田 原：李老，您以治療急重癥特別是挽救心衰患者聞名于天下，（笑），咱們可得專(zhuān)門(mén)談?wù)勑呐K病方面的問(wèn)題。有統計顯示，全球每年死于風(fēng)心病、肺心病、冠心病、擴張型心肌病的人數達到500-700萬(wàn)人，這個(gè)數字非常龐大，而且有很多是十幾歲的小孩子也得了心臟病。您覺(jué)得心臟病的發(fā)病人數逐年上漲的原因是什么？
李 可：與現在的生活習慣，盲目引進(jìn)西方飲食，大量的吃麥當勞，喝各種飲料有很大關(guān)系。
田 原：您到目前為止治療過(guò)多少例心臟疾病患者了，統計過(guò)嗎？
李 可：大約治過(guò)有6000例，其中1000例以上，是現代醫院發(fā)出病危通知書(shū)，放棄治療的。
田 原：成功率是多少？
李 可：基本都成功，都恢復健康了，所以在器質(zhì)性心臟病的領(lǐng)域，我認為中醫基本取得成功！
田 原：您能給我說(shuō)說(shuō)您的治療思路，讓年輕的中醫生們也取取經(jīng)。（笑）
李 可：大至有這么四種：
第一類(lèi)風(fēng)心病和肺心病，我對病因病機的認識是本氣先虛，風(fēng)寒之邪外侵，正氣沒(méi)有力氣把邪氣攆出去，反復受邪，由表入里，由淺入深，層層深入，最后深附在三陰經(jīng)的本臟。我經(jīng)常說(shuō)陽(yáng)虛十占八九，陰虛百難見(jiàn)一，寒實(shí)為病十占八九，火熱為害十中一二。很多是真寒證，又有很多假熱證，所以辨證一定要準確，稍有差異，生死攸關(guān)?？偟囊痪湓?huà)，病因雖有多端，總根源只有一個(gè)，人身皮毛肌肉，經(jīng)脈官竅，五臟六腑但有一處陽(yáng)氣不到，就是病，這個(gè)可以概括所有病的主要病因。
那么風(fēng)濕性心臟病，肺源性心臟病，怎么治療？
先要了解了風(fēng)心、肺心病的來(lái)路，本來(lái)都是太陽(yáng)病，是外感表證，最開(kāi)始的時(shí)候都很輕。還有就是我讀各家傷寒論注時(shí)發(fā)現的，他們都有一種觀(guān)點(diǎn)：病怎么來(lái)了，你就讓它怎么散去。病從太陽(yáng)經(jīng)來(lái)，那就通過(guò)各種方法，再把它從原路透發(fā)出去，病就好了。不要頭痛醫頭，腳痛醫腳，不要光看到表面，要透過(guò)表面看本質(zhì)，不然，花費了很大力氣也治不好。
《內經(jīng)》關(guān)于病因有這么一段話(huà)："邪風(fēng)之至，急如風(fēng)雨"，四時(shí)不正之氣（邪氣），侵犯人體的時(shí)候，急如風(fēng)雨，防不勝防。我們應當怎么辦？《陰陽(yáng)應象大論》講了"故善治者治皮毛，其次治肌肉，其次治經(jīng)脈，其次治六腑，其次治五臟，治五臟者，半死半生也"，講得非常清楚，病入五臟，就是半死半生的格局。
對于病因方面，《靈樞百病始生篇》作了補充，描述了百病由淺入深的層次關(guān)系，說(shuō)明什么問(wèn)題？就是寒邪侵犯人體之后，由表入里，由淺入深，由腑入臟，進(jìn)入到最深層了。這個(gè)時(shí)候，有些醫生或者病人就以為把表面的癥狀解決掉了，病就好了。其實(shí)有很多的病，都只是把表面的癥狀去掉了，內邪還沒(méi)有完全祛除，每次都留下一點(diǎn)，日積月累，如果我們沒(méi)有辨證準確治療錯誤，就給"病"幫忙了，就越來(lái)越深，越來(lái)越重。所以?xún)冉?jīng)結論說(shuō)"上工取氣，救其萌芽"。
田 原：在萌芽的階段就把病治好，這是中醫治未病的觀(guān)點(diǎn)呀。
