楊曉鋼：聚商投資創(chuàng )辦人、投資總監
1995年底進(jìn)入證券市場(chǎng)，2003年開(kāi)始全職從事期貨交易。交易風(fēng)格以日內波段和隔夜波段為主，長(cháng)期保持資金的穩健增長(cháng)。
歷史業(yè)績(jì)：2003年至今，凈值累計增長(cháng)數百倍。2008年上半年獲得20倍收益，2008年全年收益為25倍；2009、2010年都獲得100%以上收益；2011年按月結算，其中11個(gè)月盈利、1個(gè)月虧損，全年盈利240%以上；2012年至目前為止每個(gè)月都盈利，收益率400%
訪(fǎng)談精彩語(yǔ)錄：
難度越高的東西魅力越大。
期貨只是一個(gè)工具，他在你眼里是什么就是什么。
期貨是一個(gè)進(jìn)來(lái)容易出去難的游戲。
“不知道風(fēng)險”是最大的風(fēng)險。
對我而言期貨是相對安全的，實(shí)業(yè)是危險無(wú)比的。
期貨交易對我來(lái)說(shuō)是件愉快的事情，我做的是快樂(lè )期貨。
盈虧都是交易體系中必然的一部分。
贏(yíng)家一般都是內心平靜且對市場(chǎng)了解通透的人，但不是內心平靜且對市場(chǎng)了解通透就能是贏(yíng)家。
贏(yíng)家必然有一套屬于自己的方法，輸家一直在尋找方法。
市場(chǎng)參與者整體水平的提高并不會(huì )改變市場(chǎng)盈虧率，依然是少數人贏(yíng)利。
收益能有多少不是我決定而是市場(chǎng)決定的，對收益率隨遇而安。
我愿意承擔的風(fēng)險就是不影響我的生活和心情。
若長(cháng)期不能贏(yíng)利就失去了交易的樂(lè )趣，時(shí)間成本也是風(fēng)險。
最重要的是自己要知道自己的交易體系的缺陷。
我交易的是我的思想。我其實(shí)做的不是日內短線(xiàn)，我做的是超級長(cháng)線(xiàn)。
你看到的表象是我跑了兩步又跳了兩步然后喝了口水看看天氣再跑，你以為我在跑短跑，實(shí)際上這只是我長(cháng)跑的方式，目的是讓資金曲線(xiàn)平滑并提高收益。
所有的交易方法在一定市場(chǎng)環(huán)境下都會(huì )失效。
要獲得圣杯，只有識別市場(chǎng)和認識自我，達到和市場(chǎng)的高度匹配。
我認為本金損失10%已經(jīng)是很大的數字了。
有了一定收益后，才能用利潤來(lái)做利潤。
符合交易條件的品種我就會(huì )去參與，并不在乎這個(gè)品種是什么。
我的交易體系的特點(diǎn)是不追求一把暴富，追求的是贏(yíng)利的持續性和可復制性，并適時(shí)進(jìn)行品種切換。
有人來(lái)協(xié)助我的工作可以讓我更集中精力做交易。
在行情的各個(gè)階段需要的籌碼是不同的，應該滾動(dòng)交易，而非簡(jiǎn)單的單一點(diǎn)位單一時(shí)間的進(jìn)出和始終持有固定倉位。
不同的點(diǎn)位、不同的時(shí)間周期需要的倉位一定是不同的，而做得越細致資金曲線(xiàn)就越平滑。
聚商投資是單純的交易機構，所有人員都是為交易服務(wù)。
做自己喜歡并擅長(cháng)的事情在給自己增加財富、體會(huì )交易樂(lè )趣的同時(shí)還能給朋友帶來(lái)財富增值就會(huì )感到很愉快。
期貨中國1、楊曉鋼先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專(zhuān)訪(fǎng)。您做期貨十來(lái)年了，在您的心目中，期貨市場(chǎng)的本質(zhì)是什么？對您來(lái)說(shuō)，期貨最大的魅力是什么？
