歡吃烤鴨，我喜歡吃海參，我喜歡各種好吃的中國菜，而且我還能說(shuō)很多其他的，我們還剩多長(cháng)時(shí)間，很難說(shuō)出一種我不喜歡的食品。
主持人：其實(shí)當杰夫說(shuō)到這些中國菜眼中發(fā)光的時(shí)候，臺下有一位眼睛比你還亮，因為他覺(jué)得你就是他最想要找的客戶(hù)，來(lái)，介紹一下你的網(wǎng)站的盈利模式。
臧力：我們叫飯桶網(wǎng)，實(shí)際上是非常喜歡杰夫這樣的同志到我們北京來(lái)，因為你可以連續六個(gè)月可以吃到不重樣的東西。我們?yōu)橄M者來(lái)尋找這些店，然后咨詢(xún)這些個(gè)，哪些可能你更愛(ài)吃。比如你剛才說(shuō)烤鴨或者是其他的，比如說(shuō)火鍋什么等等的，同時(shí)能夠給你打折，能夠給你預訂。然后你就直接到餐廳去吃，你也不用在我這兒付錢(qián)，你直接在那兒會(huì )有一個(gè)折扣，比如說(shuō)也許8.8折，然后你付他錢(qián)，付完錢(qián)之后如果你對這個(gè)店滿(mǎn)意或者不滿(mǎn)意的話(huà)，你可以在我們網(wǎng)上寫(xiě)一些評論，然后可以有一些建議，然后其他的消費者也看到，然后可以一起跟你的步伐去這家店去嘗一嘗。
主持人：但是聽(tīng)起來(lái)，好像你都提供免費服務(wù)，那你怎么掙錢(qián)呢？
臧力：我們對消費者是完全免費的，我們主要收費是來(lái)自于餐飲行業(yè)，餐飲行業(yè)付給我一些，比如說(shuō)傭金、會(huì )員費、廣告費等等這樣一些費用。
主持人：從他們身上收到的這些費用能夠盈利嗎？能夠讓自己的網(wǎng)站盈利嗎？
臧力：我們網(wǎng)站在第十個(gè)月的時(shí)候現金流平衡，然后目前為止發(fā)展了三年半，并沒(méi)有融資，然后一直在做，現在人員從最開(kāi)始的5個(gè)人，現在做到了大概150人。
主持人：杰夫，你有沒(méi)有興趣成為他們的用戶(hù)之一？
杰夫?貝索斯：是的，我喜歡海參蘸芥末醬，我認為這個(gè)模式是非常盈利的，因為你不需要有一些固定的成本費用，這個(gè)餐廳它本身不用送餐對嗎？還是這個(gè)餐廳它本身負責送餐？
臧力：是的是的。
杰夫?貝索斯：所以這個(gè)是餐廳送餐，那么你只是經(jīng)營(yíng)一個(gè)網(wǎng)站，然后你可以從這個(gè)餐廳收取服務(wù)費用，所以你只是起到了廣告的作用，他們可以吸引到更多的顧客這種新的廣告模式，可以得到30% 40%的利潤額，我認為這是一個(gè)非常棒的盈利方式。
主持人：剛才各位在我們的現場(chǎng)看到了各種各樣新的網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售的模式，我想大家一定非常關(guān)心，究竟什么樣的模式是可以盈利的。所以接下來(lái)我們要邀請在座的各位一塊來(lái)共同關(guān)注一下網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售的盈利模式究竟在哪里。
杰夫?貝索斯：也就是說(shuō)盈利法則嗎？
主持人：你可以寫(xiě)一些有關(guān)盈利法則的關(guān)健詞。
杰夫?貝索斯：是盈利法則嗎？
主持人：在寫(xiě)完這些關(guān)健詞之后，你可以解釋一下。
杰夫?貝索斯：好。
主持人：好，各位都寫(xiě)完了嗎？好，來(lái)，大家把它交到我的手里好了。
哪些盈利法則可以榮登我們的盈利法則的排行榜，按照它的重要程度，我們先來(lái)看第一個(gè)盈利法則，是人的干勁、技術(shù)創(chuàng )新與用戶(hù)服務(wù)，這是誰(shuí)貢獻的盈利法則？郭凡生先生貢獻的。
郭凡生：中國有許多電子商務(wù)公司，已經(jīng)成功了，我們的五大門(mén)戶(hù)都掙了很多的錢(qián)，在中國很大地超過(guò)了雅虎，我們來(lái)看中國成功的電子商務(wù)公司，兩條，第一沒(méi)有國營(yíng)企業(yè)，第二沒(méi)有個(gè)體戶(hù)，電子商務(wù)公司成功最關(guān)鍵的在于創(chuàng )業(yè)制度，這種制度使投資人拿了小投，使干活的人拿了大投。這是第一，第二電子商務(wù)是基于人的創(chuàng )造性去做的，這種制度讓人去創(chuàng )造不是人被動(dòng)地去創(chuàng )造，是每一個(gè)員工在給自己干，我覺(jué)得這是電子商務(wù)最核心的地方，我相信離開(kāi)了這一點(diǎn)的任何一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，你有再好的盈利模式，對不起，你的員工是不會(huì )盡力的，我是這樣看的。
(掌聲)
主持人：我想問(wèn)一下杰夫，我們的這個(gè)盈利法則可不可以貼在我們的法則排行榜上，可以入選嗎？
杰夫?貝索斯：非常好，可以入選。
主持人：來(lái)。好，接下來(lái)我們再來(lái)看一看，這已經(jīng)寫(xiě)了，有署名了，當當網(wǎng)。這是當當網(wǎng)貢獻的，更好、更快、更便宜，更便宜我們都明白，更好和更快您指的是什么呢？來(lái)，給您話(huà)筒。
俞渝：更好是指商品要豐富，性?xún)r(jià)比要高，顧客要在當當網(wǎng)解決他在家門(mén)口商店里解決不了的問(wèn)題。更快是指在網(wǎng)上找這些商品要快，然后在家里，在辦公室得到這些貨物要快，所以我們就總結成更好、更快、更便宜。
主持人：這么簡(jiǎn)單的三要素，杰夫同意這個(gè)嗎？
杰夫?貝索斯：太棒了，太棒了。
(掌聲)
主持人：好，來(lái)，繼續在我們的盈利法則的頁(yè)面上，我們看到了一個(gè)新的盈利模式，電視機前的各位可以拿出紙和筆，好好地記一下我們的盈利模式。來(lái)，我們看一下現場(chǎng)嘉賓貢獻的第三個(gè)法則，質(zhì)量、服務(wù)，還有和傳統的結合。這是哪一位嘉賓的貢獻？好，說(shuō)一說(shuō)為什么提供這樣的一個(gè)法則。
王漢華：質(zhì)量實(shí)際上跟當當網(wǎng)俞總說(shuō)的是一樣，就是更好，追求一個(gè)更好，質(zhì)量上的一個(gè)更好。服務(wù)呢，其實(shí)追求的服務(wù)當然包括效率，包括服務(wù)本身的這種不斷的提高，最重要的一個(gè)東西，其實(shí)從我們飯桶網(wǎng)的經(jīng)驗來(lái)看，就是傳統的需求已經(jīng)在那兒了，比如說(shuō)吃飯，這千百年來(lái)已經(jīng)在那兒的需求了，只不過(guò)我們提供的就是說(shuō)把這些東西在電子商務(wù)上表現出來(lái)，那這個(gè)東西一定要跟傳統的東西密切地結合，才能夠把原有的需求用新技術(shù)來(lái)解決。
(掌聲)
主持人：給我們的這個(gè)法則評一個(gè)分數。
杰夫?貝索斯：我想應該按照奧運會(huì )的標準來(lái)評，滿(mǎn)分十分，9.6分。
主持人：飯桶網(wǎng)這個(gè)，好，我們也先把它貼在上面，好嗎？
王漢華：謝謝。
主持人：好，再來(lái)看一看下一個(gè)法則，這個(gè)跟剛才我們的法則有一些類(lèi)似，多、快、好、省、堅持，這是哪一位貢獻的？老榕貢獻的。
王峻濤：網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售它能夠盈利，不論你的商業(yè)模式是什么樣的，它都會(huì )有一個(gè)共同的特點(diǎn)，那就是你一定利用好了，在網(wǎng)絡(luò )上銷(xiāo)售東西的時(shí)候，他和你的銷(xiāo)售量完全不成比例的那一部分，成本的控制上。比如說(shuō)銷(xiāo)售書(shū)，銷(xiāo)售一本書(shū)，可能和銷(xiāo)售一百萬(wàn)本書(shū)，你要花的成本是完全一樣的，所以你如果要想盈利的話(huà)，你就要盡快地達到賣(mài)一百萬(wàn)本書(shū)，這個(gè)就是多快好省的快。如果要想快的話(huà)，你就要盡量多地吸引用戶(hù)，用戶(hù)少了你是快不了的，多和快，好就是一定要為客戶(hù)服務(wù)好，如果是一個(gè)網(wǎng)上零售的網(wǎng)站，你第一次在上面買(mǎi)東西的時(shí)候，感覺(jué)如果不太好的話(huà)，據說(shuō)百分之八十以上的人，其中含我，可能這一輩子都不會(huì )再去了。省，那能夠省的成本，堅持我想是一個(gè)很容易理解的事，如果你要賣(mài)到一百萬(wàn)本書(shū)的規模才能賺錢(qián)，那么你從第一本書(shū)賣(mài)到第九十九萬(wàn)九千九百九十九本的時(shí)候是很累的。在這個(gè)時(shí)候經(jīng)營(yíng)者一定要堅持把最后的一本書(shū)賣(mài)完