李 可：對。疾病最初只進(jìn)入到人體的輕淺表層，《傷寒論》中關(guān)于太陽(yáng)經(jīng)的討論最多，病在太陽(yáng)經(jīng)很容易誤診，明代張景岳《景岳全書(shū)》說(shuō)，治病的時(shí)候，假使你錯了，寧可錯以誤補，不可失于誤攻，誤補猶可解救，誤攻則噬臍莫及（表示悔恨到了極點(diǎn)），從這話(huà)里可以體會(huì )這位老先生在臨床中一定走過(guò)很多彎路，一定犯了好多錯誤，世界上百行百業(yè)難免錯誤，唯獨我們醫生不能錯誤，一旦錯了就是以人的生命為代價(jià)！所以《傷寒論》關(guān)于太陽(yáng)經(jīng)的內容，很大一部分并不是直接治療疾病的，而是對于太陽(yáng)經(jīng)誤診的人所采取的補救方法最多。
我們知道了來(lái)路，也就知道了怎么把疾病散去，讓它從哪來(lái)，回哪去！如果說(shuō)我就治"病"，不管前因后果、體質(zhì)強弱，這樣就會(huì )治標害本。比如，治外感病最常用汗法，它是中醫治療八法為首，汗法不僅僅出汗，而是開(kāi)玄府（打開(kāi)毛孔），通利九竅，托邪外出！
田 原：其實(shí)，這種方法是要損傷人體元氣的？
李 可：對。諸癥要先解表，解表多用麻黃湯。但是呢，用麻黃湯治外感，恰恰犯了"頭痛醫頭"的毛病，因為麻黃湯屬于汗法，要傷到人的元氣?，F代人的本氣無(wú)一不虛，沒(méi)有一個(gè)人是完全健康的，所有的外感病也都要傷到內在。所以不能單純解表，我覺(jué)得麻黃湯之類(lèi)的方法就盡量不用。
當外感內傷同時(shí)發(fā)病，就是《傷寒論》所說(shuō)的太陽(yáng)少陰同病，就應該固本氣，開(kāi)表閉，就可以用麻黃附子細辛湯，如果很虛的話(huà)可以加點(diǎn)人參。
肺心病和風(fēng)心病就是按外感內傷同時(shí)發(fā)病，這兩種病的癥候主要表現為：咳、喘、腫、全身痛。風(fēng)心病，就是金匱要略烏頭湯證的虛化；肺心病，就是小青龍湯證的虛化。所以我治這兩種病就是以這兩張方子為基礎，結合病人當時(shí)的體質(zhì)方面主要的缺陷，先救本氣，保胃氣，固腎氣，用張仲景留下的方子來(lái)探索治療的方法。
這個(gè)方子，凡是出現筋骨疼痛，肌肉麻木疼痛拘攣，加止痙散，就是全蝎6g、蜈蚣3條打粉沖服，堅持一段，就可以把風(fēng)心治過(guò)來(lái)，而且二尖瓣，三尖瓣閉鎖不全，頑固的心衰，腦危象這個(gè)方法都可以救過(guò)來(lái)。另外吃中藥的同時(shí)，配合培元固本散效果更好。
我治風(fēng)心病的一個(gè)常用方：
生北芪120-250g 制附片45g 制川烏30g 黑小豆30g 防風(fēng)30g
桂枝45g 赤芍45g 炙甘草60g麻黃10-45g 遼細辛45g（后下十分鐘）
紅參30g 蜂蜜150g 生姜45g 大棗12枚 九節菖蒲10g
?。ㄕf(shuō)明一下，傷寒論麻黃湯的劑量是3兩，折算下來(lái)拋掉尾數是45g，很?chē)樔?，這么燥烈的東西，會(huì )不會(huì )引起亡陽(yáng)？不會(huì )。我在最早的時(shí)候45g麻黃另煮，按照傷寒論的煮麻黃的方法，先煎去沫，我們煎麻黃很少見(jiàn)沫，因為劑量太小，一兩以上，水開(kāi)了一分到一分半鐘左右上邊有一層沫，10g左右不會(huì )有沫，另煎出來(lái)放到一邊，用本方的時(shí)候每次兌麻黃汁三分之一，得汗止后服，去掉不用了，有些人45g仍然出不了汗，有些特殊病120g麻黃才出汗）
這就不是烏頭湯原方了，我們知道經(jīng)方是不可以隨便加減的，當時(shí)在我初用附子川烏時(shí)自己心中也沒(méi)有把握，自己煎藥來(lái)嘗，嘗到多少分量的時(shí)候出現毛病，出現問(wèn)題。
田 原：川烏可是巨毒，您也自己嘗，不怕出問(wèn)題嗎？
