程東升,張勇
“當年有膽量、勤奮就可以成功，現在只靠這些不夠了，還要學(xué)會(huì )做人，還要腳踏實(shí)地，將現在該做的做好。”劉永好緩緩說(shuō)出這段話(huà)，作為給予當下創(chuàng )業(yè)者的經(jīng)驗。“最重要的是現在。”
想必，說(shuō)出這段話(huà)，他的心中一定有著(zhù)早年創(chuàng )業(yè)時(shí)艱難與興奮的只光片影。而在此前的近3個(gè)小時(shí)內，他所談的一直是新希望(18.38,0.85,4.85%)集團的當下和未來(lái)，充滿(mǎn)雄心，絲毫不減創(chuàng )業(yè)之時(shí)。
1982年，大學(xué)畢業(yè)的劉永好四兄弟再也不想繼續那么貧困的生活，他們變賣(mài)手表、自行車(chē)等所有值錢(qián)的東西籌集了1000元人民幣本錢(qián)，并相繼辭去公職到農村創(chuàng )業(yè)，從孵雞、養鵪鶉開(kāi)始，短短幾年時(shí)間就實(shí)現了1000萬(wàn)元的原始積累，成為中國最大的民營(yíng)企業(yè)，并成立了中國第一個(gè)集團化公司——希望集團，創(chuàng )下中國民企發(fā)展史上的諸多第一。
如果將劉氏四兄弟稱(chēng)為中國民營(yíng)企業(yè)中的傳奇，劉永好可謂這個(gè)傳奇中的傳奇—— 他名下的新希望最先上市、最先在海外設廠(chǎng)；他率先發(fā)起“光彩事業(yè)”回饋社會(huì )；最早提議創(chuàng )建民生銀行(5.36,0.04,0.75%)；不久前，新希望農牧業(yè)整體上市終于提上議程，并有望成為中國市值最大的農業(yè)企業(yè)……
新希望為什么要打造“全產(chǎn)業(yè)鏈”？面對多元化與專(zhuān)業(yè)化的爭議，劉永好持何觀(guān)點(diǎn)？對于當今流行的“裸捐”，劉永好是否會(huì )趕這個(gè)時(shí)髦？10月29日下午，北京長(cháng)安俱樂(lè )部，劉永好接受本報專(zhuān)訪(fǎng)，為我們一一揭開(kāi)謎底。
整體上市打造全產(chǎn)業(yè)鏈
《21世紀》：新希望集團2005年以3億元收購了山東六和45%的股權，兩個(gè)集團在飼料、養殖等方面存在著(zhù)同業(yè)競爭現象。近期你們出臺了山東六和資產(chǎn)將注入上市公司的計劃，引發(fā)了關(guān)注。目前進(jìn)展到了哪一步？
劉永好：這次新希望將一次性?xún)冬F農牧業(yè)務(wù)整體上市的承諾，涉及的相關(guān)資產(chǎn)總計78.1億元。我們的最終目標是將新希望集團旗下的農牧產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)都裝進(jìn)上市公司，消除同業(yè)競爭，并打造“飼料生產(chǎn)、畜禽養殖、屠宰及肉制品加工”的全產(chǎn)業(yè)鏈,爭取成為國內規模最大的農牧業(yè)上市公司。
目前工作進(jìn)展順利。監管部門(mén)很支持新希望農牧產(chǎn)業(yè)整體上市，這利于規范治理，消除關(guān)聯(lián)交易。首先，之前整體上市的公司中幾乎沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)，我們這次可謂是民企的代表，是資本市場(chǎng)支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的案例；第二，這是資本市場(chǎng)支持農牧產(chǎn)業(yè)做強做大的案例，符合國家監管部門(mén)的要求與政策走向；同時(shí)，也符合國家支持“三農”的方向。地方政府也支持我們整體上市。股民、市場(chǎng)反應也很好，股票復牌后，股價(jià)從8塊多漲到了20塊。
