嘉賓簡(jiǎn)介：郭策，網(wǎng)名愛(ài)晚亭，管理學(xué)碩士，曾就讀于華南理工大學(xué)和沈陽(yáng)理工大學(xué)，人力資源咨詢(xún)專(zhuān)家，現為某咨詢(xún)公司總經(jīng)理兼首席人力資源分析師。長(cháng)期進(jìn)行管理信息理論知識與人力資源、職業(yè)發(fā)展相結合的研究與實(shí)踐，參加過(guò)全國企業(yè)管理現場(chǎng)培訓，曾在我國知名人力資源管理咨詢(xún)公司做過(guò)首席咨詢(xún)師，有豐富的企業(yè)人力資源管理咨詢(xún)、員工職業(yè)發(fā)展規劃經(jīng)驗，在人力資源軟件管理上有很深的造詣。
天王:首先感謝郭策參加我們的訪(fǎng)談節目，按照慣例，請介紹一下職業(yè)經(jīng)歷和企業(yè)背景，謝謝？
郭策:我96年開(kāi)始在東華集團做HR工作，2002年讀研究生。2003年和一個(gè)朋友合伙做一家人力資源咨詢(xún)公司，北京宏威管理咨詢(xún)公司。我做得比較多的是薪酬、績(jì)效、素質(zhì)模型、項目績(jì)效管理。OVER
天王：我們從網(wǎng)站和博客中了解到郭老師的宏偉公司是作職業(yè)規劃和人力資源類(lèi)咨詢(xún)?yōu)橹鞯?，是基于什么樣的想法走上?chuàng )業(yè)之路的？另外，請介紹一下您當時(shí)所在的東華集團的人力資源架構和人員配置，謝謝？
郭策：呵呵，員工職業(yè)規劃和薪酬、績(jì)效等模塊是許多企業(yè)做得較弱的，做這方面的咨詢(xún)一方面可以發(fā)揮我的長(cháng)處，另一方面可以幫助。呵呵，我二十多歲的時(shí)候，和大多數兄弟姐妹的想法一樣，想自己挑重任，想自己創(chuàng )業(yè)做老板。當時(shí)的背景，許多行業(yè)已經(jīng)出現壟斷的趨勢，進(jìn)入的資金門(mén)檻比較高。而咨詢(xún)行業(yè)對資金的需求不高，對知本的需求比較高。從這點(diǎn)考慮，我決定做咨詢(xún)工作。另外，做咨詢(xún)也是我自己的規劃，我高中和大學(xué)的時(shí)候，讀了一些企業(yè)管理的雜志和書(shū)籍，當時(shí)對企業(yè)咨詢(xún)有憧憬。
東華集團是一家五金集團，下面有制造公司、貿易公司等十幾家子公司。我入職的時(shí)候,有一千三百多人，離職（2002年）有近三千人。我在集團的綜合部，后來(lái)分立成人力資源部。進(jìn)入的時(shí)候，集團的人力資源工作基礎比較弱，后來(lái)招聘、培訓、薪酬和績(jì)效是一點(diǎn)點(diǎn)搭建起來(lái)的。人員配置，在我離職的時(shí)候集團是六個(gè)人，我負責全面工作，兩位負責招聘，兩位負責培訓。有一位負責薪酬、績(jì)效。各分公司都有幾位負責HR的人員。OVER
天王：咨詢(xún)行業(yè)的進(jìn)入門(mén)檻低，也導致了潛在競爭者的不斷涌入，導致咨詢(xún)行業(yè)的混亂，郭老師對于目前的咨詢(xún)行業(yè)現狀和發(fā)展趨勢是怎么看的？從HR走上創(chuàng )業(yè)之路，這給了我們很多HR朋友啟示，對于HR創(chuàng )業(yè)的優(yōu)勢和不足，郭老師如何看？
郭策：詢(xún)行業(yè)目前確實(shí)非?；靵y，但出現了洗牌的跡象。未來(lái)會(huì )出現綜合性公司和專(zhuān)業(yè)性咨詢(xún)公司并存的情況。綜合性公司，國內的北縱，新華信和華夏基石、和君、仁達方略等有一定品牌的公司會(huì )繼續壯大，在一定程度上形成壟斷的趨勢。小型的綜合性咨詢(xún)公司生存空間受到擠壓，在去年有一部分咨詢(xún)公司難以為繼。沒(méi)有足夠的咨詢(xún)師隊伍，很難形成綜合咨詢(xún)公司，另外一條路就是走專(zhuān)業(yè)化道路，專(zhuān)做某幾個(gè)模塊的咨詢(xún)?；蚰硞€(gè)行業(yè)的咨詢(xún)，越做越精，這條路比較適合在某種管理咨詢(xún)特別有名氣或有幾個(gè)較強的咨詢(xún)師的公司。