李 可：沒(méi)事，萬(wàn)一發(fā)生中毒，我準備了綠豆湯，蜂蜜。實(shí)驗的結果是三五十克根本沒(méi)有問(wèn)題。當時(shí)我很年輕，三十一二歲，以后我對后代也是這樣交待，我的學(xué)生，凡是有志于恢復古中醫的同仁，首先要自己親口嘗一嘗，體會(huì )附子什么味道。
還有一個(gè)治療肺心病的常用方：
肺心病實(shí)際上就是小青龍湯證虛化，所以就用小青龍湯加味，因為寒邪深入少陰。所以要用附子細辛。
麻黃10g-45g 制附片45-200g 遼細辛45g 高麗參15g（研粉沖服） 生半夏45g
?。ㄕf(shuō)明一下，高麗參為什么研粉沖服？因為散劑比湯劑慢，可以把下陷的中氣，從下邊慢慢提到上邊，對喘癥有用）
我一輩子用的生半夏，書(shū)上寫(xiě)為的是1克，實(shí)際我每月平均劑量30到50公斤，和附子情況差不多，比生南星多一點(diǎn)，絕對不會(huì )出問(wèn)題，這是張仲景告訴我們的，我們要相信醫圣是不會(huì )錯的，所有《傷寒論》的方子半夏都是生半夏。生半夏后面有個(gè)洗字，就是用開(kāi)水沖一回，為什么制半夏治不了??？很多人不知道制半夏的制作過(guò)程，清水泡15天，泡到發(fā)酵，再加水加白礬，又15天，然后拿姜、甘草和到一塊，再泡15天，共45天，制出來(lái)的半夏純粹是藥渣子，治不了病。
再一個(gè)問(wèn)題，根據神農本草經(jīng)，半夏治病是辛以潤之，它為什么能通大便。我用生半夏先是洗一洗，洗下來(lái)的水是黏糊糊的，滑的，那個(gè)就是通大便的。凡是辛的東西都有潤的作用，產(chǎn)生津液，附子大辛，可以生津液。左積云老先生評價(jià)附子就是通陽(yáng)生津液，陽(yáng)生陰長(cháng)，盧火神的觀(guān)點(diǎn)也是，陽(yáng)不生，陰不長(cháng)，所以生半夏絕對無(wú)害。民初的張錫純老先生就是用生半夏，近代的朱良春老先生，也是用生半夏治病，生半夏治病非?？?，剛才介紹的這兩種病用制半夏完全不會(huì )起作用。
干姜30g 五味子30g 制紫苑15g 制款冬花15g 柯白果打20g 腎四味各30g 炙甘草60g 桂枝 赤芍各45g
這就是我常用的小青龍加味的方子，這個(gè)方子曾經(jīng)治過(guò)幾個(gè)肺間質(zhì)纖維化，現在還有一個(gè)，在北京住協(xié)和醫院發(fā)了病危通知，他兒子著(zhù)了慌到山西找我去了，他吃到7服藥時(shí)，就把氧氣摘掉了。
這兩種病發(fā)展到重危急癥階段時(shí)，就用大破格救心湯！
這個(gè)破格救心湯就是我在學(xué)習傷寒論的過(guò)程中逐漸形成的一個(gè)東西，我所以加山萸肉，龍骨、牡蠣，主要是為了斂，我發(fā)現四逆湯，雖然以炙甘草為君，2兩炙甘草仍然不能扶土，扶土的意思就是用土來(lái)覆火，陽(yáng)氣回來(lái)以后不久又散了，就是因為三陰里頭厥陰病開(kāi)得太厲害，疏泄過(guò)剩，陽(yáng)氣一回，相火又散開(kāi)了，所以山萸斂厥陰之氣，治療心衰，在四逆湯類(lèi)方里頭這是比較可靠的一張方子，很穩定，凡是治好的病人，很少反復！
田 原：那么冠心病呢？現代人四十幾歲就開(kāi)始出現冠心病的癥狀，也能用破格救心湯嗎？
李 可：冠心病的治法有所不同，因為病機不一樣，根據癥候歸納分析：我認為它主要是痰、濕、瘀、濁，邪踞胸中陽(yáng)位。和高血壓的道理一樣，清陽(yáng)不升，濁陰不降。頭為諸陽(yáng)之會(huì )，那是陽(yáng)氣最旺盛的地方，怎么會(huì )被陰邪所包圍？就是陽(yáng)氣不到，陽(yáng)氣虛了，清陽(yáng)不升濁陰不降，絕對不是陰虛火旺等等，如果用那個(gè)方法對待這一類(lèi)病，就錯了！