過(guò)了這一關(guān)，你從第一百萬(wàn)零一本書(shū)起，會(huì )真的開(kāi)始盈利。
附帶我想說(shuō)一個(gè)和這個(gè)話(huà)題，稍微扯遠一些的，剛才談到股票的事，有件事我很怪，我所以想打個(gè)岔，請問(wèn)一下貝索斯先生，亞馬遜的股票昨天收盤(pán)價(jià)是多少錢(qián)？
杰夫?貝索斯：我不太清楚，可能是每股六十美元吧。
主持人：看來(lái)他不太關(guān)心。
王峻濤：看來(lái)您真的是不關(guān)心。說(shuō)到這邊，請允許我借這個(gè)機會(huì )祝賀一下貝索斯先生，您的股票昨天收盤(pán)價(jià)是最近七年來(lái)的最高價(jià)，高到多少，七十三點(diǎn)幾北京。據華爾街的分析師說(shuō)其中有一個(gè)理由是因為宣布了要加大對中國市場(chǎng)的投入。
(掌聲)
王峻濤：請回到我們這個(gè)話(huà)題，請問(wèn)這個(gè)能打多少分？這個(gè)很重要。
主持人：好，他很關(guān)心。
杰夫?貝索斯：剛才我們談?wù)摰筋櫩完P(guān)心的是產(chǎn)品的多樣性，價(jià)格低廉以及購買(mǎi)便利，所以說(shuō)他談?wù)摿诉@里邊的每一個(gè)方面，多樣性、價(jià)格低廉、購買(mǎi)便利，這里邊的每一個(gè)方面都可以打滿(mǎn)分。
(掌聲)
主持人：合起來(lái)分數就是十分。
郭凡生：我看主要還是因為后面扯出來(lái)的話(huà)，加分。
主持人：我同意你的觀(guān)點(diǎn)，因為有一個(gè)好消息。
郭凡生：對，后面扯出的好消息使他得了十分，所以那個(gè)9.6分，實(shí)際上的含金量并不低于這個(gè)。
(掌聲)
主持人：來(lái)，我們繼續來(lái)看下面的，這個(gè)誰(shuí)寫(xiě)的？網(wǎng)站沉淀的價(jià)值，這個(gè)和盈利有關(guān)系，為什么您會(huì )給出這樣一個(gè)盈利法則？
呂本富：如果一個(gè)網(wǎng)站，我們如果按照十年的時(shí)間段來(lái)考察它，那么它的盈利法則是什么，那我覺(jué)得是在這個(gè)網(wǎng)站上沉淀的價(jià)值，你比如說(shuō)ebay，ebay最重要的沉淀的價(jià)值是什么呢？是客戶(hù)的信用在那兒有了，比如我們亞馬遜，沉淀的價(jià)值是什么呢？我們了解了很多顧客的購買(mǎi)行為。比如說(shuō)校友錄沉淀的價(jià)值是什么呢？沉淀的是關(guān)系的價(jià)值，積累的核心價(jià)值，這個(gè)網(wǎng)站才會(huì )有。
主持人：杰夫，你怎么來(lái)看這個(gè)網(wǎng)站沉淀的價(jià)值，就能夠成為盈利法則之一。
杰夫?貝索斯：我給9.4分。
主持人：說(shuō)說(shuō)原因，您不能光顧著(zhù)笑。
杰夫?貝索斯：首先9.4是一個(gè)很好的分了，第二呢，這是一個(gè)非常好的觀(guān)點(diǎn)，我認為這是以顧客為中心，但是這又是從以顧客為中心所引申出來(lái)的觀(guān)點(diǎn)，所以如果你有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是以顧客為中心，那么就會(huì )引申出來(lái)這個(gè)網(wǎng)站沉淀的價(jià)值。
主持人：9.4分的盈利法則排上去之后，我們目前網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售盈利法則的，這個(gè)頁(yè)面就已經(jīng)占滿(mǎn)了，但我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候，我們得看一看杰夫的盈利法則究竟是什么，你覺(jué)得你寫(xiě)的盈利法則可以打多少分？
杰夫?貝索斯：你讓我自己為自己打分嗎？天哪，我不能這樣做，因為我們有另外的評審來(lái)進(jìn)行評分。
郭凡生：我們來(lái)給他打。
主持人：好，來(lái)，郭評委。你猜測一下他會(huì )寫(xiě)哪個(gè)法則？
郭凡生：他已經(jīng)講了很多了，那肯定是用戶(hù)至上，考慮用戶(hù)，這一定是這樣講的。
主持人：好像沒(méi)什么懸念？
郭凡生：沒(méi)懸念，他要有懸念他的股票要波動(dòng)了。
(掌聲)
主持人：我們看一下是不是，現場(chǎng)的情況能夠印證你剛才的斷言。
杰夫?貝索斯：總是以顧客為中心。
郭凡生：我覺(jué)得大家這個(gè)掌是鼓給我的，不是鼓給他的。
主持人：是您猜對了，然后您給這一條打多少分？現在輪到評委打分。
郭凡生：我給他打八分。
杰夫?貝索斯：多少分？八分？
郭凡生：八分足夠了，八分足夠了。因為如果他拿著(zhù)他這個(gè)規則進(jìn)入中國，我相信如果當當和卓越排第一名第二名，讓他自己再辦一個(gè)公司進(jìn)入中國，這個(gè)行業(yè)里他頂多做個(gè)第八名。
主持人：就只靠這個(gè)法則只能做到第八名？
郭凡生：只能做到第八名，你看咱們那個(gè)時(shí)候人民公社的地里不打糧食，包產(chǎn)到戶(hù)打糧食，肯定干勁是最重要的，所有的事情人不干的時(shí)候，他怎么可能做成呢，所以光考慮用戶(hù)，你的第一個(gè)用戶(hù)就是你的員工，這個(gè)是最重要的法則。實(shí)際上我覺(jué)得當年他之所以在車(chē)棚子里還那么干，是因為他知道他自己能成為億萬(wàn)富翁。
(掌聲)
主持人：雖然拿到了八分，讓他大感意外，但是我覺(jué)得他基本上認同了你后面的那個(gè)解說(shuō)，現在客戶(hù)至上，而且是永遠至上永遠擺在第一位，需要放到我們的網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售的盈利法則上去，但現在已經(jīng)沒(méi)位置了，但是有一個(gè)辦法，你可以把當中的任何一個(gè)拿下來(lái)，把這個(gè)放上去，你覺(jué)得我們要用這個(gè)客戶(hù)永遠至上來(lái)替換一個(gè)，來(lái)。他都不需要我幫忙，自己就來(lái)了。
杰夫?貝索斯：把這個(gè)放在這兒。
(掌聲)
主持人：看來(lái)在他的心目當中，所有的這些法則都是重要的，他都不忍心拿掉其中任何一項，我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題，要在我們今天節目結束之前，再一次地來(lái)請教一下我們的杰夫先生，在十多年前，你曾經(jīng)預料到了今天網(wǎng)絡(luò )購物的火爆，在很多人并不看好的情況之下。那么今天能不能給我們來(lái)預測一下，在十年后的未來(lái)，網(wǎng)絡(luò )的購物或者說(shuō)電子商務(wù)，將會(huì )給我們帶來(lái)一些什么樣不同的感受呢？
杰夫?貝索斯：我相信在十年之后，人們不僅會(huì )通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)買(mǎi)東西，會(huì )有更多的電子商務(wù)出現。目前我們使用的是移動(dòng)工具，在今后的十年這種移動(dòng)工具會(huì )越來(lái)越成為一種重要的電子商務(wù)的方式，我認為一些大的方面是不變的。在今后十年，人們仍然喜歡價(jià)格低廉的商品，這一點(diǎn)是不變的，人們仍然喜歡快速的遞送方式，這一點(diǎn)是不變的。人們仍然喜歡多樣的選擇，這一點(diǎn)也是不變的。
但是我們可以預見(jiàn)，技術(shù)將會(huì )不斷地進(jìn)步，人們有更多的選擇、更好的替代品、有更好的手機、更好的網(wǎng)絡(luò )連接以便閱讀網(wǎng)頁(yè)。在網(wǎng)上切換網(wǎng)頁(yè)的速度會(huì )越來(lái)越快，所有這些都會(huì )變得越來(lái)越好，所以網(wǎng)站上可以放更多的視頻錄像，現在有一些網(wǎng)站已經(jīng)有視頻錄像了，但是我相信這些視頻可以得到改進(jìn)，可以更多地被利用。在十年之后我相信人們已經(jīng)不再擔心互聯(lián)網(wǎng)上購物的安全性與否，而且他們會(huì )非常信賴(lài)網(wǎng)上交易，所以我認為這是一個(gè)巨大的并且充滿(mǎn)前景的產(chǎn)業(yè)，現在這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)有很多成功者了，我很榮幸能提早地成為他們當中的一位，我每天的生活都充滿(mǎn)樂(lè )趣，我很榮幸能被邀請來(lái)參加這個(gè)節目。