傳統的農業(yè)生產(chǎn)比較分散，全國有近2億個(gè)農業(yè)經(jīng)營(yíng)單位（農戶(hù)），單獨做大很難，現在農產(chǎn)業(yè)要走規?；?、現代化、產(chǎn)業(yè)化的路子，農產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式必須轉型。新希望在整合過(guò)程中聯(lián)合更多同行，通過(guò)股權融合，變成了一個(gè)整體。同時(shí)，利于治理結構的完善和可持續發(fā)展。并且這次是資產(chǎn)注入和股權激勵同時(shí)完成，同時(shí)解決了多個(gè)問(wèn)題。
《21世紀》：除了合作、合資，你們先后收購了大量企業(yè)，收購其實(shí)有很大的風(fēng)險，你們是如何化解的？
劉永好：風(fēng)險主要來(lái)自市場(chǎng)波動(dòng)；被收購的企業(yè)在歷史沿革中有無(wú)問(wèn)題；雙方是否有高度信任，這是關(guān)鍵，信任要靠利益、制度、個(gè)人魅力建立，缺一不可。收購必須靠規則，但又不能完全依靠規則。
我們在收購后更多是發(fā)揮對方的作用，比如，我們收購山東六和后，大家推薦我做董事長(cháng)，我只派了總裁、財務(wù)總監、技術(shù)負責人3個(gè)人去，但過(guò)段時(shí)間，我們又用回了六和原有的高管做總裁，現在，只有財務(wù)總監是新希望派駐的，說(shuō)明我對他們很信任，也說(shuō)明公司治理發(fā)展得好。
我們覺(jué)得，收購后首先要給對方帶來(lái)增值；其次要尊重對方、發(fā)揮他們的作用。新希望收購失敗的案例比較少，但有些還在整合過(guò)程中。
《21世紀》：中糧集團也在提“全產(chǎn)業(yè)鏈”概念。你們有沒(méi)有與中糧合作的可能？
劉永好：中糧是央企，做得不錯；而新希望則依托近30年的經(jīng)驗與市場(chǎng)體系。中糧可以做全產(chǎn)業(yè)鏈，聯(lián)合起來(lái)的民企與農民也可以做全產(chǎn)業(yè)鏈。
農業(yè)市場(chǎng)容量很大，是個(gè)上萬(wàn)億的大市場(chǎng)，天花板極高。中糧與新希望各自所占的市場(chǎng)份額都不大。中糧的優(yōu)勢在于米、面、油，而新希望的優(yōu)勢在于肉、蛋、奶。后者從養殖開(kāi)始，產(chǎn)業(yè)鏈長(cháng)，在畜牧業(yè)方面新希望較有優(yōu)勢。
新希望與農民合作，與民營(yíng)企業(yè)合作，也可以與包括中糧等央企在內的更多企業(yè)合作的可能。我與寧高寧（中糧集團董事長(cháng)）也是好朋友，經(jīng)常一起交流，他的很多理念我很贊賞，要多向他學(xué)習。
產(chǎn)業(yè)集群的內在邏輯
《21世紀》：除了農牧的全產(chǎn)業(yè)鏈，新希望集團目前形成了農牧與食品、化工與資源、地產(chǎn)與基礎設施、金融與投資四大產(chǎn)業(yè)集群。這4大產(chǎn)業(yè)集群間有著(zhù)怎樣的內在聯(lián)系？當初構建上述集群架構的邏輯是怎樣的？
劉永好：四大產(chǎn)業(yè)集群中，金融投資回報較大，地產(chǎn)的收益也不錯，我們將金融與地產(chǎn)的投資回報用于支持農產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所謂工業(yè)支持農業(yè)，城市支持農村。