基礎方就是破格救心湯的中劑再加生半夏45g生南星30g，如果出現痰堵得厲害胸憋得厲害就合瓜蔞薤白白酒湯，瓜蔞45g 薤白30g 加白酒2兩，薤白要事先浸泡；雪丹參120g 檀香、降香、沉香各10g 砂仁泥30g 桂枝45g 桃仁泥30g 麝香0.5g 沖服；北京同仁堂蘇合香丸，一天1-2丸，這方子里有十八反，半蔞貝蘞及攻烏，烏頭附子這一類(lèi)，這是斬關(guān)奪隘的方子，力量大的方子，控制心絞痛，治療冠心病晚期頻發(fā)心衰，見(jiàn)效很快。
中醫治病就是在保護、啟動(dòng)病人自我修復的功能，相反相激，調動(dòng)機體自身的對抗外邪的力量。所以用附子劑的過(guò)程中，會(huì )出現很多毛病，很多不舒服，或吐或瀉，那都是人的元氣逐漸恢復，可以和體內的敵人，干一仗，正邪相爭，這不是壞現象。病人吃了這藥后十分難受，經(jīng)常給我打電話(huà)，有時(shí)一天打十幾個(gè)電話(huà)，凡是有我弟子的地方他們就負責解釋了，有的地方就寫(xiě)成很簡(jiǎn)要的資料，來(lái)一個(gè)病人以后就發(fā)一份，看了之后心中有數，就不會(huì )發(fā)慌。
治療冠心病的培元固本散，要加藏紅花和生水蛭。
田 原：一下子說(shuō)出這么多"秘方"，讓我有點(diǎn)兒暈（笑），李老，跟你談話(huà)我有一個(gè)特別深的體會(huì )，就是您心中無(wú)時(shí)無(wú)刻不想著(zhù)這樣那樣的病用哪些方子能夠治療，到了臨床，幾乎都不用考慮，藥方子就出來(lái)了，而且對癥、有效。
李 可：這不是我的東西，這都是老祖先們歷代傳下來(lái)，由醫圣張仲景寫(xiě)在書(shū)里面，不是我的東西，我只不過(guò)誤打誤撞的用了一下，就用出這么些名堂，可見(jiàn)古中醫還有多少值得我們挖掘的寶貝！
我給你講一件事，也是個(gè)心臟病人，名叫張志立，他是青島遠洋公司船長(cháng)，常年在海上生活，四處漂泊。他在2005年做體檢時(shí)發(fā)現心臟擴大了二分之一，壓迫左肺，感到呼吸不暢。西醫把檢查結果告訴他的時(shí)候，他嚇壞了，說(shuō)不定啥時(shí)候就和這個(gè)世界說(shuō)拜拜，情緒壓力很大。
他是我老鄉，靈石人，跑回靈石找我給他治?；揪陀靡陨戏椒?，不過(guò)他用的奔豚湯比較多，這個(gè)湯證是突然肚臍下有一股氣上來(lái)，人要昏過(guò)去的，實(shí)際上是元陽(yáng)虛，沖氣不能下守而上奔引起的，就用溫氏奔豚湯。住了45天，前后45劑藥，附子從200g增加到450g，吃完以后好像沒(méi)有什么難受的感覺(jué)了，跑到青島醫學(xué)院又做一次檢查，大夫就跟他講了"我們原先誤診了，你不是這個(gè)病，這個(gè)病，從古至今完全不可逆轉，絕對好不了"。他又到別處檢查，和他原先的片子進(jìn)行對比，完全是兩回事，擴大二分之一的心臟完全復位了。所以我說(shuō)，我們中醫對心臟病這個(gè)大難題，可以解決。
還有一個(gè)病例是急性腎衰合并心衰，這個(gè)病人就是中央電視臺12臺導播小白的爸爸，他家是山西人，在301和協(xié)和確診。這個(gè)病是個(gè)無(wú)底洞，慢慢養吧！他就跑回山西來(lái)了，找我給父親治，因為他父親是腎衰合并心衰，用麻（黃）附（子）細（辛）的過(guò)程中，因為腎功能的原因，他小便是清的，45劑，一個(gè)多月后，小便發(fā)臭，混濁，他父親吃藥的過(guò)程中反應很大，幾乎要死了，驚心動(dòng)魄的，邪正相爭也非常厲害。當然我給用的藥劑量也比較大。最后，這個(gè)病人心衰、腎衰都基本痊愈，現在功能恢復的很好，已經(jīng)幾個(gè)月沒(méi)有透析！小白從網(wǎng)上告訴我結果。所以我感覺(jué)，溫陽(yáng)的方法，托透伏邪的方法，可以解決急癥。如果我們能很好的再深入研究探索，可以攻克好些個(gè)現代醫學(xué)沒(méi)有辦法的東西。毛主席當初說(shuō)過(guò)：如果中國人民對世界人民有所貢獻的話(huà)，那首先是中醫！這話(huà)沒(méi)有錯的。