(掌聲)
主持人：確實(shí)，我想互聯(lián)網(wǎng)給我們生活帶來(lái)的改變值得我們有無(wú)限的憧憬，讓我們一起來(lái)期待著(zhù)明天和未來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)可以給我們帶來(lái)更多的美好。好，特別謝謝杰夫先生做客我們今天的《對話(huà)》，謝謝我們現場(chǎng)的各位朋友，謝謝電視機前的您，下周再見(jiàn)。
——完——
對話(huà)嘉賓：
王漢華 卓越亞馬遜總裁
王峻濤 6688網(wǎng)絡(luò )科技發(fā)展有限公司董事長(cháng)
郭凡生 慧聰網(wǎng)CEO
呂本富 中國科學(xué)院研究生管理學(xué)院副院長(cháng)
董路 北京陽(yáng)光大路服裝公司創(chuàng )始人(CEO)
臧力 飯統網(wǎng)CEO
俞渝 當當網(wǎng)聯(lián)合總裁
主持人：電視機前的觀(guān)眾朋友大家好，這里是《對話(huà)》歡迎各位的光臨。節目一開(kāi)始我們看到了一個(gè)短片，描述了今天網(wǎng)上購物的潮流或者是時(shí)尚。我相信我們電視機前的每一位朋友，包括現場(chǎng)的很多朋友都會(huì )有類(lèi)似的體驗。所以一開(kāi)始我特別想在現場(chǎng)來(lái)做一個(gè)調查，曾經(jīng)有過(guò)網(wǎng)上購物體驗的朋友，來(lái)，大家舉手我們看一下?，F場(chǎng)100位當中齊刷刷的手舉起來(lái)了，看來(lái)呢網(wǎng)絡(luò )的確改變著(zhù)我們的生活，而且也讓這種購物方式，慢慢地進(jìn)入到我們日常生活當中，我很想知道一下究竟網(wǎng)上購物和其他環(huán)境下的購物，會(huì )有什么樣不一樣的體驗。所以我們調查的機會(huì )，交給我們前排的各位嘉賓，大家看到他們的面孔就覺(jué)得非常熟悉，因為他們在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界都非常的知名，互相看一下，誰(shuí)有可能是最早開(kāi)始網(wǎng)上購物的。大家一致推選俞渝女士，來(lái)，恭喜俞渝女士。(掌聲)
主持人：您拿到了一個(gè)之最，有可能最早開(kāi)始網(wǎng)上購物，大概早到什么時(shí)候？
俞渝：大概可能是1995年、1996年，然后比較奇特的網(wǎng)上購物經(jīng)歷，好像是1998、1999，然后想去坦桑尼亞做越野旅行。然后就通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)找了一個(gè)小旅行社，談好了價(jià)，匯了錢(qián)。也通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)在坦桑尼亞找到了司機、廚子和導游。(掌聲)
主持人：郭總自己也是做互聯(lián)網(wǎng)的公司，在網(wǎng)上自己買(mǎi)過(guò)什么東西沒(méi)有？
郭凡生：我買(mǎi)的最多的就是書(shū)，買(mǎi)的書(shū)最多的就是當當的和卓越的，就買(mǎi)他們兩家的，最大的問(wèn)題是那個(gè)折扣太高，應該折扣再低點(diǎn)就好了。
主持人：老榕在網(wǎng)上花過(guò)的最大的一筆錢(qián)是多大筆？在網(wǎng)絡(luò )購物。
王峻濤：是，我大概就是在上個(gè)月，在網(wǎng)絡(luò )上買(mǎi)了一個(gè)五十寸的電視機。因為我覺(jué)得電視機其實(shí)都是長(cháng)得一樣的，你只要看中那個(gè)在網(wǎng)絡(luò )上買(mǎi)了。他給你送來(lái)裝好，其實(shí)是一件很并力的事。
主持人：呂老師買(mǎi)過(guò)什么東西？
呂本富：我跟他們不太一樣，雖然一直做互聯(lián)網(wǎng)研究，但是網(wǎng)絡(luò )購物的經(jīng)歷很少，購物是我太太管的，即使網(wǎng)上購物也是她管的。所以我估計哪個(gè)網(wǎng)站，如果能討女性的喜歡，這家網(wǎng)站能發(fā)達。
主持人：王總也是很早就接觸網(wǎng)絡(luò )了，你在網(wǎng)上有沒(méi)有買(mǎi)過(guò)什么樣奇特的東西？
王漢華：我買(mǎi)的東西最貴的東西的話(huà)，也是最小的一個(gè)東西，那個(gè)時(shí)候應該是三年前吧，我和我太太結婚十五周年紀念日。這個(gè)時(shí)候一定要想買(mǎi)個(gè)東西送給她作為紀念，所以我上亞馬遜美國網(wǎng)站，給她買(mǎi)的一個(gè)鉆戒。所以她說(shuō)好不容易熬到十五年熬到一個(gè)鉆戒，但是這個(gè)是我在互聯(lián)網(wǎng)上花的最大的一筆錢(qián)。
主持人：確實(shí)，我相信大家能夠感受到互聯(lián)網(wǎng)給我們的生活帶來(lái)的便利，但是話(huà)說(shuō)回來(lái)在十二年前，我想幾乎沒(méi)有多少人能夠相信，今天我們可以用這樣的方式來(lái)購物。但是有一個(gè)人想到了，而且一直在致力于做這樣的一件事情，他希望全球各地的客戶(hù)，都能夠通過(guò)他建立的這個(gè)網(wǎng)站，買(mǎi)到大家想買(mǎi)的東西。如今他已經(jīng)是全球最大的網(wǎng)上的零售商了，我想在請出他之前，我們先從大屏幕上來(lái)認識一下他。
(大屏幕)
網(wǎng)絡(luò )正在悄無(wú)聲息地滲入每個(gè)人的生活，改變著(zhù)人們的日常消費方式?，F在互聯(lián)網(wǎng)購物的熱潮是那些以前對網(wǎng)上購物持懷疑態(tài)度的人所不能想象的。僅僅幾年的時(shí)間，在互聯(lián)網(wǎng)上從只能賣(mài)書(shū)、賣(mài)相機、賣(mài)手機、已經(jīng)發(fā)展到賣(mài)菜、賣(mài)服裝甚至是虛擬世界的錢(qián)幣、游戲裝備等等。在這里只有你想不到的東西，沒(méi)有你買(mǎi)不到的東西。網(wǎng)絡(luò )已經(jīng)成為一個(gè)擁有巨大市場(chǎng)潛力和無(wú)窮樂(lè )趣的購物世界。
主持人：好，現在掌聲請出杰夫?貝索斯先生，有請。你好。
杰夫?貝索斯：你好。
主持人：非常標準，非常標準非常標準。很多人都說(shuō)杰夫是一個(gè)樂(lè )觀(guān)的人，我們先讓大家看一下他到底有多樂(lè )觀(guān)，來(lái)，請看一下我們的大屏幕。
(大屏幕)
1994年，已經(jīng)是華爾街基金公司副總裁的貝佐斯突然間發(fā)現了了網(wǎng)絡(luò )零售無(wú)限潛力，隨后他毅然讓放棄了令人羨慕的職位，懷揣著(zhù)激情與夢(mèng)想走上了創(chuàng )業(yè)的道路，在家中的車(chē)庫中成立了全美第一家網(wǎng)絡(luò )零售公司，然而第一的位置并沒(méi)有帶給他應有的收獲，持續八年的虧損狀態(tài)使公司股票從100美元一度跌到了6美元，在周?chē)黄瑲g呼、責難甚至死刑判決的混雜聲中他挺過(guò)了這艱難的八年，在第九年他終于迎來(lái)了盈利。截止到2006年，已成為全世界最大的電子零售商亞馬遜公司年銷(xiāo)售額達到107億美元。
主持人：而且你看他的笑聲是非常有感染力的，就是這個(gè)笑聲據說(shuō)在亞馬遜的大樓，隔著(zhù)兩層樓都能夠聽(tīng)得到。今天我們現場(chǎng)聽(tīng)起來(lái)聲音會(huì )更大，是不是您每天、每時(shí)、每刻都是這樣的樂(lè )觀(guān)，都是笑呵呵的？
杰夫?貝索斯：我認為這比我看上去要更好一些，所以我想知道是誰(shuí)畫(huà)的，確實(shí)我是一個(gè)非常樂(lè )觀(guān)的人，我的妻子說(shuō)我不高興的時(shí)間不會(huì )超過(guò)五分鐘。
主持人：好，其實(shí)剛才都是開(kāi)玩笑。但接下來(lái)有一個(gè)特別重要的照片，我們要跟你一起來(lái)分享一下。因為對你來(lái)說(shuō)包括對亞馬遜來(lái)說(shuō)，這都是非常重要的一個(gè)時(shí)刻，來(lái)，請看。
(大屏幕)
杰夫?貝索斯：這是創(chuàng )立亞馬遜的地方，這是美國華盛頓州西雅圖的一個(gè)郊區，在左邊我們可以看到一個(gè)車(chē)庫，這個(gè)車(chē)庫是我們最開(kāi)始工作的地方，里面只有四臺電腦，就是這四臺電腦開(kāi)始了公司的運營(yíng)。后來(lái)我們不得不搬家，因為我們要建立一個(gè)發(fā)電廠(chǎng)，通過(guò)內部的分支裝置，把所有的電都輸送到這個(gè)車(chē)庫，以便我們把服務(wù)器建在那里。后來(lái)我們又不得不搬家，因為電路的斷路器又出現了問(wèn)題。