楊曉鋼：市場(chǎng)的本質(zhì)看從什么角度來(lái)看，我認為交易者在面對市場(chǎng)時(shí)候的狀態(tài)是人性的放大。期貨的魅力在于多數人覺(jué)得這是個(gè)很難玩的游戲，難度越高的東西魅力越大。
期貨中國2、也有人說(shuō)期貨是毒品、是洪水猛獸、是害人的東西，您覺(jué)得期貨對普通投資者而言，最大的危害有哪些？您能否克服期貨的這些“危害”？
楊曉鋼：我覺(jué)得最重要的是要有正確的認識，包括對市場(chǎng)的認識和自我認識。期貨只是一個(gè)工具，他在你眼里是什么就是什么，你把他當賭博那就是賭博工具，你把他當專(zhuān)業(yè)技術(shù)，那就是個(gè)技術(shù)活，你認為他是金礦那就是金礦，你認為是毒品就是毒品。在不同的人手里、不同人眼里是不同的事物，關(guān)鍵在于個(gè)人的認識。就好象一把刀，在殺人犯手里是兇器，在士兵手里是兵器，在廚師手里則是廚具。期貨是什么不是期貨本身是什么，而是做期貨的人是什么。
做期貨這些年來(lái)，我見(jiàn)過(guò)很多人，有職業(yè)的有非職業(yè)的，有成功的有失敗的，期貨的危害在于風(fēng)險不加以控制，失敗會(huì )非?？膳?，能否控制風(fēng)險的一個(gè)重要的劃分是階段性贏(yíng)利還是穩定贏(yíng)利，階段性贏(yíng)利每個(gè)做交易的人都有。期貨是一個(gè)進(jìn)來(lái)容易出去難的游戲，對多數人而言，危險沒(méi)有發(fā)生時(shí)，不會(huì )知道什么是危險，“不知道風(fēng)險”是最大的風(fēng)險，明白道理容易，做到難，而要真正明白這些并對自我加以控制則需要時(shí)間的積淀和在漫長(cháng)的修煉。
對我而言，期貨不是危害。以前經(jīng)常有人對我說(shuō)做實(shí)業(yè)安全保險。這些年我也利用期貨賺到的錢(qián)對外投資了一些實(shí)業(yè)，參與了一些實(shí)業(yè)的股份，但基本都是失敗的。對我而言期貨是最安全的，實(shí)業(yè)是兇險無(wú)比的。我想這里的問(wèn)題在于人各有長(cháng)，我根本不懂什么樣的實(shí)業(yè)在什么時(shí)候是安全的，自然就投錯了方向。而期貨交易對我來(lái)說(shuō)卻是愉快的事情，我做的是快樂(lè )期貨。
期貨中國3、如今，交易對您來(lái)說(shuō)，依然是充滿(mǎn)激情和挑戰的事情，或者已經(jīng)是平淡無(wú)奇的事情？期貨交易的盈虧會(huì )不會(huì )影響您的心情和生活？
楊曉鋼：在不同的交易狀態(tài)和各個(gè)投資階段，挑戰是一直存在的，但一天的交易結束后，每天又顯得那么的平淡無(wú)奇，只是不斷地重復，復制。
交易的虧已經(jīng)控制在可控范圍之內。盈虧對心情或許會(huì )有一些微妙影響，不是說(shuō)心情變好變壞，而是一些感悟，盈虧都是交易體系中必然的一部分。對生活習慣不會(huì )有什么影響，視野會(huì )有一些變化，會(huì )幫我打開(kāi)一道又一道門(mén)，留意到交易之外以往不曾留意的東西。
期貨中國4、您在期貨市場(chǎng)見(jiàn)過(guò)不少贏(yíng)家和很多輸家，您覺(jué)得贏(yíng)家有哪些特性？輸家有哪些特性？
楊曉鋼：贏(yíng)家一般都是內心平靜且對市場(chǎng)了解通透的人，但不是內心平靜且對市場(chǎng)了解通透就能是贏(yíng)家。贏(yíng)家必然有一套屬于自己的方法，輸家一直在尋找方法。
