7月30-31日，由中國高等教育學(xué)會(huì )、北京大學(xué)、清華大學(xué)主辦的世界大學(xué)校長(cháng)論壇在北京舉辦。共有來(lái)自世界36個(gè)國家和地區的500余位嘉賓現場(chǎng)參會(huì )。期間，有65位高水平大學(xué)校長(cháng)圍繞“時(shí)代變革與大學(xué)使命”主題作了精彩的主題報告。
會(huì )上，中國科學(xué)院院士、武漢大學(xué)校長(cháng)張平文接受了中國教育在線(xiàn)的專(zhuān)訪(fǎng)，就當前時(shí)代的基本特征、大學(xué)的使命和責任、高等教育的人才培養和選拔模式以及教育、科技、人才“三位一體”的戰略布局等問(wèn)題分享了他的觀(guān)點(diǎn)、思考和武漢大學(xué)的教育實(shí)踐。
中國教育在線(xiàn)：今年是中國高等教育學(xué)會(huì )成立40周年，也是全面貫徹落實(shí)黨的二十大精神的開(kāi)局之年?；仡欉@40年，我國高等教育改革發(fā)展上有哪些事和成就讓您印象深刻？
張平文：我是80年代上大學(xué)的，現在的中國跟那時(shí)候的中國相比，有很多變化，有些變化甚至連我們自己也想不到。一個(gè)國家的高等教育一定跟國家的整體發(fā)展密切相關(guān)，相互成就。比如，我們上大學(xué)那個(gè)年代，高等教育只有一個(gè)功能，就是培養人才，很少說(shuō)大學(xué)的老師是要做科研的，所以那時(shí)候中國的大學(xué)是以培養人才為主，科學(xué)研究只有很少的一部分。中國的大學(xué)，經(jīng)過(guò)了“211”、“985”、“雙一流”的建設歷程，非常明顯的變化是，這些年我們從過(guò)去的一個(gè)“高等教育小國”變成了一個(gè)“高等教育的大國”，現在，我們要從“高等教育的大國”變成“高等教育的強國”，這是從整個(gè)國家的角度來(lái)看。
從個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，40年前，那時(shí)候能上大學(xué)的孩子是非常少的，大學(xué)在那時(shí)可以說(shuō)是精英教育?，F在，高等教育變成一個(gè)大眾化、普及化的教育，大部分的孩子只要有志于上大學(xué)，都是能實(shí)現的。我們那個(gè)年代，要想學(xué)習世界上最先進(jìn)的知識，可能需要出國，所以那時(shí)候很多優(yōu)秀的學(xué)生都會(huì )選擇出國。我認為有一個(gè)很重要的因素就是西方的高等教育比我們強大很多，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，他們就要選擇出去學(xué)習。
而現在，我們雖然還是有很多學(xué)生選擇出國，但是也有很多其他選擇。他們可以選擇在國內做博士，在國內做研究，特別是青年教師。在我們那個(gè)年代，出國很重要的一方面是去學(xué)知識，還有一個(gè)方面就是改善生活條件，因為國外的收入很高。而現在，中國大學(xué)里的青年教師在選擇是否出國時(shí)，就比我們那時(shí)候要猶豫很多，為什么？因為現在出去了以后，可能收入會(huì )減少，然后純粹是為了學(xué)習一些更前沿的技術(shù)、更前沿的知識，來(lái)開(kāi)展更好的研究。所以現在很多大學(xué)不得不制定一些新的政策來(lái)鼓勵青年教師出國交流，這也是一個(gè)很大的變化。
除了上面提到的這些，其實(shí)還有很多變化。不知不覺(jué)40年過(guò)去，中國的高等教育確實(shí)發(fā)生了巨大的變化，引發(fā)變化的重要因素是我們國家強大了，高等教育發(fā)展跟國家的強大是相互成就的。
中國科學(xué)院院士、武漢大學(xué)校長(cháng)張平文接受中國教育在線(xiàn)采訪(fǎng)
中國教育在線(xiàn)：您剛才也提到，我們現在正處于由一個(gè)教育大國向教育強國邁進(jìn)的進(jìn)程中，本次世界大學(xué)校長(cháng)論壇的主題是“時(shí)代變革與大學(xué)使命”，您覺(jué)得現在時(shí)代變在哪里？“強國建設，大學(xué)何為”，我們大學(xué)的使命是什么？