主持人：這其實(shí)對亞馬遜來(lái)說(shuō)是創(chuàng )業(yè)的第一頁(yè)，今天我們想把這個(gè)照片拿到亞馬遜網(wǎng)上去出售的話(huà)，你覺(jué)得它可以標價(jià)標到多高？
杰夫?貝索斯：哪一張，這張嗎？
主持人：是的，這張。
杰夫?貝索斯：你要在網(wǎng)上出售嗎？那要看你有多少復制品了，如果僅有一張的話(huà)。
主持人：是的，就一張。
杰夫?貝索斯：那我認為會(huì )是非常昂貴的，因為畢竟只有一張。
主持人：你會(huì )買(mǎi)嗎？
杰夫?貝索斯：如果說(shuō)價(jià)格非常昂貴的話(huà)，那么還是你來(lái)決定吧，是你畫(huà)的吧？
主持人：好了，我來(lái)決定，我將用今天一期節目的時(shí)間來(lái)好好地考慮一下，這張照片如果放到亞馬遜網(wǎng)站上去銷(xiāo)售的話(huà)，尤其是賣(mài)給杰夫的話(huà)我究竟該出多少錢(qián)。好，我們掌聲歡迎杰夫來(lái)到現場(chǎng)。來(lái)，請坐，謝謝。
杰夫?貝索斯：謝謝。
主持人：對于我們大家來(lái)說(shuō)在杰夫的身上，其實(shí)有很多的神秘色彩，我想不僅是我，我們現場(chǎng)的各位嘉賓都有很多好奇的問(wèn)題想要問(wèn)他。
俞渝：我想問(wèn)杰夫，在你心中最棒的中國公司有哪些，最好的中國企業(yè)家有哪些。
主持人：我認為最好的中國企業(yè)家就是郭凡生，因為郭先生是一個(gè)非常棒的企業(yè)家，不僅在中國，在全世界的范圍內也是最棒的。
主持人：來(lái)，我們看一下郭凡生先生想要問(wèn)什么樣問(wèn)題。
郭凡生：杰夫，你在我們的心中就像神一樣，我們是做B2B(企業(yè)對企業(yè))電子商務(wù)的，我是看著(zhù)你的故事，被你的故事騙進(jìn)這個(gè)行業(yè)的。但是我有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)，就是互聯(lián)網(wǎng)源于美國，雅虎、谷歌、包括易趣、ebay，但是為什么這些公司進(jìn)入中國目前都沒(méi)有成功？
杰夫?貝索斯：那是因為美國的公司來(lái)到中國以后，其中一個(gè)非常簡(jiǎn)單的因素就是中國本土的管理團隊，以及管理者，都是非常努力地工作，讓他們美國的老板滿(mǎn)意。而不是努力讓中國的顧客滿(mǎn)意，這是一個(gè)非?？膳率虑?，所以當我來(lái)到中國的時(shí)候，我會(huì )對我的員工說(shuō)，我最開(kāi)心的就是看到你們對于顧客是非常重視的。因為從短期來(lái)看只有重視你們的顧客，從長(cháng)遠來(lái)看他們才會(huì )關(guān)注股東的利益。所以不僅美國公司，其他外資公司經(jīng)常犯的一個(gè)重大錯誤就是，中國區CEO的職位越高，他們越是認為他們的工作就是讓他們的美國老板開(kāi)心，這個(gè)是沒(méi)有意義的。
郭凡生：那么如果簡(jiǎn)單這樣介紹的話(huà)，似乎變成了中國團隊，變成中國的企業(yè)家來(lái)管，就應該成功。但是我們看到不管是失敗的雅虎，還是去年不成功的谷歌。他們都是由中國企業(yè)家在管，他們都很了解中國的客戶(hù)，就是你們互聯(lián)網(wǎng)公司在美國成功的時(shí)候靠的是創(chuàng )業(yè)之路，比如您拿風(fēng)險投資來(lái)做這個(gè)企業(yè)，您是最大的股東，亞馬遜成功了。您將是最大的贏(yíng)家，我不知道今天卓越如果在中國成功了，這位總裁在公司擁有多大的股份，他會(huì )不會(huì )是一個(gè)最大的成功者，我們中國人是講農民種地，種自己的地是會(huì )打糧食，人民公社的地是長(cháng)草的，我不知道您怎樣解決，這個(gè)制度問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)制度問(wèn)題?？赡苁撬忻绹具M(jìn)入中國不成功最關(guān)鍵的。
主持人：也就是說(shuō)，是不是現在的管理者也擁有當年創(chuàng )業(yè)者的那份激情？
郭凡生：對。如果沒(méi)有這個(gè)激情，沒(méi)有這個(gè)利益，他怎么可能去做，我看到那個(gè)，當我看到那個(gè)車(chē)庫的時(shí)候，我就真正明白了，您當時(shí)為什么成功，因為那個(gè)車(chē)庫，今天變成了一個(gè)金鑾殿。
(掌聲)
郭凡生：我相信亞馬遜成功的時(shí)候，你的員工里出現了幾百個(gè)或者是更多的百萬(wàn)富翁，而在今天的卓越，如果它同樣像亞馬遜那樣成功，你能不能告訴我，今天的卓越會(huì )出現多少個(gè)跟你當年成功一樣的百萬(wàn)富翁，你怎么能讓你公司的員工作為第一批客戶(hù)首先對你滿(mǎn)意，這是我最關(guān)心的，我是向您請教的問(wèn)題。
主持人：這段話(huà)可能是卓越員工聽(tīng)得最認真的一段。
郭凡生：一定是最認真的。
(掌聲)
杰夫?貝索斯：你是想來(lái)工作嗎？
郭凡生：是的是的。
杰夫?貝索斯：事實(shí)上，如果我們關(guān)注一下我們所談到的電子商務(wù)在中國蓬勃發(fā)展的歷史，比起整個(gè)圖書(shū)市場(chǎng)的發(fā)展、中國所有圖書(shū)業(yè)務(wù)的發(fā)展、電子商務(wù)的發(fā)展，只能說(shuō)還遠遠不夠。比如說(shuō)書(shū)店，例如新華書(shū)店，還沒(méi)有實(shí)現網(wǎng)上業(yè)務(wù)，但是十年以后，我相信許多中國人，成為百萬(wàn)富翁是可以實(shí)現的。
(掌聲)
郭凡生：我特別替卓越的員工高興，你們很多人會(huì )成為百萬(wàn)富翁，你們的老板已經(jīng)把這個(gè)條子寫(xiě)給你們了。
主持人：來(lái)，我們繼續來(lái)搜索一下現場(chǎng)還有什么好奇的問(wèn)題要和杰夫交流的。
王峻濤：剛才郭總說(shuō)，我們做電子商務(wù)的，都把貝索斯先生當成神，他的這個(gè)話(huà)不能代表我個(gè)人的意思，我從來(lái)沒(méi)有把貝索斯先生當成神，我把他看成是一個(gè)。
杰夫?貝索斯：你很聰明。
王峻濤：十二年到十三年的這個(gè)朋友，在1999年的時(shí)候，我們曾經(jīng)創(chuàng )立了，中國第一個(gè)B2C(企業(yè)對個(gè)人)的企業(yè)，那個(gè)時(shí)候卓越還沒(méi)有誕生。我們做了大概兩三年吧。
杰夫?貝索斯：首先我要向您祝賀，并且對您這種開(kāi)拓精神，表示由衷地欽佩，因為您從1999年就開(kāi)始在中國，從事這方面的業(yè)務(wù)發(fā)展，我想您絕對是一個(gè)早期的開(kāi)拓者和探索者，我對于開(kāi)拓者和探索者一向是非常欽佩的，所以首先我要對你表示敬意。
(掌聲)
王峻濤：我想要問(wèn)的問(wèn)題是，您分析下來(lái)，覺(jué)得中國的客戶(hù)和您在別的國家分析出來(lái)的客戶(hù)有什么不一樣？他們喜歡亞馬遜卓越哪些方面？他們最不喜歡亞馬遜卓越的是哪些方面？
杰夫?貝索斯：您提了一個(gè)非常好的問(wèn)題，我們確實(shí)有來(lái)自多方面的數據，因為我們在很多國家都有業(yè)務(wù)，所以我可以看到不同場(chǎng)景下來(lái)自不同文化的不同消費者，比如說(shuō)日本、中國、德國等等。你會(huì )發(fā)現在大的方面都是一致的，所有的人都喜歡物美價(jià)廉的商品，這是放之四海而皆準的道理。所有的消費者都是這樣的，每一個(gè)人都希望有更多的選擇，這一點(diǎn)也是完全一樣的。每當我們開(kāi)辟一個(gè)新的市場(chǎng)，我們會(huì )建立一個(gè)完全本土的供貨體系，因為大家都希望買(mǎi)本土的產(chǎn)品。所以我們在中國賣(mài)的是中國的書(shū)，而不是美國的書(shū)，這是因為我們花費了大量的資金，做了大量研究，發(fā)現中國消費者喜歡買(mǎi)中國的書(shū)。這是一個(gè)笑話(huà)，逗你們笑一笑。