田 原：您看的書(shū)跟大多數學(xué)中醫的人都不一樣？
李 可：一般初學(xué)中醫的人啊，就是先學(xué)一些歷代遺留下來(lái)的方劑，背些"湯頭歌"什么的。我沒(méi)有師傳，沒(méi)有這個(gè)過(guò)程，沒(méi)有說(shuō)要把哪些東西背的滾瓜爛熟的。假使我有老師，他也會(huì )規定我背這些。這些個(gè)書(shū)里頭呢，當然是有一些有效的東西，但也有一些個(gè)錯誤的東西，當你把它們普遍接受下來(lái)以后，你在臨床上就要自己摸索，有很多都是碰得頭破血流才悟出來(lái)，哪個(gè)方子好用，哪個(gè)方子絕對不能用，都得有這么一個(gè)過(guò)程。初學(xué)中醫的人有一個(gè)通病，就是頭痛醫頭，足痛醫足，不能整體辨證，用死方子去套活的病人，"對號入座"，十有八九相反。
比如我曾經(jīng)治療過(guò)這么一個(gè)肺結核病人，雙肺已經(jīng)空洞了。他連續發(fā)燒一個(gè)月了，每天都燒到三十八度、三十八度五，然后出一身大汗，平穩一下，第二天又是那樣……我們山西太原的結核病院就給他下了診斷，說(shuō)這個(gè)病不能治了，你們回去準備后事吧。
這是我曾經(jīng)治療過(guò)的一個(gè)病人，用的就是朱丹溪的理論--滋陰降火。他就認為這個(gè)癆瘵，"癆"就是現在講的肺結核，古代管這種病就叫作癆瘵，這種病首先它是損傷脾氣、胃氣，然后耗散元陽(yáng)，所以病人會(huì )不斷地發(fā)熱。朱丹溪就認為這種病應該補"水"，把那個(gè)"火"撲滅了。病人燒到這種程度了，按照他的理論，應該添一些"水"，滋陰啊，水火不就相對平衡了嗎？古代治療這種病用的都是這個(gè)辦法，主要是滋陰降火。
當時(shí)我用的方子是"青蒿鱉甲湯"，治療所謂"骨蒸潮熱"，意思是那個(gè)熱是從骨頭里面出來(lái)的，熱哄哄的，老退不了。結果吃了這個(gè)藥以后，這個(gè)人到后半夜就感覺(jué)氣喘，就來(lái)不了氣兒。我跟病人的弟弟比較熟，連夜過(guò)去看他的情況，我一看，壞了。
田 原：方子用錯了？
李 可：這個(gè)方子肯定錯了！這個(gè)病人馬上就亡陽(yáng)，上不來(lái)氣了，他那個(gè)氣是有出無(wú)入啊。當時(shí)他家里生活條件比較好，家里有紅參，就把紅參打碎，趕快煮湯一口一口喂他，初步穩定一下；然后，我就給他開(kāi)那個(gè)"四逆湯"，先救陽(yáng)；最后再用"參附龍牡救逆湯" ，一下子潮熱退掉了，把他救過(guò)來(lái)了。之后一直到他臨死，有四個(gè)月的時(shí)間沒(méi)有發(fā)熱。這個(gè)在歷史上是沒(méi)有的，一例都沒(méi)有，因為肺結核發(fā)熱是最難消除的。
田 原：雖然退熱了，命還是沒(méi)有保住。
李 可：因為他是雙肺空洞啊，全身衰竭，所以最后還是死了。
我那個(gè)書(shū)里頭也寫(xiě)到這個(gè)問(wèn)題，那是我最痛苦的一個(gè)經(jīng)歷。打那以后我就再也不用滋陰降火的這些東西了。其實(shí)這個(gè)過(guò)程就把胃氣進(jìn)一步的損傷，最后連元氣也保不住了，就是死亡。所以用這種方法治療肺結核一個(gè)也好不了。
我那個(gè)書(shū)里頭有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的章節就是談這個(gè)問(wèn)題的。從朱丹溪創(chuàng )立了這個(gè)學(xué)說(shuō)，一直到近代很多人延用他的東西，造成的禍害非常嚴重。