張平文：這是一個(gè)很好的課題?，F在這個(gè)時(shí)代有兩個(gè)巨大的變化，第一個(gè)變化是技術(shù)方面的，基于數字化的時(shí)代，本次世界大學(xué)論壇很多校長(cháng)講的內容都跟數字化、智能化密切相關(guān)。這是一個(gè)很大的變化，因為數字化會(huì )給高等教育和人類(lèi)社會(huì )，以及所有的行業(yè)、所有的學(xué)科帶來(lái)巨大的變化。
舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子。以同學(xué)們學(xué)習、老師上課來(lái)說(shuō)，現在當老師比過(guò)去壓力更大了，為什么？過(guò)去的學(xué)生是非常尊敬老師的，因為他除了這個(gè)學(xué)習途徑?jīng)]有別的，所以老師說(shuō)什么他就信什么?，F在，不管是哪個(gè)老師在上課，哪怕是個(gè)演講，學(xué)生們都會(huì )拿著(zhù)手機搜一搜，有沒(méi)有比他講得更好的？如果學(xué)生發(fā)現有人講得更好，很可能馬上不聽(tīng)了，自己到網(wǎng)上去學(xué)習。學(xué)生學(xué)習的途徑變多了，老師的壓力也大了。所以，數字時(shí)代對老師教學(xué)、對學(xué)生的學(xué)習方式都產(chǎn)生了巨大的影響，這是一個(gè)技術(shù)方面的變量。
第二個(gè)變量，我認為從某種角度上來(lái)說(shuō)，最重要的是中國的崛起。中國改革開(kāi)放40多年來(lái)的變化，我們自己感覺(jué)可能沒(méi)那么深刻，但從世界其他國家的角度來(lái)看，他們來(lái)看我們，視角就完全不一樣了。正是因為我們強大了以后，整個(gè)世界的格局也產(chǎn)生了巨大的變化。
舉個(gè)例子，以前全球化搞得很好，中國也很受益，而現在“逆全球化”，在一定程度上表現為中美的博弈。為什么會(huì )這樣呢?世界上的發(fā)達國家一共有多少人口?西歐、美國、日本等加起來(lái)不到10億人。我們有14億人口，如果我們成為發(fā)達國家，意味著(zhù)世界上發(fā)達國家的人口翻了一倍還不止，這樣一來(lái)，世界整體格局就變了。格局變了以后，就會(huì )在政治、經(jīng)濟、軍事、文化等很多方面產(chǎn)生巨大的變化，包括高等教育，因為高等教育跟一個(gè)國家的發(fā)展是互相促進(jìn)的。我們可以看看過(guò)去幾百年，高等教育最發(fā)達的地方就是世界上經(jīng)濟、軍事、科技最發(fā)達的地方。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這也是一個(gè)巨大的變量。我想還有很多的變量，這兩個(gè)變量是現在我感受最深，而且影響最大的兩個(gè)變量。
中國教育在線(xiàn)：面對西方的圍追堵截，尤其是美國圍堵和科技脫鉤的背景下，我們的一流大學(xué)、高水平大學(xué)要解決什么問(wèn)題?
張平文：我們要解決的問(wèn)題應該說(shuō)有很多，但是歸納起來(lái)，我覺(jué)得最重要的，就是要解決高端人才的培養問(wèn)題，因為大學(xué)的第一使命就是人才培養，特別是高端人才的培養。
我們國家現在受過(guò)高等教育的有2.4億人，主要靠我們自己培養。但是，在過(guò)去的40年，最高端的人才，可以說(shuō)是以美國為首的西方國家“幫”我們培養的更多，因為高端人才里百分之七八十都有過(guò)海外留學(xué)的經(jīng)歷。但是現在中美博弈，世界格局發(fā)生變化，人家不給你培養了，那靠誰(shuí)？只能靠我們自己。培養高端的人才靠誰(shuí)？只能靠中國這些最重要的大學(xué)，包括北大、清華，當然也包括武漢大學(xué)。所以，我們現在的第一使命，就是要培養高端的人才。
什么叫高端的人才？就是具有創(chuàng )新性的人才，包括原創(chuàng )的、服務(wù)國家戰略的創(chuàng )新性的人才，特別是博士。我們國家本科的人才培養，我覺(jué)得是世界一流的，但是博士等高端人才的培養，最具創(chuàng )新性人才的培養，我們與世界水平的差距是巨大的。在這些方面，我覺(jué)得作為中國的頭部高校，第一使命就是要培養高端的人才。