事實(shí)上中國的暢銷(xiāo)書(shū)與日本的、英國的和美國的，等等其他國家的暢銷(xiāo)書(shū)都是不同的。這說(shuō)明暢銷(xiāo)書(shū)是完全本土化的，我們還發(fā)現有一點(diǎn)不同，那就是付款方式，什么樣的付款方式是讓消費者感覺(jué)最方便的。比如說(shuō)在中國大部分的付款方式都是貨到付款，但是在美國大部分人都是用信用卡支付。在日本很大部分也是用貨到付款的方式，德國也有一部分是用貨到付款的方式，還有一部分是用借記的方式。除了這些地方是不同的，交通網(wǎng)絡(luò )也是不同的。比如說(shuō)在中國我們雇傭騎自行車(chē)的人來(lái)為我們遞送書(shū)籍。但是在其他地方，我們并不是這樣做的。
主持人：接下來(lái)我要看一看呂本富教授有什么樣的問(wèn)題想問(wèn)。
呂本富：看到剛才杰夫大概十幾年前，在他的車(chē)庫中間創(chuàng )造亞馬遜，那我想亞馬遜的利潤來(lái)源是不是也應該是商品零售的差價(jià)，換句話(huà)說(shuō)也是一個(gè)中間商，或者說(shuō)和沃爾瑪應該沒(méi)什么太大的差別，就利潤來(lái)源方面。我的問(wèn)題就是在二十年左右，亞馬遜這樣的商業(yè)模式會(huì )不會(huì )只是個(gè)過(guò)渡式的模式，二十年之后會(huì )不會(huì )消失？
杰夫?貝索斯：我并不這么認為，讓我來(lái)告訴你們我是怎么想的。您說(shuō)的中介，也就是幫助出版商向消費者，直接出售圖書(shū)，我想這是一個(gè)完全合法的渠道，但是如果我們能夠為他們增加價(jià)值的話(huà)，我們就不會(huì )消失。但是如果我們停止這樣做，我們就絕對會(huì )消失，如果你不能增加價(jià)值，你在整個(gè)商業(yè)領(lǐng)域就無(wú)法占據一席之地。所以我們每天都捫心自問(wèn)，我們能夠為我們的出版商，創(chuàng )造什么樣的價(jià)值，為什么出版商不直接向客戶(hù)賣(mài)書(shū)呢？我們怎么樣來(lái)為這些出版商增加這些價(jià)值呢？使他們對于我們的服務(wù)更加滿(mǎn)意，如果我們不再為他們創(chuàng )造價(jià)值的話(huà)，他們就不再與我們合作了。
郭凡生：我們是做B2B(企業(yè)對企業(yè))電子商務(wù)的，我們在中國的所有企業(yè)家都知道，卓越網(wǎng)的競爭對手是當當網(wǎng)，我想讓您評價(jià)一下，您怎樣來(lái)看當當網(wǎng)，這個(gè)對我來(lái)說(shuō)很重要，因為我也有競爭對手，你對競爭對手的看法可能會(huì )變成我對競爭對手看法的一種基本思維方式。好吧，這樣一個(gè)問(wèn)題。
杰夫?貝索斯：你是對的，因為競爭能夠讓我們所有人都更加卓越，所以當公司進(jìn)行競爭的時(shí)候，從這場(chǎng)競爭中獲益最多的就是我們的顧客，顧客能夠從競爭中獲益，這對社會(huì )來(lái)說(shuō)也是有好處的。我們現在競爭的方法就是一直以顧客為中心，那就是以顧客需求為己任，我們總是在想顧客需要什么，而不是競爭對手在想什么。
郭凡生：我覺(jué)得最重要的是我還是要向我的競爭對手學(xué)習。我想問(wèn)您，您知道中國有一個(gè)當當網(wǎng)嗎？你知道當當網(wǎng)現在跟卓越的競爭我們有多喜歡嗎？
杰夫?貝索斯：對不起，剛才沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)。
主持人：關(guān)鍵時(shí)候就沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)。
郭凡生：沒(méi)事沒(méi)事，關(guān)鍵時(shí)候可以再重復一遍，第一、您知道當當網(wǎng)嗎？而且我們所有的人都特別喜歡當當網(wǎng)跟卓越網(wǎng)競爭，他們越競爭我們買(mǎi)的東西越便宜。
杰夫?貝索斯：確實(shí)是這樣，完全同意你的觀(guān)點(diǎn)，但是有一點(diǎn)我不是很同意競爭是無(wú)處不在的，我們做的業(yè)務(wù)到處面臨競爭，而且我們也面臨實(shí)體商店的競爭，那就是書(shū)店，他們也在賣(mài)書(shū)，但是目前網(wǎng)上的商店還是非常少的，非常微小的。實(shí)體商店從我們的網(wǎng)上競爭對手那里，占據了很大一部分業(yè)務(wù)量，而我們只擁有很小的一部分業(yè)務(wù)量。所以我們要關(guān)注的是顧客的需求，他們的錢(qián)都花在哪，那么很多情況下他們是去實(shí)體商店購物，所以我們經(jīng)常要做的就是要去與實(shí)體商店進(jìn)行競爭和比較。
主持人：在您的印象當中卓越目前的競爭對手當當，是一個(gè)什么樣的公司？
杰夫?貝索斯：你為什么不問(wèn)她呢？你可以直接問(wèn)她，因為你有一個(gè)專(zhuān)家在這里。
主持人：是不是你不愿意回答這個(gè)問(wèn)題？
杰夫?貝索斯：當當是網(wǎng)上書(shū)店。
主持人：是不是你特別不愿意回答這個(gè)問(wèn)題？
杰夫?貝索斯：網(wǎng)上書(shū)店，我說(shuō)錯了嗎？
(掌聲)
郭凡生：我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。
主持人：來(lái)，我們稍候。要給你介紹，坐在你對面的這位女士就是我們當當網(wǎng)的領(lǐng)軍人物，俞渝女士。剛才他對當當的評價(jià)就那么一句，您滿(mǎn)意他的這個(gè)評價(jià)嗎？您覺(jué)得從這個(gè)評價(jià)當中，看出他的一個(gè)什么樣的心態(tài)？
俞渝：我今天坐在這里，我從貝索斯身上學(xué)到了很多，我最重要的是學(xué)會(huì )了就是貝索斯他在任何一個(gè)場(chǎng)合，如何為自己的產(chǎn)品和公司做宣傳。無(wú)論你問(wèn)他什么問(wèn)題，他都會(huì )回到自己公司的各種功能，你問(wèn)他競爭的問(wèn)題，他會(huì )回到自己公司的產(chǎn)品。你問(wèn)他競爭的問(wèn)題，他就假裝這個(gè)競爭者是一個(gè)透明人。
主持人：你認為他對競爭對手的描述或者是任何的面對，他都是躲閃的一個(gè)戰術(shù)，是嗎？
俞渝：他可能是躲閃，他可能是輕視，這個(gè)我不知道。
主持人：那我們來(lái)問(wèn)問(wèn)他好了，當一個(gè)你的競爭對手，尤其是在中國的競爭對手坐在你的面前的時(shí)候，你是躲閃呢，還是輕視？
杰夫?貝索斯：事實(shí)上新華書(shū)店是我的競爭者，而不是當當網(wǎng)。
主持人：在他的眼里當當網(wǎng)，在杰夫的眼里當當網(wǎng)并不是亞馬遜，包括卓越亞馬遜的一個(gè)對手。那就是剛才郭先生說(shuō)錯了。
郭凡生：我覺(jué)得如果在任何一個(gè)生意場(chǎng)上，沒(méi)有競爭對手的時(shí)候，這個(gè)公司一定是全世界最臭的公司。因為壟斷，只有壟斷，對吧。所以我覺(jué)得在中國，如果卓越能做得好，卓越一定要勇敢地承認有許多人跟我競爭，我是競爭者中產(chǎn)生出來(lái)的出類(lèi)拔萃，而不是壟斷的結果。我覺(jué)得這一點(diǎn)，貝索斯先生應該是很清楚的。
主持人：我覺(jué)得我非常同意剛才郭總說(shuō)的，因為有這樣的競爭，我們的消費者將會(huì )從中獲得更多的利益，比如說(shuō)你要買(mǎi)任何一款商品的話(huà)，你可以登錄一下當當，然后再登錄一下卓越，比較一下價(jià)格自然就可以了。
你可以有一個(gè)機會(huì )來(lái)說(shuō)服他們說(shuō)，都到我們這個(gè)網(wǎng)上來(lái)購物吧。
杰夫?貝索斯：好的，你可以省錢(qián)呀，也可以省時(shí)間呀，所以從這些方面來(lái)講我們確實(shí)做得很好。
(掌聲)
主持人：省時(shí)間省錢(qián)，這點(diǎn)確實(shí)會(huì )讓我這樣的讀者非常地興奮，當然你還曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)就是如果讓我在網(wǎng)上賣(mài)書(shū)，我就能賣(mài)所有的東西，真的是這樣嗎？我想到的商品真的都能夠在網(wǎng)上買(mǎi)得到嗎？
杰夫?貝索斯：我想幾乎所有的東西都是可以在不同程度上在網(wǎng)上能夠購買(mǎi)到，當然有一些產(chǎn)品可能對于電子商務(wù)來(lái)講還是不合適的，比如說(shuō)不是很昂貴的，但是體積非常大的一些物品。例如家里用來(lái)掃地板的掃帚，為什么要放在網(wǎng)上利用電子商務(wù)進(jìn)行銷(xiāo)售呢？這樣大的、長(cháng)的、笨拙的東西，是很難進(jìn)行網(wǎng)上銷(xiāo)售的。還有其他的一些物品，比如說(shuō)像晚裙、晚裝等等，當然服裝是一種很好網(wǎng)上銷(xiāo)售產(chǎn)品，但是晚裝就不是很適合了，所以說(shuō)某一類(lèi)產(chǎn)品是不適合在網(wǎng)上銷(xiāo)售的，但是絕大多數產(chǎn)品是可以在網(wǎng)上銷(xiāo)售的。即便是某些意想不到的產(chǎn)品。