期貨中國5、期貨是一個(gè)博弈性很強的市場(chǎng)，只有比對手強，才能生存和發(fā)展。而如今的期貨市場(chǎng)，似乎投資群體的進(jìn)步很快，投資者結構也在發(fā)生變化，專(zhuān)業(yè)投資者和機構投資者的比例越來(lái)越高。在這樣的環(huán)境下，交易會(huì )不會(huì )越來(lái)越難做？賺錢(qián)的可持續性會(huì )不會(huì )越來(lái)越難？
楊曉鋼：交易機制還是和原來(lái)一樣，沒(méi)有任何改變，以后也不會(huì )改變。市場(chǎng)參與者整體水平的提高并不會(huì )改變市場(chǎng)盈虧率，依然是少數人贏(yíng)利，不會(huì )因為整體水平提高贏(yíng)利的人就變多，就好象是最近放的電影《饑餓游戲》，無(wú)論參與者是誰(shuí)，水平如何只有一人勝出，期貨就是少數人勝出的游戲，和整體水平無(wú)關(guān)。改變的只是波動(dòng)節奏和頻率、市場(chǎng)的容量和參與深度、機會(huì )發(fā)現到消失的速度。交易不會(huì )越來(lái)越難做，參與的資金越多，容量就越大，這個(gè)事情就可以規?；\做。另外一個(gè)方面來(lái)看，原來(lái)市場(chǎng)只有十個(gè)人做，你要賺100塊就要每個(gè)人輸給你11塊，現在有一百個(gè)人做，你要賺100塊，每個(gè)人輸給你1.01塊就可以了。
期貨中國6、以前您有過(guò)半年20倍的收益經(jīng)歷，如今您是否還追求高收益？您現在一年追求多少收益？為了達到這一收益，您愿意承擔的最大風(fēng)險是多少？
楊曉鋼：收益能有多少不是我決定是市場(chǎng)決定，隨遇而安。我愿意承擔的風(fēng)險就是不影響我的生活和心情。這個(gè)并不只是本金風(fēng)險線(xiàn)的問(wèn)題，若長(cháng)期不能贏(yíng)利就失去了交易的樂(lè )趣，時(shí)間成本也是風(fēng)險。
期貨中國7、您認為交易體系包括“資金管理、技術(shù)分析、執行力”這三個(gè)方面，就您看來(lái)，這三個(gè)方面哪一個(gè)最重要？為什么？
楊曉鋼：缺一不可。最重要的是自己要知道自己的交易體系的缺陷。交易體系有所長(cháng)必有所短，認識自我最重要。
期貨中國8、您做日內短線(xiàn)，一般一天多少個(gè)來(lái)回？做日內短線(xiàn)，您會(huì )不會(huì )覺(jué)得疲憊？隨著(zhù)年齡的增長(cháng)，您有沒(méi)有考慮過(guò)少做一點(diǎn)日內短線(xiàn)？
楊曉鋼：交易的是思想。我做的不是日內短線(xiàn)，我做的是超級長(cháng)線(xiàn)，就好象長(cháng)跑，你看到的表象是我跑了兩步又跳了兩步然后喝了口水看看天氣再跑，你以為我在跑短跑，實(shí)際上這只是我長(cháng)跑的方式，目的是讓資金曲線(xiàn)平滑并提高收益。我不認為不動(dòng)單就叫長(cháng)線(xiàn)，動(dòng)單就叫短線(xiàn)，這個(gè)細說(shuō)很長(cháng)，說(shuō)一天也說(shuō)不完。
期貨中國9、您覺(jué)得世界上是否存在“圣杯”，即是否存在永久有效、能夠永久盈利的交易方法？為什么？
楊曉鋼：所有的交易方法在一定市場(chǎng)環(huán)境下都會(huì )失效。要獲得圣杯，只有識別市場(chǎng)和認識自我，達到和市場(chǎng)的高度匹配。
期貨中國10、您從2008年至今，每年都能實(shí)現不錯的盈利，您覺(jué)得自己能夠持續盈利的主要原因是什么？您覺(jué)得自己能否一直保持每年盈利的狀態(tài)？
楊曉鋼：主要還是在于對市場(chǎng)和自我的認識，再加上一些運氣。
能否一直保持每年盈利還是讓市場(chǎng)來(lái)驗證。