我們今年5月推出了10億元農業(yè)投資基金，目前已經(jīng)投資了多個(gè)項目，主要是涉農產(chǎn)業(yè)方面，包括農藥、化肥、種子、農產(chǎn)品(22.15,-0.01,-0.05%)銷(xiāo)售、農業(yè)基地建設和農產(chǎn)品食品加工。通過(guò)金融手段支持、推動(dòng)優(yōu)勢企業(yè)發(fā)展；成立了支持農產(chǎn)業(yè)的金融服務(wù)體系，新希望集團與農業(yè)銀行(2.75,0.03,1.10%)合作惠農希望卡，給產(chǎn)業(yè)體系內的農戶(hù)信貸幫助和優(yōu)惠；與農村信用社合作；支持民生銀行發(fā)展村鎮銀行、支持農產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
此外，從2007年開(kāi)始，新希望先后在山東、河南、湖北、四川等農業(yè)大省成立了16家擔保公司，每家擔保公司注冊資本一千至兩千萬(wàn)元，由企業(yè)和政府共同出資組建，一般為新希望出資60%，政府出資40%，按照相關(guān)規定，銀行放貸可以比注冊資本金的總量放大5至10倍，僅去年一年，通過(guò)新希望的農村擔保公司發(fā)放的貸款覆蓋了數萬(wàn)戶(hù)農民，銀行一共給新希望擔保的養殖戶(hù)放貸數十億元次。
《21世紀》：看來(lái)你們的確在專(zhuān)注于“農業(yè)”為核心的相關(guān)產(chǎn)業(yè)，但專(zhuān)業(yè)化與多元化本身很容易成為一對矛盾，你們是如何在這個(gè)矛盾中平衡的？
劉永好：新希望的主業(yè)一直是農業(yè)，說(shuō)我們是在搞多元化是不對的。有觀(guān)點(diǎn)認為，要達到60%的產(chǎn)業(yè)集中度才是專(zhuān)業(yè)化，而我們農產(chǎn)業(yè)的銷(xiāo)售占集團銷(xiāo)售總額的90%；此外，6萬(wàn)多員工中的90%在從事農產(chǎn)業(yè)。新希望的化工產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的鉀肥、磷等也都是為農業(yè)生產(chǎn)服務(wù)的。
因此，我們是絕對的以農牧業(yè)為主業(yè)的專(zhuān)業(yè)化。但之前農產(chǎn)業(yè)對集團利潤的貢獻度只有30—40%，希望以后占一半甚至更多。
《21世紀》：未來(lái)新希望的產(chǎn)業(yè)結構會(huì )是什么樣的？
劉永好：將繼續以農產(chǎn)業(yè)為主體，形成肉蛋奶從種苗到飼料到養殖，到加工、銷(xiāo)售等全產(chǎn)業(yè)鏈，建立技術(shù)保障體系，安全保障體系，投資發(fā)展體系，市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)體系，提升企業(yè)品牌價(jià)值，廣泛聯(lián)合上下游、國內外企業(yè)，共同發(fā)展，共享價(jià)值。下一步，我們想把海外發(fā)展也作為重點(diǎn)。
農業(yè)不是老土才干的行業(yè)
《21世紀》：農業(yè)是靠天吃飯的，且肉禽產(chǎn)品有一定的生產(chǎn)周期，而在價(jià)格上則是受?chē)夜苤频?，如何規避這些風(fēng)險？
劉永好：有這些風(fēng)險，但國家對農產(chǎn)業(yè)是支持的，政策會(huì )保護農民及農產(chǎn)業(yè)工作者，服從市場(chǎng)的大原則。這也是國家整體思路。如2010年上半年在豬價(jià)低迷、養殖戶(hù)虧損時(shí)，國家提高豬肉收儲，就是支持了養殖業(yè)的發(fā)展。