主持人：還有沒(méi)有誰(shuí)能夠想出，比較難賣(mài)的東西來(lái)難為一下杰夫先生？好，王峻濤先生。
王峻濤：我想說(shuō)的是有些東西看起來(lái)在亞馬遜上是完全可以賣(mài)的，可是我確實(shí)沒(méi)有找到。我這邊有一個(gè)例子，這是我上一周在網(wǎng)絡(luò )上買(mǎi)到的一個(gè)工藝品，是用一種叫壽山石的材料，壽山石有一個(gè)特點(diǎn)，挖出來(lái)的時(shí)候就沒(méi)有任何表塊是完全一樣的。
主持人：那你今天把它帶到現場(chǎng)，是想為難一下杰夫先生說(shuō)這個(gè)東西亞馬遜能不能賣(mài)？
王峻濤：對，其實(shí)說(shuō)我為難這個(gè)有點(diǎn)過(guò)了，我是特別想請教貝索斯先生，像這樣的一個(gè)東西我確實(shí)是在網(wǎng)絡(luò )上買(mǎi)到的，是通過(guò)拍賣(mài)的方式買(mǎi)的，因為它根本就沒(méi)有價(jià)格，刻這一塊工藝品的藝術(shù)家，他把它加工好了以后就放在網(wǎng)絡(luò )上。他的意思是，你們誰(shuí)出的錢(qián)最高那我就賣(mài)給誰(shuí)，如果放上一定的時(shí)候，出的價(jià)錢(qián)都不能讓他滿(mǎn)意的話(huà)，他是先說(shuō)清楚的，那我可能是根本就不賣(mài)，這種生意方式。我想請問(wèn)貝索斯先生，您感興趣嗎？您為什么不擴展這方面的業(yè)務(wù)呢，如果擴展這方面的業(yè)務(wù)，如果您在1995年就做的話(huà)，1997年ebay可能根本就沒(méi)有機會(huì )。
杰夫?貝索斯：我完全贊同你的觀(guān)點(diǎn)，像您剛才所說(shuō)的獨一無(wú)二的一種物品，必須通過(guò)拍賣(mài)，這一點(diǎn)我非常贊同。這是一個(gè)完全不同的商業(yè)模式，在這個(gè)方面我們不是專(zhuān)家，在1998年還是1999年的時(shí)候，我也考慮了一些這樣的拍賣(mài)，但是不成功的。因為拍賣(mài)的方式跟我們的商業(yè)模式是完全不一樣的，我們構建的基礎是讓我們的顧客滿(mǎn)意，并且我們的商品都不是唯一的，而您所說(shuō)的壽山石只有一個(gè)，這是不同的。但是我想這個(gè)商業(yè)模式也是不錯的，看來(lái)這種方式在中國已經(jīng)發(fā)展得不錯了。
王峻濤：那么您為什么覺(jué)得，比如說(shuō)，我這一個(gè)假如說(shuō)，為什么不覺(jué)得亞馬遜加ebay合起來(lái)會(huì )是一個(gè)更好的商業(yè)模式呢？他們之間到底有什么不能完全融合在一起的地方？
杰夫?貝索斯：我想您說(shuō)把這兩個(gè)不同的事情組合起來(lái)是非常好的一個(gè)創(chuàng )意，也許我們可以把你作為我們的顧問(wèn)，來(lái)為我們提出一些這方面的建議。
王峻濤：謝謝，謝謝，我很高興地接受這個(gè)邀請。
(掌聲)
主持人：我們現在就和我們臺下各位一塊來(lái)關(guān)注一下，究竟什么樣的法則適合于我們的電子商務(wù)，怎樣才能夠盈利。
呂本富：其實(shí)今天參加這個(gè)節目對貝索斯先生，包括在座的各位，我還是蠻佩服的，他們呢，包括老榕、6688做到現在，為什么說(shuō)很佩服呢，因為我想起了第一次互聯(lián)網(wǎng)高潮的時(shí)候那些先烈們，那些先烈們。我舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，當時(shí)在納斯達克上市的，電子商務(wù)公司是非常多的，我不完全統計已經(jīng)有24家倒閉了。所以貝索斯先生能夠坐在這個(gè)地方應該還是，從浴血奮戰沖出來(lái)的同志，還是很不容易的。我記得當時(shí)有一個(gè)很有名的一個(gè)網(wǎng)站叫81.com，它搞了一個(gè)什么事呢，就是10塊錢(qián)買(mǎi)東西9塊錢(qián)賣(mài)，不圖便宜光圖快。那個(gè)東西當時(shí)大家覺(jué)得很酷，為什么，他說(shuō)當我的廣告費了，還有一個(gè)什么網(wǎng)站，是可以買(mǎi)熱牛奶的等等等等。
后來(lái)這些都不存在了，比如說(shuō)有人在網(wǎng)上訂一袋方便面，夜里十二點(diǎn)特別餓，訂一袋方便面，一小時(shí)之內送過(guò)來(lái)了。問(wèn)題是他送一袋方便面，他有利潤嗎，所以必然就是倒閉了。所以我們覺(jué)得這個(gè)電子商務(wù)這個(gè)東西，不僅是地段，做什么樣的商業(yè)模式的選擇，可能是第一位的。
主持人：那今天我們現場(chǎng)來(lái)展示幾種不同的模式，好不好。我們大家一塊來(lái)看看這樣的一些模式，他們未來(lái)的生存和發(fā)展的機遇究竟有多高，誰(shuí)先要闡述？
董路：我想首先先感謝一下杰夫?貝索斯先生。
主持人：因為感謝所以拿到了第一個(gè)發(fā)言的機會(huì )。
董路：因為要是沒(méi)有他的話(huà)我可能今天不會(huì )做這件事情。因為我第一次見(jiàn)到他的時(shí)候是在美國的，我在讀書(shū)的時(shí)候，斯坦福大學(xué)。他過(guò)來(lái)做一個(gè)演講，我們這個(gè)網(wǎng)站主要是做在網(wǎng)上量身訂做襯衣的，這樣一個(gè)網(wǎng)站，就是一件襯衫你是要量身訂做的話(huà)，你需要確定自己的尺碼，確定你喜歡的面料，確定你喜歡的款式，那么這些功能在我們網(wǎng)上都可以輕易地實(shí)現。等于說(shuō)你自己為自己設計，并制作一件世界上獨一無(wú)二的這樣一件襯衫，當然還可以有你個(gè)性化的你的繡字，把你的名字繡在上面，然后我們制作出來(lái)以后把它送到你的手里。
主持人：聽(tīng)起來(lái)是非常不錯的一個(gè)創(chuàng )意，那么你盈利模式是什么能告訴我們嗎？
董路：我們盈利模式很簡(jiǎn)單，我覺(jué)得與其說(shuō)我是電子商務(wù)，我覺(jué)得我就是一個(gè)把傳統的這種服裝店量身定制，讓它有了一個(gè)更加便利的客戶(hù)服務(wù)的體驗，也是通過(guò)英特網(wǎng)我24小時(shí)7天隨時(shí)都在開(kāi)店，你什么時(shí)候都可以買(mǎi)然后你買(mǎi)了以后，不用出去上北京擁堵的交通，你不用去受麻煩、不用去逛商店，我們就送到你的家門(mén)口或送到你的辦公室。
主持人：相當于我們每個(gè)人的私家電子裁縫。
董路：對對對，太好了。您這個(gè)創(chuàng )意我應該趕緊注冊一下。
主持人：要不要來(lái)聽(tīng)一下您當年的導師對這個(gè)盈利模式的一個(gè)評價(jià)，你覺(jué)得？
杰夫?貝索斯：我認為這是一個(gè)非常棒的業(yè)務(wù)模式，而且我也會(huì )從你那里訂購T恤衫。
董路：謝謝。
(掌聲)
董路：買(mǎi)十送一，可不可以到卓越開(kāi)店？
杰夫?貝索斯：如果你要是買(mǎi)十送一的話(huà)，我會(huì )把這十一件T恤衫保存起來(lái)作為紀念品，當你把你的公司做得很成功的時(shí)候，我會(huì )把這十一件T恤衫送還給你。
董路：非常感謝非常感謝。
(掌聲)
主持人：第二種方式呢，跟我們日常生活都有關(guān)系，杰夫是第一次到中國來(lái)，對中國的什么食品最感興趣，最喜歡吃什么中國菜？
杰夫?貝索斯：哪種食品？
主持人：中國的食品，中國的菜。
杰夫?貝索斯：首先我是很能吃的，我喜歡各種各樣的食品，實(shí)際上這并不是我第一次來(lái)到中國，實(shí)際上十八個(gè)月之前我就來(lái)過(guò)中國。我看看我喜歡吃什么呢，我喜歡吃烤鴨，我喜歡吃海參，我喜歡各種好吃的中國菜，而且我還能說(shuō)很多其他的，我們還剩多長(cháng)時(shí)間，很難說(shuō)出一種我不喜歡的食品。
主持人：其實(shí)當杰夫說(shuō)到這些中國菜眼中發(fā)光的時(shí)候，臺下有一位眼睛比你還亮，因為他覺(jué)得你就是他最想要找的客戶(hù)，來(lái)，介紹一下你的網(wǎng)站的盈利模式。
