嘉 賓 簡(jiǎn) 介
彼得·圣吉
學(xué)習型組織之父
當代最杰出的管理大師之一
美國麻省理工大學(xué)(MIT)資深教授
《第五項修煉》作者
《生命·覺(jué)者》彼得·圣吉 第四輯
精 彩 對 話(huà)
NO.1
關(guān)注本身
就是改變的力量
梁同學(xué) :
有一個(gè)很有趣的問(wèn)題,就是你認為這個(gè)世界是可以變得越來(lái)越好的,所以改變世界才有意義的。還是認為其實(shí)世界越改越壞,還不如以前?;蛘哂械谌N世界觀(guān)認為,世界只不過(guò)是一遍又一遍的循環(huán)。你認為哪種世界觀(guān)是你的世界觀(guān)?
彼得·圣吉老師 :
很多時(shí)候人們問(wèn)我,你覺(jué)得自己是樂(lè )觀(guān)主義還是悲觀(guān)主義?我說(shuō)都是。
我們可以看到世界上有很多東西,正在變得越來(lái)越壞。比如說(shuō)生態(tài)問(wèn)題、社會(huì )問(wèn)題、人與人,人與自然失去了聯(lián)系。無(wú)視這些問(wèn)題的存在,是很幼稚的。但單純地認為一切都好、不必擔心、科技會(huì )來(lái)拯救我們,雖然不知道以什么樣的形……也是不可行的。似乎很多人都持有這種觀(guān)點(diǎn),但我覺(jué)得這種觀(guān)點(diǎn)有點(diǎn)太宿命論了。
我們其實(shí)對未來(lái)有選擇權,我們可以決定到底把精力聚焦在哪里。因為我們關(guān)注什么,把精力投注在哪里,并不是命運注定的,而是我們自主選擇的。所以我認為我們可以選擇把注意力投注在你希望創(chuàng )造,希望看到成長(cháng)起來(lái)的東西,與此同時(shí)也不去否定,也不過(guò)分關(guān)注那些你不愿意看到的東西。
我相信,當我們觀(guān)察這個(gè)世界的所有一切事物,總結所有存在的問(wèn)題的時(shí)候,事實(shí)上我們會(huì )發(fā)現,一切希望這個(gè)世界呈現的東西都已經(jīng)存在了。就像那句古老的諺語(yǔ)所說(shuō)的那樣——“未來(lái)已經(jīng)降臨,只是還未完全展開(kāi)”。
所以我相信,當我們選擇去關(guān)注那些我們希望被創(chuàng )造的東西的時(shí)候,它們就已經(jīng)存在了。而且這種關(guān)注本身就是改變的力量,就已經(jīng)創(chuàng )造出了不同的結果。
NO.2
領(lǐng)導力養成
喚醒人性 修煉內在
梁同學(xué) :
什么樣的性格,是更適合做一個(gè)領(lǐng)導?換句話(huà)說(shuō),一個(gè)人該如何發(fā)展出自己的領(lǐng)導力,如何修煉他的領(lǐng)導力?
彼得·圣吉老師 :
我們與美國軍方有十年的合作伙伴關(guān)系,我覺(jué)得我從軍隊中學(xué)到了關(guān)于領(lǐng)導力和培養領(lǐng)導力的知識,比在任何其他組織中學(xué)到的都多。
軍隊是典型的金字塔結構的組織,等級非常森嚴。美國軍隊中有一句諺語(yǔ):你當兵的第一天,就是你成為領(lǐng)導的第一天。所以即使是最底層的士兵,在軍隊中也被視為領(lǐng)導。只不過(guò)他們負責的范圍,比那些將軍或者上校,或者是那些等級最高的領(lǐng)袖要小一點(diǎn)。所以美國軍隊把復雜的等級,每一級的工作職責,建立上級對下級的權威這些,看作兩種不同的東西。
美國軍隊中有個(gè)流傳很廣的故事,是關(guān)于喬治·馬歇爾的。喬治·馬歇爾是美國歷史上僅有的三個(gè)五星上將之一,他成名是在二戰之后,他成為了杜魯門(mén)政府的國務(wù)卿,他也是著(zhù)名的重建歐洲的“馬歇爾計劃”的提出者。他在軍隊里的名氣,來(lái)源于他顧問(wèn)的身份,他培養了很多偉大的將領(lǐng),德懷特·艾森豪威爾就是喬治·馬歇爾的學(xué)生之一。
故事是這樣的:某天,一個(gè)年輕的下士來(lái)問(wèn)馬歇爾:“馬歇爾將軍,偉大的領(lǐng)袖是天生的,還是后天培養出來(lái)的?”馬歇爾告訴他:“孩子,偉大的領(lǐng)導是天生,然后被后天成就的?!?/p>
所以我覺(jué)得重要的是我們對于領(lǐng)導力的認知和態(tài)度。事實(shí)上成為領(lǐng)導的能力和潛質(zhì),是從喚醒內在人性的過(guò)程中來(lái)的。
我們很容易混淆的一個(gè)地方就是,我們總認為領(lǐng)袖就是站在階級頂端的那個(gè)人,仿佛只有萬(wàn)人之上才是領(lǐng)袖。但是即使是金字塔頂端的那群人,總統也好,將軍也好,也有好的領(lǐng)袖和壞的領(lǐng)袖之分,所以顯然領(lǐng)導力并不僅僅在于職位。所以從這里擴展開(kāi)來(lái),可以有那種從上到下都是領(lǐng)導的組織,每個(gè)人在不同的職位上,干著(zhù)不同的工作。這也是為什么我覺(jué)得軍隊是個(gè)很好的例子。
