主持人：對，我們知道在這次全球面對金融危機和經(jīng)濟危機的時(shí)候，唯有中國政府財大氣粗地一下拿出幾萬(wàn)個(gè)億，其中中央政府就拿出了四萬(wàn)個(gè)億，地方政府配套還達到十八萬(wàn)個(gè)億，那么對這四萬(wàn)個(gè)億的投向，都有各種各樣的評論，包括有一些說(shuō)有些可能向傳統的制造業(yè)，或者說(shuō)傳統的基礎行業(yè)，投資過(guò)多，希望更多的傾向于社會(huì )保障，或者民生方面。據您所知，這四萬(wàn)億的中央投入，有多大比例，多少是投入到社會(huì )保障方面。
王思斌：因為到現在，四萬(wàn)億還不是個(gè)一次性投入的，它是在幾年里面投，所以到現在，它并不是四萬(wàn)億都到了位，那么在這個(gè)情況下，很多的還是到了制造業(yè)里邊去了，但是這個(gè)東西，后面的后果很難說(shuō)，真正老百姓得到好處了嗎，這個(gè)東西，大家現在不得而知。
主持人：現在不知道。
王思斌：所以我覺(jué)得這個(gè)投入問(wèn)題，還是一個(gè)應該進(jìn)一步來(lái)觀(guān)察、監督，甚至一個(gè)評估的問(wèn)題。
主持人：好，現在讓我們以熱烈的掌聲歡迎王教授給我們演講：
2009年9月1日，中國國務(wù)院下發(fā)第32號文件，久經(jīng)醞釀的新型農村社會(huì )養老保險正式推向試點(diǎn)一線(xiàn)，中國開(kāi)始向農村發(fā)起社保攻堅戰。然而，財力的差別，觀(guān)念的差異，發(fā)展的失衡，中國社保遭遇的最大障礙是什么？什么是中國社保的脫困良方？《中國社保新策略》《世紀大講堂》正在播出。
感謝大家來(lái)出席我們今天這個(gè)《世紀大講堂》，今天，我跟大家一塊討論的一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于中國的社會(huì )保障的問(wèn)題，那么中國社會(huì )保障的問(wèn)題，是我們這個(gè)國家面臨著(zhù)一個(gè)很復雜的問(wèn)題，也是一個(gè)大家都希望能夠看到一個(gè)結果的問(wèn)題，大家知道在我們的政府和我們的學(xué)術(shù)界，最近一段時(shí)間里，一直在討論一個(gè)問(wèn)題，就是中國的社會(huì )保障要怎么建立，包括中國的福利制度該怎么建立，甚至包括我們說(shuō)的社會(huì )工作的發(fā)展，該怎么去發(fā)展，這一直是我們的問(wèn)題，我想二十多年來(lái)，我們一直是被一個(gè)輿論所籠罩著(zhù)，這個(gè)籠罩就是我們所說(shuō)的中國的社會(huì )福利制度是不是一個(gè)，中國社經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)包袱，這就表現在我們國家的學(xué)術(shù)界和政府界對于北歐的福利國家的一個(gè)批判。也就是說(shuō)，當我們說(shuō)到福利的時(shí)候，一直說(shuō)是福利國家，是一個(gè)很敗筆的東西，我常常說(shuō)，這叫做向福利國家潑污水，實(shí)際上哪一個(gè)人不希望建立福利國家呢，哪一個(gè)老百姓，不希望自己的國家成為一個(gè)福利國家呢，都希望，但是為什么我們的政府或者我們的學(xué)術(shù)界一直在說(shuō)福利國家不好，我覺(jué)得這有一個(gè)問(wèn)題，今天我們說(shuō)，中國，當我們說(shuō)以人為中心的時(shí)候，當我們說(shuō)以民生為基礎的社會(huì )建設，要大力推動(dòng)的時(shí)候，我們要重新審視我們這個(gè)國家，福利制度該怎么去發(fā)展，尤其是我們弱者的福利制度該怎么去發(fā)展，在這個(gè)條件下，我想我們就出現一個(gè)話(huà)題，那就是最近在學(xué)術(shù)界，在政府那里就提這個(gè)話(huà)題，中國要建立什么樣的社會(huì )福利制度，中國要不要建立自己的福利國家。那么好在最近一段時(shí)間里面，我們的一些學(xué)者就認為中國應該建立自己的福利國家，這個(gè)福利國家可能不是北歐的福利國家，是符合中國特色的，或者根據中國的實(shí)際建立起來(lái)的福利國家。那么在這個(gè)意義上，我們的政府也開(kāi)始有了一定的舉動(dòng)，比如說(shuō)民政部門(mén)，勞動(dòng)部門(mén)，那么開(kāi)始了他們的社會(huì )保障制度的建設，包括社會(huì )福利制度的建設。在這個(gè)意義上，實(shí)際上是一個(gè)政府為老百姓負責的一個(gè)表現。