臧力：我們叫飯桶網(wǎng)，實(shí)際上是非常喜歡杰夫這樣的同志到我們北京來(lái)，因為你可以連續六個(gè)月可以吃到不重樣的東西。我們?yōu)橄M者來(lái)尋找這些店，然后咨詢(xún)這些個(gè)，哪些可能你更愛(ài)吃。比如你剛才說(shuō)烤鴨或者是其他的，比如說(shuō)火鍋什么等等的，同時(shí)能夠給你打折，能夠給你預訂。然后你就直接到餐廳去吃，你也不用在我這兒付錢(qián)，你直接在那兒會(huì )有一個(gè)折扣，比如說(shuō)也許8.8折，然后你付他錢(qián)，付完錢(qián)之后如果你對這個(gè)店滿(mǎn)意或者不滿(mǎn)意的話(huà)，你可以在我們網(wǎng)上寫(xiě)一些評論，然后可以有一些建議，然后其他的消費者也看到，然后可以一起跟你的步伐去這家店去嘗一嘗。
主持人：但是聽(tīng)起來(lái)，好像你都提供免費服務(wù)，那你怎么掙錢(qián)呢？
臧力：我們對消費者是完全免費的，我們主要收費是來(lái)自于餐飲行業(yè)，餐飲行業(yè)付給我一些，比如說(shuō)傭金、會(huì )員費、廣告費等等這樣一些費用。
主持人：從他們身上收到的這些費用能夠盈利嗎？能夠讓自己的網(wǎng)站盈利嗎？
臧力：我們網(wǎng)站在第十個(gè)月的時(shí)候現金流平衡，然后目前為止發(fā)展了三年半，并沒(méi)有融資，然后一直在做，現在人員從最開(kāi)始的5個(gè)人，現在做到了大概150人。
主持人：杰夫，你有沒(méi)有興趣成為他們的用戶(hù)之一？
杰夫?貝索斯：是的，我喜歡海參蘸芥末醬，我認為這個(gè)模式是非常盈利的，因為你不需要有一些固定的成本費用，這個(gè)餐廳它本身不用送餐對嗎？還是這個(gè)餐廳它本身負責送餐？
臧力：是的是的。
杰夫?貝索斯：所以這個(gè)是餐廳送餐，那么你只是經(jīng)營(yíng)一個(gè)網(wǎng)站，然后你可以從這個(gè)餐廳收取服務(wù)費用，所以你只是起到了廣告的作用，他們可以吸引到更多的顧客這種新的廣告模式，可以得到30% 40%的利潤額，我認為這是一個(gè)非常棒的盈利方式。
主持人：剛才各位在我們的現場(chǎng)看到了各種各樣新的網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售的模式，我想大家一定非常關(guān)心，究竟什么樣的模式是可以盈利的。所以接下來(lái)我們要邀請在座的各位一塊來(lái)共同關(guān)注一下網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售的盈利模式究竟在哪里。
杰夫?貝索斯：也就是說(shuō)盈利法則嗎？
主持人：你可以寫(xiě)一些有關(guān)盈利法則的關(guān)健詞。
杰夫?貝索斯：是盈利法則嗎？
主持人：在寫(xiě)完這些關(guān)健詞之后，你可以解釋一下。
杰夫?貝索斯：好。
主持人：好，各位都寫(xiě)完了嗎？好，來(lái)，大家把它交到我的手里好了。
哪些盈利法則可以榮登我們的盈利法則的排行榜，按照它的重要程度，我們先來(lái)看第一個(gè)盈利法則，是人的干勁、技術(shù)創(chuàng )新與用戶(hù)服務(wù)，這是誰(shuí)貢獻的盈利法則？郭凡生先生貢獻的。
郭凡生：中國有許多電子商務(wù)公司，已經(jīng)成功了，我們的五大門(mén)戶(hù)都掙了很多的錢(qián)，在中國很大地超過(guò)了雅虎，我們來(lái)看中國成功的電子商務(wù)公司，兩條，第一沒(méi)有國營(yíng)企業(yè)，第二沒(méi)有個(gè)體戶(hù)，電子商務(wù)公司成功最關(guān)鍵的在于創(chuàng )業(yè)制度，這種制度使投資人拿了小投，使干活的人拿了大投。這是第一，第二電子商務(wù)是基于人的創(chuàng )造性去做的，這種制度讓人去創(chuàng )造不是人被動(dòng)地去創(chuàng )造，是每一個(gè)員工在給自己干，我覺(jué)得這是電子商務(wù)最核心的地方，我相信離開(kāi)了這一點(diǎn)的任何一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，你有再好的盈利模式，對不起，你的員工是不會(huì )盡力的，我是這樣看的。
(掌聲)
主持人：我想問(wèn)一下杰夫，我們的這個(gè)盈利法則可不可以貼在我們的法則排行榜上，可以入選嗎？
杰夫?貝索斯：非常好，可以入選。
主持人：來(lái)。好，接下來(lái)我們再來(lái)看一看，這已經(jīng)寫(xiě)了，有署名了，當當網(wǎng)。這是當當網(wǎng)貢獻的，更好、更快、更便宜，更便宜我們都明白，更好和更快您指的是什么呢？來(lái)，給您話(huà)筒。
俞渝：更好是指商品要豐富，性?xún)r(jià)比要高，顧客要在當當網(wǎng)解決他在家門(mén)口商店里解決不了的問(wèn)題。更快是指在網(wǎng)上找這些商品要快，然后在家里，在辦公室得到這些貨物要快，所以我們就總結成更好、更快、更便宜。
主持人：這么簡(jiǎn)單的三要素，杰夫同意這個(gè)嗎？
杰夫?貝索斯：太棒了，太棒了。
(掌聲)
主持人：好，來(lái)，繼續在我們的盈利法則的頁(yè)面上，我們看到了一個(gè)新的盈利模式，電視機前的各位可以拿出紙和筆，好好地記一下我們的盈利模式。來(lái)，我們看一下現場(chǎng)嘉賓貢獻的第三個(gè)法則，質(zhì)量、服務(wù)，還有和傳統的結合。這是哪一位嘉賓的貢獻？好，說(shuō)一說(shuō)為什么提供這樣的一個(gè)法則。
王漢華：質(zhì)量實(shí)際上跟當當網(wǎng)俞總說(shuō)的是一樣，就是更好，追求一個(gè)更好，質(zhì)量上的一個(gè)更好。服務(wù)呢，其實(shí)追求的服務(wù)當然包括效率，包括服務(wù)本身的這種不斷的提高，最重要的一個(gè)東西，其實(shí)從我們飯桶網(wǎng)的經(jīng)驗來(lái)看，就是傳統的需求已經(jīng)在那兒了，比如說(shuō)吃飯，這千百年來(lái)已經(jīng)在那兒的需求了，只不過(guò)我們提供的就是說(shuō)把這些東西在電子商務(wù)上表現出來(lái)，那這個(gè)東西一定要跟傳統的東西密切地結合，才能夠把原有的需求用新技術(shù)來(lái)解決。
(掌聲)
主持人：給我們的這個(gè)法則評一個(gè)分數。
杰夫?貝索斯：我想應該按照奧運會(huì )的標準來(lái)評，滿(mǎn)分十分，9.6分。
主持人：飯桶網(wǎng)這個(gè)，好，我們也先把它貼在上面，好嗎？
王漢華：謝謝。
主持人：好，再來(lái)看一看下一個(gè)法則，這個(gè)跟剛才我們的法則有一些類(lèi)似，多、快、好、省、堅持，這是哪一位貢獻的？老榕貢獻的。
王峻濤：網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售它能夠盈利，不論你的商業(yè)模式是什么樣的，它都會(huì )有一個(gè)共同的特點(diǎn)，那就是你一定利用好了，在網(wǎng)絡(luò )上銷(xiāo)售東西的時(shí)候，他和你的銷(xiāo)售量完全不成比例的那一部分，成本的控制上。比如說(shuō)銷(xiāo)售書(shū)，銷(xiāo)售一本書(shū)，可能和銷(xiāo)售一百萬(wàn)本書(shū)，你要花的成本是完全一樣的，所以你如果要想盈利的話(huà)，你就要盡快地達到賣(mài)一百萬(wàn)本書(shū)，這個(gè)就是多快好省的快。如果要想快的話(huà)，你就要盡量多地吸引用戶(hù)，用戶(hù)少了你是快不了的，多和快，好就是一定要為客戶(hù)服務(wù)好，如果是一個(gè)網(wǎng)上零售的網(wǎng)站，你第一次在上面買(mǎi)東西的時(shí)候，感覺(jué)如果不太好的話(huà)，據說(shuō)百分之八十以上的人，其中含我，可能這一輩子都不會(huì )再去了。省，那能夠省的成本，堅持我想是一個(gè)很容易理解的事，如果你要賣(mài)到一百萬(wàn)本書(shū)的規模才能賺錢(qián)，那么你從第一本書(shū)賣(mài)到第九十九萬(wàn)九千九百九十九本的時(shí)候是很累的。在這個(gè)時(shí)候經(jīng)營(yíng)者一定要堅持把最后的一本書(shū)賣(mài)完
過(guò)了這一關(guān)，你從第一百萬(wàn)零一本書(shū)起，會(huì )真的開(kāi)始盈利。
附帶我想說(shuō)一個(gè)和這個(gè)話(huà)題，稍微扯遠一些的，剛才談到股票的事，有件事我很怪，我所以想打個(gè)岔，請問(wèn)一下貝索斯先生，亞馬遜的股票昨天收盤(pán)價(jià)是多少錢(qián)？
杰夫?貝索斯：我不太清楚，可能是每股六十美元吧。
主持人：看來(lái)他不太關(guān)心。