在軍隊里,對于領(lǐng)導力有著(zhù)截然不同的理解。作為將軍來(lái)領(lǐng)導意味著(zhù)什么,作為上校、作為上尉、作為中尉分別意味著(zhù)什么。而對于每一級來(lái)說(shuō),他們的領(lǐng)導方式雖然不同,但是他們都是領(lǐng)導力的體現。
所以對我來(lái)說(shuō),答案總是這樣:領(lǐng)導就是那些有勇氣上前一步來(lái)承擔的人,或是那些能為塑造未來(lái)出一份力的人。領(lǐng)導者們有種超越他們個(gè)人利益,來(lái)做決定的共識。
我認為對領(lǐng)導力能夠有這樣理解的組織,與那些不理解的組織,會(huì )有本質(zhì)的不同。事實(shí)上,對于領(lǐng)導者的認識可以定義什么樣的公司才是真正的創(chuàng )新公司。真正的創(chuàng )新公司會(huì )漸漸培養出很多領(lǐng)導者,這些人在不同的崗位做不同的事,但是他們都擔負著(zhù)領(lǐng)導者的職能。
NO.3
教育的內核
找回與生俱來(lái)的學(xué)習能力
梁同學(xué) :
說(shuō)到此處,我想到每一個(gè)公司某種程度上都是一個(gè)教育機構,我聽(tīng)說(shuō)你現在正在致力于構建一個(gè)更好的學(xué)習組織。我很想借這個(gè)機會(huì )向您請教,您現在構建這個(gè)學(xué)校的夢(mèng)想是什么?
彼得·圣吉老師 :
首先我同意您說(shuō)的我們講組織的時(shí)候,總是隱含一個(gè)假設:組織是關(guān)于教育和自然的,他們?yōu)槿祟?lèi)的成長(cháng)和學(xué)習創(chuàng )造環(huán)境。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),也許我們遲早會(huì )不可避免的,在學(xué)校和教育上投注很多的關(guān)注和精力。
學(xué)校在社會(huì )進(jìn)化中的作用是非常巨大的。如果你仔細分析世界上的這些問(wèn)題,無(wú)論你選擇哪一類(lèi),生態(tài)的、社會(huì )的、或者經(jīng)濟的,你都會(huì )發(fā)現這些問(wèn)題群是那些受過(guò)高等教育的人制造出來(lái)的。所以很明顯,如果我們想要改變世界,首要的就是改變教育系統。
從另一個(gè)方面來(lái)說(shuō),如果你試著(zhù)去和孩子相處的話(huà),就像我們之前提到的那樣的,你很難不被孩子們天生的那種卓越的學(xué)習能力震驚。他們對學(xué)習的渴望是天然的,不需要任何外在的激勵,他們自發(fā)地想要學(xué)習走路,學(xué)習說(shuō)話(huà)。
我們人生最初的幾年,是一個(gè)令人驚嘆的學(xué)習過(guò)程,是自發(fā)學(xué)習,而非以任何外界的力量激發(fā)的學(xué)習,它是先天的。然后從這個(gè)角度出發(fā),我們真正考慮的問(wèn)題就是,如何才能讓學(xué)校延續、增強、加深、擴大這種與生俱來(lái)的學(xué)習能力和熱情。這是我們近20年來(lái)一直探尋的事。
很多有識之士都會(huì )說(shuō)機構想要變革,核心是要變革社會(huì )主流的教育體系。那些對我有很多幫助的人,把我和我的事業(yè)帶到中國并且給了我很多支持的人,他們之中有很多人是在黨人士。他們告訴我,你們可以做很多事,但是你們無(wú)法改變教育。
所以做教育改革也許是很瘋狂的嘗試,但我認為現在已經(jīng)是時(shí)候了,因為人們可以看到,現在這些工業(yè)革命時(shí)期延續下來(lái)的教育系統,對于當今世界面對的問(wèn)題,不但無(wú)法很好地解決,而且雪上加霜。
目前,我們在中國嘗試的是將兩方面的努力結合起來(lái),在現有的體制下將老師和校長(cháng)連接成一個(gè)網(wǎng)絡(luò ),互相合作。以及在現實(shí)課堂中嘗試新的教學(xué)工具,以及新的教學(xué)方式。
與此同時(shí),我們也在現有的教育體系中建立了一些實(shí)驗學(xué)校,在這些實(shí)驗學(xué)校里,我們將會(huì )嘗試一些看起來(lái)很超出常規的,非常前沿性的教學(xué)理念和方式。我們期望這些實(shí)驗能夠挖掘人的無(wú)限可能性,使主流教育體系中的人們看到一種重新激發(fā)他們與生俱來(lái)的學(xué)習的可能性。
在這方面,我的視角可能會(huì )與眾不同。因為我的工作讓我往來(lái)于世界各地,見(jiàn)過(guò)很多進(jìn)行非常深入研究系統變革的人,他們進(jìn)行的很多嘗試,是世界上大多數人都不知道的。也正是因為我見(jiàn)過(guò)這么多不同形式的化現,這讓我更容易看到這些創(chuàng )新形式背后,共通的精髓和核心。
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