現在我公司的戰略是往專(zhuān)業(yè)化道路上走，我曾經(jīng)跟朋友說(shuō)，我公司要做一厘米寬，一公里深的公司，我們的主要研究方向是通過(guò)績(jì)效管理實(shí)現財務(wù)提升，通過(guò)績(jì)效管理實(shí)現研發(fā)提升，通過(guò)研發(fā)降成本。也就是說(shuō)，找人、財、項目管理的結合點(diǎn)，下面我回答后一個(gè)問(wèn)題，HR的創(chuàng )業(yè)問(wèn)題，我們做HR工作，有優(yōu)勢也有劣勢。優(yōu)勢是我們容易站在更高的位置了解企業(yè)運營(yíng)情況，對企業(yè)了解比較透徹。劣勢是許多同行在做HR的時(shí)候更關(guān)注企業(yè)管理的HR部分，對財務(wù)、銷(xiāo)售了解得不多。而財務(wù)和銷(xiāo)售是創(chuàng )業(yè)的基本功。我建議朋友們如果有創(chuàng )業(yè)的想法，要積極了解市場(chǎng)，自己再學(xué)些財務(wù)知識，最基本的記帳和三大報表要會(huì )做，會(huì )看。多和銷(xiāo)售、市場(chǎng)人員聊聊，聽(tīng)聽(tīng)他們的經(jīng)驗，條件允許的話(huà)，自己去當一段時(shí)間的業(yè)務(wù)人員。從另一個(gè)角度了解企業(yè)。OVER
拯救天使：請問(wèn)郭老師，我們在咨詢(xún)的過(guò)程中，經(jīng)常需要考慮一點(diǎn)，我們的方案怎么才能更切合實(shí)際。而不是一些簡(jiǎn)單的文件表格的排列組合。在調查企業(yè)的實(shí)際狀況的時(shí)候，您有哪些經(jīng)驗和教訓？有沒(méi)有您認為咨詢(xún)失敗的案例？
郭策：抽象一點(diǎn)的回答就是：忘掉理論。把什么供應鏈之類(lèi)的理想從腦中去掉?？焖偬嵘碚撍接惺裁春梅椒?現實(shí)中很多企業(yè)連基本的成本定額都沒(méi)有，實(shí)際的管理水平還達不到科學(xué)管理時(shí)代的水平，我的一個(gè)方法就是有多大荷葉包多大的粽子，以現有人員的管理能力，加一個(gè)檔次的管理來(lái)做方案，太高了，企業(yè)根本執行不了。比如說(shuō)績(jì)效方案，以KPI為主。很多企業(yè)的管理基礎和信息化水平，根本支撐不了平衡計分卡和360度，所以不要弄那些。還有，調研花的時(shí)間要多，要深入基層。
真正的管理在現場(chǎng)，把訪(fǎng)談做到從一把手到班組長(cháng)，一般還要開(kāi)沒(méi)有領(lǐng)導參加的員工會(huì )，至少到車(chē)間轉一兩次，從頭到尾了解生產(chǎn)流程，這一點(diǎn)在制造企業(yè)、化工企業(yè)非常重要。在辦公室待三個(gè)月，根本了解不了企業(yè)的實(shí)際狀況，資料對咨詢(xún)工作也非常重要，尤其是總經(jīng)理辦公會(huì )的紀要、質(zhì)量體系文件、財務(wù)報表等。做一位人力資源顧問(wèn)，會(huì )用杜邦財務(wù)分析，會(huì )進(jìn)行運營(yíng)分析，這是基本功，真正好的績(jì)效方案，不是一大堆指標文件，而是基于對企業(yè)實(shí)際狀況分析得出的績(jì)效目標?，F在有個(gè)新名詞叫戰略績(jì)效，實(shí)際上一回事。在企業(yè)沒(méi)有明確戰略的時(shí)候，現有的運營(yíng)狀況分析是最好的績(jì)效工具。失敗的咨詢(xún)案例在2003年，2004年出現過(guò)兩次，當時(shí)比較理想主義，脫離了企業(yè)實(shí)際狀況，03年是一個(gè)制造業(yè)集團，薪酬方案落地了，績(jì)效方案大部分沒(méi)有落地。04年是部分績(jì)效方案沒(méi)有落地。后來(lái)的咨詢(xún)里，把這些作為經(jīng)驗教訓，做得再好的方案，沒(méi)有現場(chǎng)的支持，就是一堆廢紙?，F在做的方案更務(wù)實(shí)一些。OVER