期貨中國11、您在期貨中國網(wǎng)展示了一個(gè)賬戶(hù)，從2012年2月6日至今已經(jīng)賺了300%多（凈值突破了4），這個(gè)賬戶(hù)您采用怎樣的風(fēng)格在操作？您管理的其他的賬戶(hù)是否也獲得了類(lèi)似的收益？
楊曉鋼：風(fēng)格是我自己認為的超級長(cháng)線(xiàn)（我說(shuō)是自己認為是因為沒(méi)見(jiàn)過(guò)其他人提過(guò)這樣的超級長(cháng)線(xiàn)，傳統意義的長(cháng)線(xiàn)是持倉不動(dòng)）。
管理的其他帳戶(hù)比如是去年進(jìn)的帳戶(hù)，那么今年和我自己的收益基本保持一致。如果是四月份進(jìn)的帳戶(hù)那么四月份的收益肯定比我小。新資金的風(fēng)險我能接受的極限風(fēng)險是10%，我認為本金損失10%已經(jīng)是很大的數字了。新資金才進(jìn)來(lái)的時(shí)候會(huì )比較慢，有了一定收益后，才能用利潤來(lái)做利潤，利潤少自然資金管理就更嚴格，運用資金率會(huì )降低。
期貨中國12、我們看到您展示的賬戶(hù)做白糖比較多，這是因為您看好白糖的交易機會(huì )呢？還是因為您偏好做白糖？或是因為白糖的手續費比較低？
楊曉鋼：是白糖符合交易條件了。符合交易條件的品種我就會(huì )去參與，并不在乎這個(gè)品種是什么。
我做白糖多一些，一是因為成交量大，二是因為交易機會(huì )的出現，后續走勢出現了必然性。產(chǎn)量、庫存歷史最高對應價(jià)格歷史最高，我4月12日開(kāi)始空白糖。雖然對手盤(pán)資金可以繼續推高價(jià)格，但推的越高，一旦轉勢對于我的機會(huì )就越大、越安全。
期貨中國13、您現在做交易，已經(jīng)有了一套相對成熟的交易體系，請問(wèn)您的交易體系的特點(diǎn)是什么？
楊曉鋼：我的交易體系的特點(diǎn)是不追求一把暴富，追求的是贏(yíng)利的持續性和可復制性，并適時(shí)進(jìn)行品種切換。
期貨中國14、如今期貨資產(chǎn)管理的氛圍越來(lái)越濃，期貨信托基金、期貨有限合伙基金、公募基金專(zhuān)戶(hù)產(chǎn)品、券商集合理財產(chǎn)品等都在運作，期貨公司CTA產(chǎn)品也即將推出，在這些陽(yáng)光化的期貨資產(chǎn)管理形式中，您更看好哪一種或哪幾種？為什么？
楊曉鋼：近期也有幾家公司來(lái)談過(guò)發(fā)行產(chǎn)品的事情，我正在了解、學(xué)習之中。
從交易者和投資者的角度來(lái)考慮，只要是成本低、透明公開(kāi)、機制合理的都能推動(dòng)這個(gè)事情向有利方向發(fā)展，而現在發(fā)行的成本過(guò)高。但積極的消息一直在出來(lái)，相信期貨產(chǎn)品多元化是大勢所趨，各方面也會(huì )更趨完善合理，能夠更好保護投資人利益，并推動(dòng)真正有實(shí)力的管理人做強做大。從而促使基金的發(fā)行機構、銷(xiāo)售機構也不再停留在收取管理費為主要收入不管投資人利益的低級階段。
期貨中國15、在陽(yáng)光化的期貨資產(chǎn)管理模式加速發(fā)展的情況下，您覺(jué)得這幾年來(lái)比較受歡迎的的民間個(gè)人委托理財形式的生存和發(fā)展空間是否會(huì )被擠壓？為什么？
楊曉鋼：無(wú)論是哪一種方式，只要安全合理就行。我覺(jué)得關(guān)鍵不在于形式是哪種，而是資金安全性、穩定性和收益率。
期貨中國16、您近期創(chuàng )辦了聚商資產(chǎn)管理有限公司，開(kāi)始從單打獨斗向團隊化、機構化運作過(guò)渡，您覺(jué)得機構化運作和個(gè)人單打獨斗的核心差別有哪些？