因為他是個(gè)名人，金元四大家之一，在中醫歷史上有很高地位的。你現在來(lái)批判他，就牽連到他這一派的好些個(gè)傳人啊。所以（笑）……
田 原：（笑）傳人很多嗎？
李 可：很多，多數是朱丹溪派的。
田 原：您怎么認識這個(gè)滋陰降火？
李 可：但自從那次以后，我就認識到所謂的熱，那是一種"相火離位，土不伏火，元陽(yáng)虛弱"，這么一種外散的表現。你從這個(gè)角度去斂他，就把他斂住了。但是如果不在生死關(guān)頭你也體會(huì )不到這一點(diǎn)。所以說(shuō)這個(gè)過(guò)程你沒(méi)有親身經(jīng)歷啊，就不可能去鑒別歷史傳承下來(lái)的幾十萬(wàn)張中醫方子中，哪些正確，哪些不正確。
田 原：像您所說(shuō)，畢竟要在生死關(guān)頭，這樣的機會(huì )不一定每一個(gè)醫者都有啊。
李 可：但是彭子益的著(zhù)作就有這么個(gè)好處，你可以用他的那個(gè)觀(guān)點(diǎn)，來(lái)考察歷史上這些流派，和這些流派的主要論點(diǎn)，他們使用的一些方法，可以進(jìn)行很明確的鑒別。他的功勞就在這。他把中醫的精髓繼承下來(lái)了，而且保存下來(lái)，以供我們以后每一代人都沿著(zhù)他這個(gè)路子發(fā)掘，發(fā)展。這樣中醫才有希望。
田 原：的確，讀書(shū)是易事，思索是難事，兩者缺一，便全無(wú)用處。（笑）也聽(tīng)到很多中醫院校里的學(xué)生們抱怨，讀一本好書(shū)很不容易，更不用說(shuō)思考了。
李 可：最好的中醫教材是啥？絕不是統編的這套東西，而是有個(gè)北京光明中醫函授大學(xué)，他們的教材都是呂炳奎主編的，那是最正宗的。那些個(gè)教材把中醫的基本體系都貫穿下來(lái)了。雖然也有一些應付時(shí)代的東西，比如說(shuō)西醫的解剖學(xué)他也編進(jìn)去了，還有西醫的生理病理學(xué)什么的他們也講講。但主要還是以四大經(jīng)典《黃帝內經(jīng)》、《神農本草》、《傷寒雜病論》和《溫病學(xué)》為主。
田 原：西醫解剖現在還是中醫院校學(xué)生的必修課，而且很多中醫院校都開(kāi)始模仿西醫的立項、實(shí)驗，把中藥打到老鼠、兔子身上，去看結果、看成分。
李 可：那都沒(méi)有用！中醫絕對不會(huì )從什么動(dòng)物實(shí)驗中得出什么高招來(lái)，那完全是徒勞，完全沒(méi)有用！活著(zhù)的人，不但是和那些個(gè)小動(dòng)物不同，而且一百個(gè)人有一百種模式。絕對不可能像西醫的那種，研究一種藥，大家都能吃，中醫沒(méi)有這個(gè)。
田 原：西醫是想追求通用方吧，用一種藥就能治大多數人的類(lèi)似的病。
李 可：那完全不可能?，F在這個(gè)西醫他也認識到了，就是人是有個(gè)體特異性的，這個(gè)就是我們中醫辨證論治的基本點(diǎn)。他們非常重視這個(gè)東西，現在他也正在向這條路上走。
田 原：這些觀(guān)點(diǎn)您以前談過(guò)嗎？
李 可：沒(méi)有，這些東西太刺耳。大家心知肚明，就是不愿意放到臺面上。安于現狀，自欺欺人！
田 原：會(huì )引起人們更多的思考。
李 可：去年新華社西安分社對我做了一次電話(huà)采訪(fǎng)，和我談了大概有兩個(gè)小時(shí)，因為這個(gè)人他很有意思，所以我無(wú)話(huà)不談。最后他發(fā)表的時(shí)候，就光剩下了干巴巴那么幾條，就是李可建議啊，國家應迅速設立中醫部，以挽救中醫，然后具體的東西就不見(jiàn)下文了。