拯救天使：企業(yè)在接受咨詢(xún)的時(shí)候，很多時(shí)候都是覺(jué)得，拿到了這個(gè)方案，就能解決問(wèn)題。但是我們自己都清楚，拿到方案，剛剛是改革的開(kāi)始。如何能順利執行，能不能執行下去，這個(gè)才是關(guān)鍵。作為咨詢(xún)方，我們是否需要幫助企業(yè)執行方案？這里面的利弊郭老師可否分析一下？
郭策：理想狀態(tài)，應該幫助企業(yè)執行方案，現實(shí)情況有兩種，一是咨詢(xún)公司的方案過(guò)于理想化，落實(shí)不了。二是是許多企業(yè)不愿意為執行方案這個(gè)階段付費。有部分客戶(hù)有這種心理，我找個(gè)咨詢(xún)公司做方案，是我這方面的人員缺乏。而執行的時(shí)候，用自己的人就夠了。還有，有的企業(yè)在咨詢(xún)過(guò)程中參與不夠，咨詢(xún)公司撤退后，企業(yè)不知道方案是怎么做出來(lái)的，也不知道怎么修改。這會(huì )影響方案的執行。有時(shí)是咨詢(xún)公司想保密，不愿意和企業(yè)分享知識。有時(shí)是企業(yè)的員工參與的熱情不高。我建議朋友們下次找咨詢(xún)公司，至少指定一位HR和一位運營(yíng)管理人員或財務(wù)人員全程跟一下。了解方案的形成過(guò)程，我一般都帶一兩個(gè)企業(yè)的人員，但有時(shí)他不愿意學(xué)或手頭工作太多，我也沒(méi)辦法?？偛荒芾?zhù)耳朵教。從咨詢(xún)的經(jīng)驗看，私企和外企員工的學(xué)習意愿更高，國企稍弱，剛才天王這個(gè)問(wèn)題我總結一下：咨詢(xún)公司應該參與到執行去，對客戶(hù)，對自身都有好處。不參與執行的方案，容易落空。OVER
拯救天使：作為咨詢(xún)顧問(wèn)，我們需要不斷地更新自己的知識，有一些說(shuō)法，說(shuō)作幾年咨詢(xún)，然后再回去做幾年企業(yè)，循環(huán)更新自己的經(jīng)驗和知識，您是怎么來(lái)使自己的知識不落伍的？您最近還在學(xué)習么？
郭策：這種說(shuō)法很有道理，我現在都有回企業(yè)工作的想法。我現在通過(guò)兩種方式學(xué)習，一是看企業(yè)案例，看書(shū)刊雜志和網(wǎng)絡(luò )。二是通過(guò)和職業(yè)經(jīng)理人的溝通提高自己。類(lèi)似咱們群這種形式。我從小的時(shí)候到現在，學(xué)習大致經(jīng)過(guò)三個(gè)階段：第一階段是初中到大二，是雜讀；數理化、哲學(xué)、藝術(shù)、天文等等，當時(shí)是抓起一本書(shū)就讀。第二階段是大二以后，到04年05年以管理類(lèi)書(shū)籍為主；中間也學(xué)過(guò)機械原理，熱工工藝學(xué)（我是在五金集團工作）；第三階段是以經(jīng)濟類(lèi)和管理類(lèi)書(shū)籍為主，業(yè)務(wù)類(lèi)書(shū)籍為輔，業(yè)務(wù)類(lèi)書(shū)籍是客戶(hù)所在行業(yè)的一些標準，如建筑、通信工程、機械等。OVER