最近，國務(wù)院出臺了一個(gè)文件，我們要在全國推行農村社會(huì )養老保險制度，這個(gè)制度實(shí)際上是我們以往的很多制度的一個(gè)延續，也可以說(shuō)是我們很多制度的一個(gè)誕生品，因為新世紀以來(lái)，中國政府出臺了很多很多的制度。
在這個(gè)時(shí)代里面，我們現在政府的政策，不斷地出臺，尤其是面對我們的弱勢群體的政策不斷地出臺，大家可以回想，2003年我們就有了一個(gè)把從前的收容遣送法變成一個(gè)社會(huì )救助管理，這是一個(gè)對待弱勢群體的一個(gè)很好的一個(gè)改變，盡管這個(gè)政策還有它的問(wèn)題，但是我們會(huì )發(fā)現，它確實(shí)在以人為本的視角之下，開(kāi)始真正地關(guān)心老百姓的生活了。再比如，2006年，全國都有一個(gè)取消農業(yè)稅，中國實(shí)行了二千六百年的農業(yè)稅，一朝就馬上完全掃除，就是最落后的省份，也是取消了農業(yè)稅，所以我看到農民之后，農民說(shuō)，你能不能向我們的中央領(lǐng)導去帶一個(gè)信，說(shuō)我們真是感謝政府，給取消農業(yè)稅，這是一個(gè)好事，經(jīng)濟問(wèn)題是一個(gè)政治問(wèn)題，經(jīng)濟問(wèn)題是個(gè)福利問(wèn)題，農民不納稅，那么這樣他們就得到更多的收入，再有我們想想看，關(guān)于農村合作醫療保險，我們叫做新農合。我去年到過(guò)當地的醫院去看，結果我問(wèn)那個(gè)醫生，我說(shuō)從前我們這個(gè)醫院里來(lái)看病的人怎么樣，現在又怎么樣，他們說(shuō)來(lái)看病的人增多了，是真正多了，為什么多了，因為農民看得起病，敢于上醫院里來(lái)看病來(lái)了，為什么因為政府有那么一個(gè)政策，比如說(shuō)當時(shí)農民拿十塊錢(qián)，地方政府拿十塊錢(qián)，然后中央政府拿十塊錢(qián)，五十塊錢(qián)就是一個(gè)基金，就使農民有大病的人可以到醫院里面來(lái)就醫，因為政府可以給他們報銷(xiāo)，在這個(gè)意義上，農民說(shuō)很好，感覺(jué)特別好。在這個(gè)意義上我們說(shuō)，中國的社會(huì )保障也采取一個(gè)從關(guān)注民生的角度，從最密切的涉及民生的一些生存的角度來(lái)開(kāi)始，政府在想問(wèn)題。那么最近我們又說(shuō)關(guān)于這個(gè)農村的社會(huì )養老保險這件事情，農村社會(huì )養老保險這件事情，也是我們想了很長(cháng)很長(cháng)時(shí)間一件事情，那么這件事情，現在看來(lái)是中央有了個(gè)一定的說(shuō)法，就是推動(dòng)這件事，那么這個(gè)當然是一個(gè)很好的事情了，這個(gè)問(wèn)題我們想了很多年，說(shuō)老有所養這件事情，我們在大同社會(huì )那個(gè)理想里面就有，老有所養，但是老有所養，從前都是一個(gè)家庭來(lái)養老，現在家庭的問(wèn)題，他的養老能力的問(wèn)題，可能會(huì )受到了一些沖擊，所以現在政府說(shuō)，我們希望對中國的老年人，當然包括對農村的老年人有一個(gè)責任的承擔，然后有一個(gè)養老的問(wèn)題，有了這個(gè)政策。
那么應該說(shuō)這個(gè)政策，是我們說(shuō)這個(gè)中國政府在社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的條件下，一個(gè)正確的選擇，或者說(shuō)一個(gè)理性的選擇，那么這個(gè)選擇呢，應該說(shuō)是符合了中國人的希望，也符合了中國老百姓的對于政府的一個(gè)要求，那么大家會(huì )想啊，為什么現在出了這么一個(gè)東西，為什么說(shuō)2009年是中國社會(huì )保障一個(gè)關(guān)鍵性的轉折之年？
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