田 原：目前我們的中醫院校是五年制，兩年半學(xué)中醫，兩年半學(xué)西醫，學(xué)生一進(jìn)校門(mén)，就得學(xué)習兩種思維范式。學(xué)生年紀又小，兩種思維放在一起，被拉鋸一樣扯來(lái)扯去，很多孩子迷茫、甚至痛苦不堪。最后可能就是哪條路走的順，哪條路有"錢(qián)"途，就奔哪條了。
李 可：這和中醫全盤(pán)西化有很大關(guān)系，現在我們全國所有鎮以上的醫院，凡有中醫的，都要被西化。病人來(lái)了，他啊首先讓你去做CT，做化驗，他也跟西醫一樣憑這個(gè)化驗單來(lái)看病，中醫那套東西都忘了，不會(huì )用了。
田 原：說(shuō)到中醫要不要西化的問(wèn)題，李老您是最有說(shuō)服力的，您在靈石縣人民醫院中醫科的時(shí)候，幾乎所有需要搶救的病人都往中醫科急送，堪為奇觀(guān)。當時(shí)是一個(gè)什么樣的情況？
李 可：對。那是我在縣醫院中醫科的時(shí)候。1979年到1983年。那時(shí)候，我正在研究中醫的急癥治療，研究怎么樣把垂死的病人很快救過(guò)來(lái)。我是從六十年代初開(kāi)始研究中醫急癥的，1979年調入人民醫院之后，這套東西就比較成熟了。所以到縣級醫院里的這些急性心衰的、呼吸衰竭的，或者各種原因引起的重癥休克、垂死的這種病人一般都是中醫插手，西醫主動(dòng)就邀請中醫來(lái)協(xié)作他們解決這些問(wèn)題，最后他們就發(fā)現，中醫用的這些方法不但是見(jiàn)效快，而且救過(guò)來(lái)以后很穩定，花的錢(qián)連他們的十分之一都不到，有時(shí)候就百分之五六。
田 原：您用的什么方法？喝藥、針灸、灌腸……都有嗎？
李 可：急救的時(shí)候用針灸，主要用中藥，很少使用灌腸。
田 原：在大多數人心中，包括我自己都有這樣的想法，中醫還沒(méi)有發(fā)生的病是很厲害的，也就是老百姓講的養生。甚至很多"名醫"也建議請西醫比如說(shuō)心梗，在冠心病階段更多強調平時(shí)的保養，一旦發(fā)生心梗，性命攸關(guān)了，都認為即使張仲景、華佗在世，也救不了，很多"名中醫"都建議趕緊送協(xié)和，上呼吸機、打強心針。但是見(jiàn)了您，聽(tīng)了您那么多起死回生的病例，我才突然感覺(jué)，太小看中醫了，他是真的能逆轉生死的。
李 可：中醫現在逐漸衰弱了。其實(shí)中醫各種急重癥能治療，過(guò)去的書(shū)里都講過(guò)。我在農村，看到很多農民，生活各方面困難，有病都拖著(zhù)，一發(fā)病就是九死一生，不救就死了。在晉中地區（的病人）就比較重視，急診都找中醫，西醫發(fā)了病危通知書(shū)，不抬回家就火化，我們那里的人特別怕火化。有個(gè)老師姓顏，在高原地區工作幾十年，得了心臟病，平均半年住在醫院。95年月3月份，他再次發(fā)生心衰，當地最高水平的西醫認為沒(méi)有希望，家屬不死心，抬出來(lái)后，我開(kāi)始插手治療，三劑破格救心湯，600克附子，三天后，能下炕了。
因為他沒(méi)有兒女，很悲觀(guān)，好了之后，我告訴他方子，讓他配藥調養，他也沒(méi)有做，隔了三年，一次重感冒，我沒(méi)在家，沒(méi)救回來(lái)，本來(lái)可以活很長(cháng)時(shí)間。
田 原：在您搶救的過(guò)程中有底線(xiàn)嗎？
李 可：我也不知道，盡量努力就是。有一個(gè)病人，是個(gè)高大的農民，沒(méi)錢(qián)，吃飯都夠嗆，得了心肌炎也沒(méi)有錢(qián)治，心臟巨大，壓迫了整個(gè)胸腔。住進(jìn)我弟子開(kāi)的醫院，病人嘴唇黑，臉上有霧氣，脈搏快，喘，根本不能動(dòng)。住進(jìn)來(lái)以后，200克附子加麝香，隔一個(gè)小時(shí)加200克，加到750克附子， 4天后醒了。醫藥費一千多元，我告訴弟子免了他的藥費，如果他有錢(qián)長(cháng)期吃培元固本，是可以帶病延年的。
