田 原：您看上去挺硬朗，狀態(tài)也非常好。李老今年有七十歲了吧？
李 可：七十八歲了。不樂(lè )觀(guān)，也是一大堆的毛病。（笑）
田 原：是嗎？看起來(lái)很健康，就是略瘦一些，俗語(yǔ)說(shuō)：有錢(qián)難買(mǎi)老來(lái)瘦。（笑）您一直都這么瘦嗎？
李 可：從年青的時(shí)候就瘦，我就是這種體質(zhì)。
田 原：您看病到現在有多少年了？
李 可：52年。
田 原：大半輩子都在看病呢（笑）。說(shuō)起這次采訪(fǎng)，我從去年初就開(kāi)始給您家里打電話(huà)，一直打不通。后來(lái)打到山西省靈石中醫院，也沒(méi)有找到您。
李 可：我一般都不在。
田 原：剛才這個(gè)病人是哪兒的？
李 可：是北京郊區的。
田 原：他怎么知道您來(lái)北京了？
李 可：噢……他去過(guò)靈石，他夫人得了類(lèi)風(fēng)濕性關(guān)節炎，整個(gè)關(guān)節變形，人不能動(dòng)了。
田 原：哦，特意到山西找您，您給看好了？
李 可：現在差不多，走路問(wèn)題不大。
田 原：今天他來(lái)是給自己看病，還是給他夫人看??？
李 可：他領(lǐng)他妹妹來(lái)的。
田 原：也是風(fēng)濕??？
李 可：不，屬于那個(gè)腎性高血壓。
田 原：我們在網(wǎng)上搜集到一些資料，知道您看心臟病和重癥心衰病人療效非常好。
李 可：這方面多一些。
田 原：剛才說(shuō)腎性高血壓，這樣的病人，您也有把握？
李 可：呃，也不能說(shuō)有把握，有一部分人能好，那是各種條件都具備了。
田 原：除去各種條件中的其它條件，您完全用中藥來(lái)治療嗎？治療很多這樣的病人？
李 可：是啊，很多。
田 原：都好了？
李 可：呃，對，基本上都好了。
田 原：這樣說(shuō)的話(huà)，西醫和中醫看來(lái)最難治愈的高血壓，對您來(lái)說(shuō)倒是挺輕松的？
李 可：也不一定。這種病很復雜，因為它不是單純的哪一部分的病，而是整體失調。所以中醫治療高血壓一般不會(huì )單純地從某個(gè)東西入手，因為血壓這個(gè)概念在中醫里沒(méi)有?。ㄐΓ?。
田 原：在中醫里沒(méi)有血壓這個(gè)概念，那么，和血壓相對應的是什么，就是身體失調，陰陽(yáng)失調？
李 可：呃，這種病，一般來(lái)講都是先天陽(yáng)虛，先天陽(yáng)氣不足，有好些遺傳因素，然后再加上后天失調。
人的頭部啊，是陽(yáng)氣匯聚的地方，所以過(guò)去《內經(jīng)》講：頭為諸陽(yáng)之匯。陽(yáng)氣就匯合在這個(gè)地方。這個(gè)高血壓，為什么長(cháng)時(shí)間治療不好呢，就是因為濁陰啊，（它）竊踞了這個(gè)陽(yáng)氣的位置了。清陽(yáng)不升，濁陰不降，和過(guò)去講所謂"肝陽(yáng)上亢"什么的，不是一回事。
田 原：我們不說(shuō)西藥降壓的理念，就中成藥來(lái)說(shuō)，藥店里治療高血壓的大多是針對“肝陽(yáng)上亢”的。
李 可：這個(gè)東西啊，越打壓那個(gè)肝陽(yáng)，這個(gè)病越頑固，越好不了。
田 原：看來(lái)您治療高血壓的理論和方法，和普遍認為的有些不同。是否您有一個(gè)更深的認識，而更全面地去捕捉它。
李 可：和別人不一樣。我認為一般來(lái)講屬于三陰病，肝、脾、腎，就是這三經(jīng)的陽(yáng)氣過(guò)于虛了，它應該占的這個(gè)位置被濁陰占據了，你把它（濁陰）給疏散了，掃除了，就行了。
田 原：要按您這么講，治療高血壓太簡(jiǎn)單了?。ㄐΓ?/span>
李 可：（笑）情況也不一樣，但大部分是這樣。
田 原：您能給我們舉一個(gè)例子嗎？讓我們看看是不是真的那么簡(jiǎn)單。（笑）
李 可：2000年秋天，我的一個(gè)年輕弟子，中醫根底不深，學(xué)眼科的。他治了一個(gè)農村農婦20多年的高血壓，他的丈夫是煤礦老板，有錢(qián)了在外邊胡作非為，女的就生氣，突然蛛網(wǎng)膜下腔大量出血，出血后不久，雙眼什么也看不到了。這種暴盲，按照六經(jīng)辨證，屬于寒邪直中少陰。當時(shí)用的麻黃附子細辛湯，出了大汗，血壓就好了，第二天人就醒過(guò)來(lái)了，眼睛可以看到人影，腦水腫減輕，小便也多了。之后近十年的時(shí)間，一直血壓穩定，一勞永逸。這個(gè)在我的書(shū)里有，那個(gè)書(shū)印刷時(shí)印錯了，印成我的病案了。但是這個(gè)他也沒(méi)想到有這么好的效果，也解釋不了。
田 原：這事兒是挺奇怪的（笑），麻黃、細辛、附子按照現在的醫學(xué)觀(guān)點(diǎn)，是升高血壓的，為什么到了您這兒反正能治愈高血壓，而且是治了一例20多年的高血壓？
李 可：現在有這樣一個(gè)誤區，麻桂主升散，血壓高、臉紅好像也是升散，因為有這樣的關(guān)系，血壓高就只懂得平肝潛陽(yáng)，鎮肝熄風(fēng)！不知道辛溫的東西可以起效，麻桂還有這么好的效果。
田 原：本來(lái)血壓就高了，還用貌似升壓的藥，李老，您的方法再一次被很多人不理解了。（笑）
李 可：血壓為什么高？實(shí)際上就是機體有阻滯。機體是非常奧妙的，因為有阻滯，需要高的壓力，才能夠供養末端，這是個(gè)物理的道理。一般的藥到不了末端。如果用西醫的方法終身的服藥，末端呢，又不斷向機體發(fā)放指令，我這邊不夠吃了，趕快給我送吃的，這個(gè)指令始終存在，所以藥要不停地用，你高一點(diǎn)兒我就給你壓下來(lái)，使機體末端始終處于缺血的狀態(tài)。用了麻桂以后，出了一身的汗，這個(gè)病就好了。
田 原：給了它助力，使血液沖在末端，壓力自然就不需要存在了？
李 可：呃。盧火神曾經(jīng)也講過(guò)：扶陽(yáng)就是兩個(gè)，宣通和溫補。用麻桂就是宣通，把阻滯拿掉，不需要那么高的壓力就可以灌溉了。在南通開(kāi)中醫會(huì )議的時(shí)候我寫(xiě)過(guò)一篇文章，《從麻黃湯治愈蛛網(wǎng)膜下腔出血并發(fā)暴盲引發(fā)的思考》，扼要的講了講關(guān)于麻黃桂枝附子在高血壓中能用不能用，用了會(huì )有什么后果的問(wèn)題。把大家的疑惑破解掉，如果這個(gè)解決不好，以后誰(shuí)也不敢用。
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