楊曉鋼：團隊合作，每個(gè)人的分工可以更細，對于我來(lái)說(shuō)可以更集中精力做交易，其他的事情交給其他人做。
期貨中國17、您為什么在這個(gè)時(shí)候決定走團隊化、機構化運作的路線(xiàn)？
楊曉鋼：一是因為管理的資金規模逐步擴大，需要更規范，同時(shí)不能讓我在交易外的事情上牽扯過(guò)多精力，有人來(lái)協(xié)助我的工作可以讓我更集中精力做交易。 二是管理層對期貨資管業(yè)務(wù)大力推進(jìn)，利好不斷，振奮市場(chǎng)的信息不斷，例如陽(yáng)光化推進(jìn)、資管業(yè)務(wù)放開(kāi)、手續費趨向合理化等。
期貨中國18、您現在的交易模式有沒(méi)有資金瓶頸問(wèn)題？您如何應對資金規模越來(lái)越大可能導致的進(jìn)出不便、滑點(diǎn)過(guò)大等問(wèn)題？
楊曉鋼：一般而言，資金規模發(fā)展到一定階段，傳統方式長(cháng)線(xiàn)進(jìn)出場(chǎng)難度會(huì )增加。我應對的方法是增加籌碼的流動(dòng)性和交易寬度，但寬度并不是簡(jiǎn)單的放寬而是應對籌碼的增減。
我認為在行情的各個(gè)階段需要的籌碼是不同的，應該滾動(dòng)交易，而非簡(jiǎn)單的單一點(diǎn)位單一時(shí)間的進(jìn)出和始終持有固定倉位。
資金小的時(shí)候單一單位單一時(shí)間進(jìn)出是沒(méi)有問(wèn)題的，越是大的大資金越是不能運用單一點(diǎn)位的和單一時(shí)間的進(jìn)出，否則必然消耗大量不必要的滑點(diǎn)，形成進(jìn)出困難，進(jìn)一步導致心理上患得患失的問(wèn)題。
不同的點(diǎn)位、不同的時(shí)間周期需要的倉位一定是不同的，而做得越細致資金曲線(xiàn)就越平滑，資金越大越要做的細，因為資金越大越講究資金安全和收益曲線(xiàn)平滑。
傳統長(cháng)線(xiàn)固定倉位單一時(shí)間點(diǎn)進(jìn)出的方法，特點(diǎn)是市場(chǎng)短期的波動(dòng)不重要，看對方向很重要。而市場(chǎng)的本質(zhì)是沒(méi)有人永遠可以看對方向，即使有人可以永遠看對方向，市場(chǎng)自身還有出錯的時(shí)候（短期沒(méi)有更大的資金來(lái)糾正），這也是有些做得很成功的人一定時(shí)間周期內必然出現大回撤的問(wèn)題所在，資金曲線(xiàn)大幅波動(dòng)，沒(méi)有穩定資金曲線(xiàn)的穩定劑，是非?？上У?。
期貨中國19、您把聚商投資定位成怎樣的投資機構？它近幾年的發(fā)展目標如何？
楊曉鋼：聚商投資是單純的交易機構，所有人員都是為了交易服務(wù)。
目前的社會(huì )分工越來(lái)越細，包括我們期貨行業(yè)的分工也越來(lái)越細，全力做好自己擅長(cháng)的那一塊就可以了。
我們沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的市場(chǎng)部，只有交易部，所有客戶(hù)都是上門(mén)客戶(hù)并以對市場(chǎng)有一定了解認識的群體為主，全國各地都有。
發(fā)展目標，隨遇而安就可以了，沒(méi)有特定設立什么樣的目標。做自己喜歡并擅長(cháng)的事情在給自己增加財富、體會(huì )交易樂(lè )趣的同時(shí)還能給朋友帶來(lái)財富增值就會(huì )感到很愉快。
很多時(shí)候走到哪里并不是自己去設立的，只要專(zhuān)注做好該做的事情，市場(chǎng)自然會(huì )把你推動(dòng)到要去的地方。
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