培養高端的人才，要怎么做？我前段時(shí)間在《中國教育報》發(fā)表過(guò)一篇文章，談到現在高等教育人才培養最重要的有兩點(diǎn)：第一是要著(zhù)力加強基礎學(xué)科拔尖創(chuàng )新人才培養。要培養高端的人才，就要有世界上最優(yōu)秀的老師，有最好的學(xué)生，有好的環(huán)境，老師、學(xué)生、環(huán)境三位一體，具備條件就能做好。第二就是大力加強國家戰略急需人才培養，要面向一些急需的領(lǐng)域，比如芯片領(lǐng)域，其實(shí)不光是芯片，未來(lái)會(huì )越來(lái)越多，這些領(lǐng)域首當其沖遭到了重大沖擊，要解決這些問(wèn)題最終還是靠人才。人才從哪里來(lái)？就得靠高等學(xué)校。
但是，國家急需的人才和最拔尖的人才的培養是不一樣的，培養最拔尖的人主要靠大學(xué)，培養國家急需的人才必須是大學(xué)和相關(guān)行業(yè)緊密結合，才有可能快速地培養，所以?xún)烧叩淖龇ㄊ遣灰粯拥?/span>。國家急需的人才，實(shí)際上是一個(gè)目標導向，因為我知道要培養什么樣的人，知道要跟什么樣的企業(yè)合作，需要國家、地方政府哪些支持，這是一個(gè)目標導向的、有組織的人才培養。而拔尖創(chuàng )新人才、高層次人才的培養不是目標導向的，要有一個(gè)寬松的環(huán)境和好的老師，它的成功率比較低。
中國教育在線(xiàn)：人才的重要性不言而喻。黨的二十大報告有一個(gè)非常重要的變化，首次把教育、科技、人才一體部署。您如何理解這個(gè)重要變化？
張平文：我覺(jué)得這個(gè)變化抓住了要害，高等學(xué)校是唯一一個(gè)教育、科技、人才“三位一體”聚合的地方，現在要培養高端的人才、急需的人才，重心就是在高等學(xué)校，沒(méi)有地方可以替代。
要把人才培養做好，肯定是教育的功能；要把最好的人才培養起來(lái)，必須要有高端的、高水平的教師隊伍；要把優(yōu)秀的人才培養好，沒(méi)有好的科研，前沿的、國家急需的研究方向以及好的成果，也不可能培養出來(lái)。所以，教育、科技、人才“三位一體”，正像剛才我說(shuō)的兩點(diǎn)在人才培養里缺一不可，它是高度聚合的，這也是高等教育的特點(diǎn)。
怎么把“三位一體”做好？我覺(jué)得中國現在最缺乏的，其實(shí)是好的科研環(huán)境。什么叫好的環(huán)境？就是要讓我們的高校老師和青年學(xué)生除了研究、學(xué)習以外，沒(méi)別的事，這就是好的環(huán)境。但是我們現在差得太遠，怎么去建設、給予一個(gè)更為寬松的環(huán)境，我覺(jué)得是每個(gè)大學(xué)校長(cháng)必須要思考的事，也是最難的事。
中國教育在線(xiàn)：在人才培養還有科技創(chuàng )新上，在教育強國建設當中，作為一校之長(cháng)，您如何給武漢大學(xué)定位？
張平文：今年是武漢大學(xué)建校130周年。過(guò)去130年的發(fā)展，使得武漢大學(xué)有幾個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)特點(diǎn)大家都知道，它是“中國最美校園”，這也是前人建設起來(lái)的；第二，武漢大學(xué)是一個(gè)特別有文化的地方，130年的積累讓武大具備深厚的文化底蘊；第三，武漢大學(xué)的校友特別有情懷，他們是全中國最好的校友，為學(xué)校的發(fā)展一直盡心盡力。
武漢大學(xué)也有一些強勢的學(xué)科，像我們的“測繪遙感”專(zhuān)業(yè)，不光是全中國最好的，也是全世界最好的；我們的信息情報專(zhuān)業(yè)，絕對是中國最好的；我們的馬克思主義學(xué)科研究，一直延續著(zhù)幾代學(xué)人的傳承。還有我們的國際法、環(huán)境法，也是非常強勢的學(xué)科，這些學(xué)科在全中國我相信都是最好的。
武漢大學(xué)未來(lái)的發(fā)展，除了我剛才說(shuō)的要培養拔尖創(chuàng )新的人才，要培養國家急需的人才以外，還必須在服務(wù)國家戰略，服務(wù)地方經(jīng)濟發(fā)展的過(guò)程中成長(cháng)起來(lái)。因為一所大學(xué)的發(fā)展，跟城市的發(fā)展、國家的發(fā)展是緊密相連的。武漢大學(xué)的發(fā)展，實(shí)際上跟武漢市的發(fā)展是相輔相成的，武漢大學(xué)要發(fā)展好，武漢市更要發(fā)展好，我們要相互成就。