我之前提出過(guò)通過(guò)生豬期貨、完善國家收儲政策，就是要健全市場(chǎng)要素，支持農業(yè)發(fā)展。豬肉不但政府儲備，還要動(dòng)員龍頭企業(yè)儲備，進(jìn)行市場(chǎng)與政府結合。據說(shuō)國家近期可能出臺一些政策，即將把龍頭企業(yè)作為收儲方，這利于農業(yè)企業(yè)發(fā)展。國家當然應該支持國企，但也應該支持農民、農企。
《21世紀》：對國內農產(chǎn)品價(jià)格走勢你有什么判斷？
劉永好：農產(chǎn)品價(jià)格適度上漲一些，對農民、對農企有一定好處，但漲得過(guò)頭會(huì )導致大起大落。農民和農業(yè)企業(yè)就怕價(jià)格大起大落，希望穩健一些?，F在農產(chǎn)品價(jià)格上漲，也有農業(yè)用工成本因素上漲的因素。
《21世紀》：雖然農業(yè)受管制、波動(dòng)大，但是很多商界名人都紛紛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。你如何看郭廣昌（上海復星高科技集團董事長(cháng)）、丁磊（網(wǎng)易公司創(chuàng )始人、CEO）養豬的事情？
劉永好：這種投資有助于產(chǎn)業(yè)提升，但他們的主業(yè)顯然不是這個(gè)。
農業(yè)不能單純靠資本推動(dòng)，還需有一批熱愛(ài)農業(yè)、有經(jīng)驗的專(zhuān)業(yè)人員，要有相當長(cháng)的時(shí)間積累。養豬業(yè)一直都是農民干的事，大家都認為老土?，F在連互聯(lián)網(wǎng)、投資界的精英都來(lái)養豬，說(shuō)明養豬并不土，是老百姓都離不開(kāi)的產(chǎn)業(yè)，是有發(fā)展前途的。
投資還會(huì )繼續投農業(yè)
《21世紀》：從投資角度看，你現在看好哪些行業(yè)？
劉永好：農業(yè)產(chǎn)業(yè)面臨著(zhù)有自然災害風(fēng)險、疫病風(fēng)險、政策風(fēng)險、行業(yè)和生產(chǎn)周期風(fēng)險等；工業(yè)品一般只有市場(chǎng)風(fēng)險。盡管受影響的因素比較多、農業(yè)的利潤相對較低，但是，我對農業(yè)還是很有信心。因為這個(gè)行業(yè)我們已經(jīng)干了近30年了，有感情，并且我認為30年河東30年河西，農產(chǎn)業(yè)再發(fā)展的轉機可能會(huì )來(lái)到，所以我還是看好農產(chǎn)業(yè)。
《21世紀》：在農業(yè)中，未來(lái)一兩年內準備投資哪些領(lǐng)域？
劉永好：終端是新希望的弱項之一，要加強終端的投資建設；此外是科研，改良養殖品種和原料等。目前新希望集團建有國家級技術(shù)研發(fā)中心、博士后工作站，并與中國農科院以及各省大學(xué)、研究機構合作；再有就是創(chuàng )新模式，引領(lǐng)行業(yè)的發(fā)展模式更重要，我們要支持合作社，幫助單個(gè)農民聯(lián)合起來(lái)，通過(guò)信貸、擔保、金融保險等，讓農民提高抗風(fēng)險能力，同時(shí)與國際接軌。
《21世紀》：目前國內農產(chǎn)品流通領(lǐng)域還存在很大問(wèn)題，這會(huì )導致利潤被流通商過(guò)多攫取，導致養殖方不一定賺錢(qián)，你們是如何應對的？
劉永好：新希望現在很關(guān)注農產(chǎn)品流通渠道，我們剛與中國最大單個(gè)農產(chǎn)品市場(chǎng)，北京新發(fā)地達成合作，該市場(chǎng)去年銷(xiāo)售了90億公斤蔬菜、水果、肉蛋奶等，銷(xiāo)售額300多億元，占北京市場(chǎng)的70-80%，上游有上百萬(wàn)農戶(hù)。