王峻濤：看來(lái)您真的是不關(guān)心。說(shuō)到這邊，請允許我借這個(gè)機會(huì )祝賀一下貝索斯先生，您的股票昨天收盤(pán)價(jià)是最近七年來(lái)的最高價(jià)，高到多少，七十三點(diǎn)幾北京。據華爾街的分析師說(shuō)其中有一個(gè)理由是因為宣布了要加大對中國市場(chǎng)的投入。
(掌聲)
王峻濤：請回到我們這個(gè)話(huà)題，請問(wèn)這個(gè)能打多少分？這個(gè)很重要。
主持人：好，他很關(guān)心。
杰夫?貝索斯：剛才我們談?wù)摰筋櫩完P(guān)心的是產(chǎn)品的多樣性，價(jià)格低廉以及購買(mǎi)便利，所以說(shuō)他談?wù)摿诉@里邊的每一個(gè)方面，多樣性、價(jià)格低廉、購買(mǎi)便利，這里邊的每一個(gè)方面都可以打滿(mǎn)分。
(掌聲)
主持人：合起來(lái)分數就是十分。
郭凡生：我看主要還是因為后面扯出來(lái)的話(huà)，加分。
主持人：我同意你的觀(guān)點(diǎn)，因為有一個(gè)好消息。
郭凡生：對，后面扯出的好消息使他得了十分，所以那個(gè)9.6分，實(shí)際上的含金量并不低于這個(gè)。
(掌聲)
主持人：來(lái)，我們繼續來(lái)看下面的，這個(gè)誰(shuí)寫(xiě)的？網(wǎng)站沉淀的價(jià)值，這個(gè)和盈利有關(guān)系，為什么您會(huì )給出這樣一個(gè)盈利法則？
呂本富：如果一個(gè)網(wǎng)站，我們如果按照十年的時(shí)間段來(lái)考察它，那么它的盈利法則是什么，那我覺(jué)得是在這個(gè)網(wǎng)站上沉淀的價(jià)值，你比如說(shuō)ebay，ebay最重要的沉淀的價(jià)值是什么呢？是客戶(hù)的信用在那兒有了，比如我們亞馬遜，沉淀的價(jià)值是什么呢？我們了解了很多顧客的購買(mǎi)行為。比如說(shuō)校友錄沉淀的價(jià)值是什么呢？沉淀的是關(guān)系的價(jià)值，積累的核心價(jià)值，這個(gè)網(wǎng)站才會(huì )有。
主持人：杰夫，你怎么來(lái)看這個(gè)網(wǎng)站沉淀的價(jià)值，就能夠成為盈利法則之一。
杰夫?貝索斯：我給9.4分。
主持人：說(shuō)說(shuō)原因，您不能光顧著(zhù)笑。
杰夫?貝索斯：首先9.4是一個(gè)很好的分了，第二呢，這是一個(gè)非常好的觀(guān)點(diǎn)，我認為這是以顧客為中心，但是這又是從以顧客為中心所引申出來(lái)的觀(guān)點(diǎn)，所以如果你有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是以顧客為中心，那么就會(huì )引申出來(lái)這個(gè)網(wǎng)站沉淀的價(jià)值。
主持人：9.4分的盈利法則排上去之后，我們目前網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售盈利法則的，這個(gè)頁(yè)面就已經(jīng)占滿(mǎn)了，但我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候，我們得看一看杰夫的盈利法則究竟是什么，你覺(jué)得你寫(xiě)的盈利法則可以打多少分？
杰夫?貝索斯：你讓我自己為自己打分嗎？天哪，我不能這樣做，因為我們有另外的評審來(lái)進(jìn)行評分。
郭凡生：我們來(lái)給他打。
主持人：好，來(lái)，郭評委。你猜測一下他會(huì )寫(xiě)哪個(gè)法則？
郭凡生：他已經(jīng)講了很多了，那肯定是用戶(hù)至上，考慮用戶(hù)，這一定是這樣講的。
主持人：好像沒(méi)什么懸念？
郭凡生：沒(méi)懸念，他要有懸念他的股票要波動(dòng)了。
(掌聲)
主持人：我們看一下是不是，現場(chǎng)的情況能夠印證你剛才的斷言。
杰夫?貝索斯：總是以顧客為中心。
郭凡生：我覺(jué)得大家這個(gè)掌是鼓給我的，不是鼓給他的。
主持人：是您猜對了，然后您給這一條打多少分？現在輪到評委打分。
郭凡生：我給他打八分。
杰夫?貝索斯：多少分？八分？
郭凡生：八分足夠了，八分足夠了。因為如果他拿著(zhù)他這個(gè)規則進(jìn)入中國，我相信如果當當和卓越排第一名第二名，讓他自己再辦一個(gè)公司進(jìn)入中國，這個(gè)行業(yè)里他頂多做個(gè)第八名。
主持人：就只靠這個(gè)法則只能做到第八名？
郭凡生：只能做到第八名，你看咱們那個(gè)時(shí)候人民公社的地里不打糧食，包產(chǎn)到戶(hù)打糧食，肯定干勁是最重要的，所有的事情人不干的時(shí)候，他怎么可能做成呢，所以光考慮用戶(hù)，你的第一個(gè)用戶(hù)就是你的員工，這個(gè)是最重要的法則。實(shí)際上我覺(jué)得當年他之所以在車(chē)棚子里還那么干，是因為他知道他自己能成為億萬(wàn)富翁。
(掌聲)
主持人：雖然拿到了八分，讓他大感意外，但是我覺(jué)得他基本上認同了你后面的那個(gè)解說(shuō)，現在客戶(hù)至上，而且是永遠至上永遠擺在第一位，需要放到我們的網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售的盈利法則上去，但現在已經(jīng)沒(méi)位置了，但是有一個(gè)辦法，你可以把當中的任何一個(gè)拿下來(lái)，把這個(gè)放上去，你覺(jué)得我們要用這個(gè)客戶(hù)永遠至上來(lái)替換一個(gè)，來(lái)。他都不需要我幫忙，自己就來(lái)了。
杰夫?貝索斯：把這個(gè)放在這兒。
(掌聲)
主持人：看來(lái)在他的心目當中，所有的這些法則都是重要的，他都不忍心拿掉其中任何一項，我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題，要在我們今天節目結束之前，再一次地來(lái)請教一下我們的杰夫先生，在十多年前，你曾經(jīng)預料到了今天網(wǎng)絡(luò )購物的火爆，在很多人并不看好的情況之下。那么今天能不能給我們來(lái)預測一下，在十年后的未來(lái)，網(wǎng)絡(luò )的購物或者說(shuō)電子商務(wù)，將會(huì )給我們帶來(lái)一些什么樣不同的感受呢？
杰夫?貝索斯：我相信在十年之后，人們不僅會(huì )通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)買(mǎi)東西，會(huì )有更多的電子商務(wù)出現。目前我們使用的是移動(dòng)工具，在今后的十年這種移動(dòng)工具會(huì )越來(lái)越成為一種重要的電子商務(wù)的方式，我認為一些大的方面是不變的。在今后十年，人們仍然喜歡價(jià)格低廉的商品，這一點(diǎn)是不變的，人們仍然喜歡快速的遞送方式，這一點(diǎn)是不變的。人們仍然喜歡多樣的選擇，這一點(diǎn)也是不變的。
但是我們可以預見(jiàn)，技術(shù)將會(huì )不斷地進(jìn)步，人們有更多的選擇、更好的替代品、有更好的手機、更好的網(wǎng)絡(luò )連接以便閱讀網(wǎng)頁(yè)。在網(wǎng)上切換網(wǎng)頁(yè)的速度會(huì )越來(lái)越快，所有這些都會(huì )變得越來(lái)越好，所以網(wǎng)站上可以放更多的視頻錄像，現在有一些網(wǎng)站已經(jīng)有視頻錄像了，但是我相信這些視頻可以得到改進(jìn)，可以更多地被利用。在十年之后我相信人們已經(jīng)不再擔心互聯(lián)網(wǎng)上購物的安全性與否，而且他們會(huì )非常信賴(lài)網(wǎng)上交易，所以我認為這是一個(gè)巨大的并且充滿(mǎn)前景的產(chǎn)業(yè)，現在這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)有很多成功者了，我很榮幸能提早地成為他們當中的一位，我每天的生活都充滿(mǎn)樂(lè )趣，我很榮幸能被邀請來(lái)參加這個(gè)節目。
(掌聲)
主持人：確實(shí)，我想互聯(lián)網(wǎng)給我們生活帶來(lái)的改變值得我們有無(wú)限的憧憬，讓我們一起來(lái)期待著(zhù)明天和未來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)可以給我們帶來(lái)更多的美好。好，特別謝謝杰夫先生做客我們今天的《對話(huà)》，謝謝我們現場(chǎng)的各位朋友，謝謝電視機前的您，下周再見(jiàn)。
——完——