但是這還不夠，武漢大學(xué)不能把自己定義為只是服務(wù)于武漢，服務(wù)于湖北的發(fā)展，我覺(jué)得下一步要在服務(wù)“中部崛起”中發(fā)揮更大的作用。武漢在“中部崛起”中是龍頭城市，所以武漢大學(xué)在“中部崛起”的過(guò)程中，應該成為中部最好的大學(xué)，最有文化底蘊的大學(xué)，最能培養拔尖創(chuàng )新人才的大學(xué)，它既成就了武漢的發(fā)展，也成就了中部的崛起，在實(shí)現“中部崛起”這個(gè)國家重要戰略的過(guò)程中，武漢大學(xué)也逐步成為世界一流的大學(xué)，這就是基本的一個(gè)發(fā)展方略。
中國教育在線(xiàn)：就是要通過(guò)學(xué)校自身的高質(zhì)量發(fā)展，不斷地支撐城市、地區乃至整個(gè)國家的高質(zhì)量發(fā)展。
張平文：對的。
中國科學(xué)院院士、武漢大學(xué)校長(cháng)張平文
中國教育在線(xiàn)：在高等教育的人才培養和選拔模式上，您有哪些建議？如何構建高等教育的新范式？
張平文：中國在成為世界強國的過(guò)程中，中國的大學(xué)也必然成為世界一流的大學(xué)，在這個(gè)過(guò)程中，會(huì )不會(huì )有一些高等教育的新范式出現，這是需要回答的問(wèn)題。這里非常重要的一點(diǎn)，就是研究生的培養。我們一直在學(xué)習探索，能不能在高等教育的范式方面，有新的東西出現。這里面我認為最重要的，就是博士生的培養。在博士生的培養方面，能否有新范式出現，是可遇不可求的。
我覺(jué)得主要在兩個(gè)方面，一是服務(wù)現在國家的需要，在服務(wù)的過(guò)程中，你就會(huì )發(fā)現一些新的做法，就有可能產(chǎn)生一些新的方式，在這方面我的建議是要解放思想；第二是要加強服務(wù)國家戰略的意識，在這個(gè)方面就有可能會(huì )產(chǎn)生一些新的范式。大家現在都認識到，國家急需的領(lǐng)域、行業(yè)，需要培養更加高端的人才，但是這不是件容易的事，一定要解放思想，在人才的選拔方面，在人才的培養方面，在人才的使用方面，讓大家能夠放開(kāi)手腳，少一些條條框框，我覺(jué)得就有可能實(shí)現。
中國教育在線(xiàn)：您剛剛提到人才選拔，近些年考研越來(lái)越熱，出現了“考研高考化”的趨勢，您如何看這種現狀？調整、優(yōu)化研究生選拔機制，是否有必要？
張平文：這個(gè)問(wèn)題，我到了武漢大學(xué)之后體會(huì )特別深。武漢大學(xué)的就業(yè)率比北大低，這其中一個(gè)最大的原因就是考研，很多同學(xué)選擇升學(xué)深造，這可以理解，但是他第一次考不上，還會(huì )考第二次、第三次，就是所謂“二戰”、“三戰”，這個(gè)占比是相當高的。
我覺(jué)得研究生主要分兩種，一種是專(zhuān)業(yè)教育，實(shí)際上就是快速地適應行業(yè)的需要；還有一種是博士教育，博士教育最重要的就是強調創(chuàng )新，所以我并不建議所有的人都要去讀博士，在工作中逐步去積累能力，這也是一個(gè)很重要的方式。
現在我們很多的家長(cháng)、同學(xué)，覺(jué)得不讀一個(gè)研究生就對不起自己、對不起家庭，我覺(jué)得這個(gè)思想要改。第二，我們現在的考研方式，為了公平就導致越來(lái)越像高考，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。我覺(jué)得可以的話(huà)，現在很多學(xué)校，像北大、武大都在做，就是在研究生特別是博士生的招生上，讓學(xué)校、相關(guān)的學(xué)科、相關(guān)的導師有更大的自主權。
申請考核制每個(gè)學(xué)校做法也不一樣，在西方讀博士都是申請考核制，沒(méi)有考試，這是有先例可循的，做起來(lái)其實(shí)也不難。實(shí)際上很多學(xué)校在這方面已經(jīng)做了，只不過(guò)從全國來(lái)說(shuō)，可能還是小范圍。所以未來(lái)我覺(jué)得，博士招生完全可以改為申請考核制，可以逐步地放開(kāi)，積累一些經(jīng)驗，再逐步拓展到碩士甚至取代一部分的高考，在高考里面也有一些申請式審核制選拔。
(以上是中國科學(xué)院院士、武漢大學(xué)校長(cháng)張平文在“世界大學(xué)校長(cháng)論壇”上的訪(fǎng)談實(shí)錄)
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