新希望做產(chǎn)業(yè)鏈就是想讓各個(gè)參與者都獲利。農業(yè)合作社的議價(jià)能力強，利于保護農戶(hù)利益。要建立公平公正格局，既要保護農業(yè)企業(yè)，也要保護農民，同時(shí)要注重消費者的需求。要重視農業(yè)合作社的需求。因此必須規?；?，聯(lián)合起來(lái)。
《21世紀》：新希望通過(guò)自己直接面向終端的渠道銷(xiāo)售的比例有多大？
劉永好：2009年9月，新希望聯(lián)合山東六和、日本丸紅商社在上海試水“滋生活”鮮肉連鎖店，產(chǎn)品涉及新希望旗下千喜鶴、六和、美好以及合作伙伴的澳洲黑牛等等，目前“滋生活”以社區門(mén)店與高端超市聯(lián)營(yíng)專(zhuān)柜的形式主要在上海試運營(yíng)。在規劃中，我們把其定位在中國大、中城市高端肉品零售連鎖業(yè)務(wù)。這是我們建立直接面向消費者渠道的一個(gè)試驗。這個(gè)領(lǐng)域空間很大，要走的路很長(cháng)。
目前，有三分之二銷(xiāo)售額還是靠別人的網(wǎng)絡(luò )，我們自己的銷(xiāo)售比例只占三分之一，今后希望達到一半，完全靠自己的力量也不行。目前，我們合作對象有的終端做得不錯。
公司短板與個(gè)人財富觀(guān)
《21世紀》：新希望的短板在哪里？
劉永好：終端、品牌、國際化?，F在我們在國外有10多家工廠(chǎng)，但國際化經(jīng)驗還是匱乏，我們要不斷總結經(jīng)驗，引進(jìn)國內外優(yōu)秀人才。
《21世紀》：劉暢（劉永好女兒、新希望集團董事）會(huì )在公司國際化中發(fā)揮更大作用嗎？
劉永好：她從國外學(xué)成回來(lái)，正在逐步學(xué)習中，協(xié)助我做點(diǎn)事情。她見(jiàn)過(guò)的世面多，有過(guò)系統化的學(xué)習，有愛(ài)心，現在主要參與一些公司的基礎工作和一些慈善扶貧工作。
當然，集團應該打造一個(gè)強大的職業(yè)經(jīng)理人的團隊更重要，一個(gè)人的力量非常有限。
《21世紀》：你曾經(jīng)被排為中國首富，多年來(lái)也一直是內陸富豪排行榜的?？?。你覺(jué)得財富到底是個(gè)什么東西？
劉永好：我與哥哥（東方希望集團董事長(cháng)劉永行）討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)，一個(gè)家庭能夠消費的、自己用出去的才算是自己的，但自己用出去的非常有限。我們養成習慣，吃穿用都不怎么講究。
財富的多少是你對社會(huì )貢獻的評判，一個(gè)尺度。當然在守法的前提下。其次，有了這些財富，可以做自己更愿意做的事情，對社會(huì )、對人類(lèi)有益的事情。
《21世紀》：你會(huì )如何打理個(gè)人財富？
劉永好：本次整體上市，通過(guò)股權激勵，有幾十個(gè)高管，按照今天市值會(huì )有超千萬(wàn)的身家，這就是讓員工分享成功與財富，這可以帶來(lái)公司的持續發(fā)展。
《21世紀》：現在好像流行“裸捐”，你有這個(gè)計劃嗎？
劉永好：“裸捐”是個(gè)人行為，值得表彰，但我更愿意做實(shí)在的事情。
現在中國農產(chǎn)業(yè)還在轉型，要解決好肉蛋奶的供給和安全問(wèn)題，要提高農民的收益，要做的事還很多，還要在這方面做很多投資。投資農產(chǎn)業(yè)回報較低并且責任很大，但它對社會(huì )的貢獻也很大，受益人更多，做自己愿意做的事情，而不是用于買(mǎi)飛機、豪華車(chē)。
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