拯救天使：您咨詢(xún)的主要方向是薪酬、績(jì)效、素質(zhì)模型、項目績(jì)效管理。當前很多企業(yè)想落實(shí)素質(zhì)模型和項目績(jì)效管理工作。但是對于素質(zhì)模型的爭論一直都在持續。素質(zhì)模型，作為一種理論肯定是有用的。但是在企業(yè)的日常工作中，有用么？企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況和人員狀況可能是變化非常劇烈的。這個(gè)模型的更新誰(shuí)來(lái)做？企業(yè)內部還是外部咨公司。另外，素質(zhì)模型的構建，企業(yè)需要注意哪些問(wèn)題呢？
郭策：模型是有用的，但它的應用有一些前提，就是企業(yè)的職位管理基礎比較好，薪酬、績(jì)效、培訓基礎扎實(shí)?，F實(shí)情況，有些企業(yè)還不具備全面做素質(zhì)模型的條件，但中高層和核心技術(shù)、技能崗位做素質(zhì)模型還是可以的，可以先選擇幾個(gè)崗位做試點(diǎn)。我個(gè)人的看法，企業(yè)做素質(zhì)模型，一定把培訓跟上去，提高能力靠個(gè)人太單薄。力量太單薄。OVER
拯救天使：我們有時(shí)候不得不面對一個(gè)事實(shí)，企業(yè)內部的HR從業(yè)人員的水平可能跟不上咨詢(xún)顧問(wèn)的腳步。那么您有什么建議給到企業(yè)，使企業(yè)能在顧問(wèn)離場(chǎng)之后，原有的方向得到執行？
郭策：呵呵，這句話(huà)反過(guò)來(lái)理解，咨詢(xún)顧問(wèn)應該跟上企業(yè)的腳步。企業(yè)沒(méi)走那么快，咨詢(xún)公司不能走太快。超前一步即可。只要咨詢(xún)方案能給企業(yè)現實(shí)有提高，遠期有導向。方案就有執行，用波音去拉火車(chē)，肯定要散架。OVER
拯救天使：9.您在工作的過(guò)程中，經(jīng)常會(huì )接觸到企業(yè)的HR從業(yè)人員，從您的角度可否對當前的HR從業(yè)人員的工作能力和素質(zhì)做一個(gè)點(diǎn)評？您認為企業(yè)的HR人員在面對咨詢(xún)顧問(wèn)的時(shí)候，應該怎么配合工作？
郭策：這幾年接觸的HR，水平在逐漸上升，現在學(xué)習的渠道比較多，只要肯學(xué)，就有提升的空間。但有一小部分HR的弱點(diǎn)是把眼界局限在人力資源工作上，對運營(yíng)了解不夠，打個(gè)比方，前段時(shí)間咱們群里有個(gè)討論，中間說(shuō)生產(chǎn)比較強勢，說(shuō)加人HR就得執行。這從另一個(gè)角度看，HR對現場(chǎng)了解不夠，講不出反駁的理由，我建議這部分朋友，多了解運營(yíng)，適當掌握財務(wù)知識，我在咨詢(xún)的時(shí)候，希望對接組的成員是企業(yè)通，問(wèn)到關(guān)于企業(yè)的問(wèn)題能說(shuō)出個(gè)大概來(lái)。不用事事去訪(fǎng)談，那樣很費時(shí)間，這樣人一般在企業(yè)有多年工作經(jīng)驗，平時(shí)注意觀(guān)察，有想法。其實(shí)也是值得培養的人才。補充一句，有許多老企業(yè)在人事上有歷史遺留問(wèn)題，做方案的時(shí)候要考慮這些問(wèn)題，有個(gè)老同志可以交流，對咨詢(xún)工作有好處。OVER
拯救天使：您是如何評估咨詢(xún)項目是否成功的？或者說(shuō)，作為咨詢(xún)方，是如何做咨詢(xún)項目的績(jì)效評估的？
郭策：有些咨詢(xún)公司是以回款作為項目是否成功的標志。我個(gè)人的看法，這樣有可能導致項目失控。我認為項目成功有三個(gè)層次：最低層次是客戶(hù)對方案比較滿(mǎn)意，這是主觀(guān)層面上的。中等層次是方案能落實(shí)下去，這是客觀(guān)層面的。最高層次是客戶(hù)還會(huì )找我們做下一個(gè)方案。成為我們的老客戶(hù)。我們有自己的評估工具，是按項目管理的角度設計的。另外，我跟項目很緊，一個(gè)項目一周至少一次內部討論。OVER
