再來(lái)第二段，他是另外一個(gè)向度來(lái)討論這個(gè)事情，他說(shuō)「列子問(wèn)關(guān)伊子」那這個(gè)就是到底老子和莊子，誰(shuí)是直系，誰(shuí)是旁系的問(wèn)題了。因為道家是說(shuō)，老子在出關(guān)的時(shí)候呢，有一個(gè)守關(guān)的人呢，逼他交一點(diǎn)東西下來(lái)，所以才出現我們傳說(shuō)中的道德經(jīng)嘛。那守關(guān)的人就是關(guān)尹子，那列子就算是關(guān)尹子那個(gè)系統的學(xué)生。你看莊子寫(xiě)到這些人的筆法，你會(huì )覺(jué)得莊子好像跟他有一點(diǎn)遠親的關(guān)系，就是沒(méi)有直系的感覺(jué)。當然，我們如果把老子當做是正宗的話(huà)，那他們就是直系啦，莊子就是旁系啦。像我們這個(gè)插花的流派，有一次在本家發(fā)生了這樣的對話(huà)，就是有這樣的感覺(jué)。

那有一天呢，在本家，列子師表哥，關(guān)尹子表師叔之類(lèi)的。列子就問(wèn)說(shuō)「至人前行不窒，蹈火不熱，行乎萬(wàn)物之上而不栗，請問(wèn)何以至于此？」道家這些至人呢，練到最高境界的人呢，丟到水里不會(huì )窒息，丟到火里不會(huì )燙傷，走在一切事物之上呢，也不覺(jué)得害怕。他說(shuō)那人怎么可以到達這種境界呢？當然，我也搞不清楚人那個(gè)肉體的耐受極限到底是什么程度，所以中國傳說(shuō)中的仙人真的可以站在核子彈的爆炸正中間嗎？不曉得，我境界還太低，不能體會(huì )這個(gè)東西。所以我不知道他在講象征性的說(shuō)法，還是在講一個(gè)實(shí)際上可以做到的肉體訓練?？墒?，你要說(shuō)實(shí)際上做到的話(huà)，不是很多那種好像做瑜伽術(shù)的人，不是可以把他關(guān)在箱子里，丟到水里面一天再拿起來(lái)也不會(huì )淹死嗎？那走在火上面，好像也有不少特異功能者做得到了，對不對？所以就姑且當作這些人是存在好了哦，只是，我不會(huì )哦。

那關(guān)尹子就回答，說(shuō)這是純氣之守也，不是智巧果敢之列。說(shuō)這個(gè)東西呢，純粹是一個(gè)能量的作用，不是靠你的頭腦，或者靠你的勇敢，靠你的那個(gè)什么意志力說(shuō)，哦，我相信今天我不會(huì )燒傷，啊伸進(jìn)去就……這東西不是你的頭腦意志力的問(wèn)題，是你的能量要進(jìn)步到這個(gè)能量狀態(tài)才行的。所以呢，當然因為達生篇它一直在處理一個(gè)價(jià)值順位就是說(shuō)，人的頭腦，跟人的心力的價(jià)值順位。就是你真的要有辦法面對一些情境，還是需要心力，不是靠頭腦。頭腦它能做的就這樣了，就是煩。頭腦能做的就是煩，就是不停地想，就是頭腦能做的，其他他也沒(méi)什么太大的功能了。那這個(gè)他就說(shuō)「居！吾語(yǔ)汝」你坐好，我跟你說(shuō)?！阜灿忻蚕舐暽?，皆物也」凡是你看得到，聽(tīng)得到的東西都是東西，皆物也。他說(shuō)一個(gè)人的肉體是東西，那個(gè)茶杯也是東西，他說(shuō)什么都是東西哦，所以物跟物沒(méi)有差很遠。都差不多。就是我們一般人在執著(zhù)的很多事情哦，其實(shí)如果用道家，畫(huà)一條線(xiàn)的話(huà)，好像都是事情而已嘛，都是東西而已嘛。就是什么丟了工作，也不過(guò)就是薪水的問(wèn)題而已嘛。就是說(shuō)我們地球上的人，在那邊很用力在處理的事情，其實(shí)都是相關(guān)到東西的事情而已嘛，什么我家死了人，誰(shuí)被車(chē)撞了，都是肉體層面的事情。也沒(méi)有哪個(gè)宗教講說(shuō)被車(chē)撞會(huì )撞到魂飛魄散。

就是都是東西的世界，所以呢，「夫奚足以至乎先？」沒(méi)有什么可以至乎先的。同樣是東西的話(huà)，就沒(méi)有什么價(jià)值順位特別高的，就差不多那個(gè)等級的東西，「實(shí)行色而已嘛」就是有形的世界而已。那他就說(shuō)，可是呢「則物之造乎不形，而止乎無(wú)所化」他就說(shuō)但是呢，身為一個(gè)生命體，其實(shí)是可以到達一個(gè)不形，就是物質(zhì)的世界有形之外的領(lǐng)域，而停在那個(gè)無(wú)所化，就是還沒(méi)有變成這個(gè)有形的現象的，還是純能量的一個(gè)世界?！阜虻檬嵌F之者」拼命去鉆研，而在里面練到很精深的話(huà)呢，他說(shuō)「物焉得而止焉」世界上就沒(méi)有什么東西這個(gè)層面的事情能夠停在它里面了，就是它的心不會(huì )執著(zhù)于東西這個(gè)東西。我覺(jué)得人真的在開(kāi)心的時(shí)候，真的不會(huì )去計較什么誰(shuí)對他不好。就如果他真的天天心情都很好的話(huà)，那今天什么店員對你態(tài)度差，而不是東西。

「彼將處乎不淫之度」他所處的一個(gè)生命的律動(dòng)，是在你弄不臟的地方的，「而藏乎無(wú)端之紀」他所處的一個(gè)生命的律動(dòng)，是在你弄不臟他的地方的?！付睾鯚o(wú)端之紀」他的無(wú)端，端就是開(kāi)始嘛，好像從比較高次元能量的世界會(huì )現象化出我們這個(gè)世界，但是他活的地方呢，是還沒(méi)有現象化的那個(gè)能量的世界，而他遵守的紀律，是那個(gè)世界的法則。就是我們這個(gè)世界有一些法則。但是那個(gè)世界的法則，我覺(jué)得比較是道家在講的，就是你怎么樣去過(guò)生活，什么事可以管，什么事不能管，什么事不可以去辯論，那個(gè)東西才是關(guān)系到你在能量的世界能不能好好發(fā)展的規矩。這個(gè)不是一個(gè)物質(zhì)世界好好發(fā)展的規矩。你要去炒股票，跟你會(huì )不會(huì )跟人吵架辯論，這個(gè)沒(méi)關(guān)系。不是物質(zhì)世界的規矩，但是在能量世界的話(huà)，你花時(shí)間去勸一個(gè)不想聽(tīng)勸的人，這樣，在能量的世界，就會(huì )覺(jué)得你犯法了，你受傷了。