田 原：附子本來(lái)是世人眼中的毒藥，但是到了您的手里，把它變成了神藥。
李 可：這個(gè)東西啊，我離休以后，花了幾年時(shí)間反思了一下，寫(xiě)了個(gè)文章，都在我那本書(shū)里邊兒，我把他們都系統地做以總結，就是當時(shí)怎么想的，怎么做的，有些問(wèn)題是怎么發(fā)現的，怎么扭轉的。
那時(shí)我就發(fā)現中醫最大的弊病就是中西醫結合?，F在他們說(shuō)這方面還取得了很大成就，如何長(cháng)短……
其實(shí)中醫本來(lái)就有一整套的急救的方法。你說(shuō)《傷寒論》是怎么來(lái)的，那就是在大型瘟疫當中總結的成功經(jīng)驗，什么情況下，用什么方法……這些都講得非常清楚，但為啥后來(lái)中醫能掌握這些方法的人很少了？就是從鴉片戰爭以后，西方帝國主義看中了這個(gè)大市場(chǎng)，要讓這個(gè)他們的醫藥來(lái)占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)。這是個(gè)大買(mǎi)賣(mài)，發(fā)大財的事兒啊。我說(shuō)在這種境況下，中醫的生命力就逐漸被消磨，最后……（沉默）
田 原：中醫各流派的說(shuō)法太多了，您入門(mén)時(shí)沒(méi)有師傳，就靠大量閱讀中醫書(shū)籍來(lái)學(xué)習中醫，對您的思路影響最大的是哪部書(shū)？
李 可：那個(gè)情況就很復雜了。我學(xué)中醫是自學(xué)，特殊機緣走上這條路，根底淺。我 23歲自學(xué)中醫，6年以后記了些方，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有鑒別能力啊，囫圇吞棗先咽下去再說(shuō)。治病的時(shí)候也只會(huì )對號入座，有時(shí)效果不好也鬧不清什么回事。請教老中醫，他們告訴我，中醫的出路在《傷寒論》，于是我就開(kāi)始自學(xué)《傷寒論》。
不過(guò)呢，那個(gè)時(shí)候對我影響最大的是天津的左季云老人。我在基層第一線(xiàn)從事中醫工作52年，青年時(shí)代，通過(guò)讀左積云《傷寒論類(lèi)方會(huì )參》，從中得以見(jiàn)到一些他所引用的清末火神派始祖鄭欽安的一些觀(guān)點(diǎn)，以及一些思路精華，血液元陽(yáng)為生命之本的觀(guān)點(diǎn)。他那個(gè)著(zhù)作里頭啊，關(guān)于"四逆湯"的論述非常好。所以我當時(shí)就接受了他的一些重要觀(guān)點(diǎn)。他這個(gè)書(shū)啊，就是用方類(lèi)證的方法，研究《傷寒論》的一部著(zhù)作。這在古代研究《傷寒論》的學(xué)派里邊也是很大的一派。
他這種方法很簡(jiǎn)單，把性質(zhì)相同，但是又有許多細微差別的方子啊歸納在一起，然后再辨別具體方子應該怎么用。比如說(shuō)，發(fā)熱惡寒，脈浮緊，這不是"太陽(yáng)"病嗎？"太陽(yáng)"病的這個(gè)證，就是"麻黃湯"的適應證，只要你記住"麻黃湯"的這個(gè)主證，你就可以用"麻黃湯"這個(gè)方子。
田 原：看了《傷寒論類(lèi)方匯參》就找著(zhù)竅門(mén)兒了。（笑）
李 可：這個(gè)問(wèn)題是這樣，我從學(xué)方開(kāi)始，麻黃湯系列，麻黃附子湯，麻桂各半湯，小青龍湯，大青龍湯，好些東西似懂非懂，但病情是不斷改變的，就不能拿著(zhù)方子套人?，F在呢，各種各樣的病放在六經(jīng)中去考慮，婦科、兒科都是這樣，進(jìn)步一點(diǎn)了。（笑）
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