以下是群友對話(huà)
石中火：昨日證監會(huì )發(fā)布公告北京藍色光標品牌管理顧問(wèn)創(chuàng )業(yè)板IPO獲通過(guò)。對待首家管理顧問(wèn)公司上市成功，郭總您怎么看待業(yè)界新的動(dòng)態(tài)，您的公司會(huì )否也有這種上市的愿景？
郭策：呵呵，我們公司上市還遠不具備條件，上市是比較遙遠的事情。我的想法是把公司做強做精。另外，咨詢(xún)公司是智力型公司，上市的難度也比較大，藍色光標做得比較出色，屬于行業(yè)比較優(yōu)秀的公司。
Lisa：咨詢(xún)公司是如何開(kāi)發(fā)自己的客戶(hù)的，新的小的咨詢(xún)公司如何和大的專(zhuān)業(yè)的咨詢(xún)公司競爭，他們的生存策略是什么？
郭策：LISA，我個(gè)人的看法，大的咨詢(xún)公司有很多優(yōu)勢，但不可能各個(gè)領(lǐng)域都涉及到，也不可能各個(gè)領(lǐng)域都有強大的團隊。小的咨詢(xún)公司可以做專(zhuān)做強。
Lisa：大的公司，能做自己品牌的，絕對是專(zhuān)，比如麥肯錫。另外，小的咨詢(xún)公司，在公司級的比較不一定勝過(guò)大公司，但在團隊級的比較，不見(jiàn)得比大公司差。
郭策：大公司的團隊不一定都強，有的公司甚至用大學(xué)畢業(yè)生去組建團隊。這會(huì )影響品牌的。您說(shuō)的大的公司，是國外品牌的。他們的市場(chǎng)定位于高端。
陶一醉：按我的理解，小的咨詢(xún)公司必須是做專(zhuān)，做出特色，做別人所不能，您的公司在發(fā)現＂專(zhuān)＂這個(gè)潛在市場(chǎng)上有什么心得么？您是如何發(fā)現和選擇藍海的？
郭策：國內品牌的大中型咨詢(xún)公司，是綜合性居多。做專(zhuān)，擅長(cháng)什么，往什么方向發(fā)展。我是按照我們公司團隊情況，決定公司走向的。OVER
Wing：Q4關(guān)于素質(zhì)模型的建立 您認為應該在企業(yè)有一定的管理水平時(shí)候再做 其依據是什么？ 另外 會(huì )不會(huì )太遲了呢？
郭策：做管理，要有基礎。做素質(zhì)模型的基礎，要有相對完善的崗位管理。說(shuō)得范圍寬一點(diǎn)，企業(yè)的流程也要相對完善。這些基礎不具備的情況下，只適合少部分崗位做模型。
Wing：咨詢(xún)公司 一般采用什么樣的方法 吃透企業(yè)的方方面面 使項目更順利的進(jìn)行 最容易碰到的問(wèn)題是什么呢？例如 某個(gè)咨詢(xún)公司 給萬(wàn)科 金地 招商地產(chǎn)都做過(guò)咨詢(xún) 但在招商地產(chǎn)幾乎沒(méi)有得到什么成果
郭策：咨詢(xún)組要想吃透，有幾個(gè)條件，一個(gè)是團隊的知識基礎比較好，一個(gè)是團隊比較努力，三是分析能力比較強，通過(guò)幾組數字能掌握企業(yè)的整體情況，再專(zhuān)項深入了解。事實(shí)上不可能事事都了解，要抓住重點(diǎn)，跟方案緊密相關(guān)的問(wèn)題點(diǎn)，好的咨詢(xún)團隊，應該在入場(chǎng)半個(gè)月左右，掌握總體狀況。對某些問(wèn)題的了解，甚至比老總更多。這是咨詢(xún)顧問(wèn)的挖掘能力。
空缽兒：做咨詢(xún)時(shí)如何掌握政策法律法規和企業(yè)現狀之間的彈性 請用稅務(wù)籌劃為例加以說(shuō)明
郭策：稅務(wù)籌劃不是我們咨詢(xún)范圍。
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