導語(yǔ)：中菲兩國黃巖島對峙已經(jīng)有一個(gè)多月，兩國政府也都分別表態(tài)，中方也對菲采取了經(jīng)濟制裁行為。海外華人游行抗議黃巖島事件，要求菲律賓撤出。菲律賓當地也有人抗議此事。對于生活在費率的華人而言，他們現在的處境如何？是否受到這件事的影響？他們怎么看待黃巖島爭端？

對話(huà)在菲華人Vicente Cheng和Richard Co。

問(wèn)：中國媒體報道說(shuō)，5月9日菲律賓一家華人商場(chǎng)遭人縱火，這件事您了解嗎？

Vicente Cheng：不清楚，其實(shí)這里很平和，沒(méi)有什么騷亂。

問(wèn)：11日菲律賓人在馬尼拉游行，這件事您知道嗎？

Vicente Cheng：知道，那個(gè)小事情，我看也只有兩百來(lái)個(gè)人參加吧，而且都是那種用錢(qián)買(mǎi)的。

問(wèn)：參加這次游行的有哪些群體的人？

Vicente Cheng：一些不常見(jiàn)到的人，這些游行的人一般都是從那些貧民窟里雇來(lái)的。他們一般的行情是250塊菲幣（37元人民幣），還有一個(gè)飯盒（指盒飯）。

問(wèn)：游行付費是常態(tài)嗎？ Richard Co ：真正不是很關(guān)系到他們自己生計問(wèn)題的時(shí)候是付費的。如果是關(guān)于貧民區拆遷問(wèn)題時(shí)，自發(fā)的游行人還是很多的。

問(wèn)：游行現場(chǎng)是什么情況？

Richard Co ：11號的那次游行，我也有朋友在那邊附近上班，他后來(lái)跟我說(shuō)，那些人（游行示威者）去那邊有人分他們早餐，然后菲律賓人還在那邊唱歌、跳舞。

問(wèn)：菲律賓當地有報道說(shuō)是哪些人組織的這種游行嗎？

Vicente Cheng：當地沒(méi)有對這個(gè)報道，因為他們也是很怕觸動(dòng)中國政府，實(shí)際上民間是很不希望跟中國政府（發(fā)生）沖突的。

問(wèn)：報道說(shuō)，當天有一些華人商鋪因為這個(gè)事情暫時(shí)關(guān)門(mén)，擔心會(huì )被搶。

Vicente Cheng：對，因為當地很多華人都怕到時(shí)候菲律賓人會(huì )乘機搶東西，所以就關(guān)門(mén)。但其實(shí)那天都很平靜的，他們也就是靜坐，也沒(méi)有什么真的游行。

問(wèn)：這次游行對在菲律賓的華人有何影響？

Richard Co：這段時(shí)間因為大使館發(fā)了公告，對當地華人民心還是影響比較大的。很多留學(xué)生，他們國內的人都直接要求他們回國了。很多人都在說(shuō)可能會(huì )打仗或者怎么樣，在菲律賓做生意的就把一部分錢(qián)都轉回到國內。

問(wèn)：這樣的例子多嗎？

Richard Co：我身邊的還挺多的，因為我身邊接觸的留學(xué)生也是挺多的，我這邊有四個(gè)已經(jīng)走了。因為11號之前不是說(shuō)要游行嘛，但是最終11號的游行就是雷聲大雨點(diǎn)小。

問(wèn)：華人在游行之前還是很擔心的？

Richard Co：是挺擔心的，這種事情都很難講啦，就怕到時(shí)候起騷亂或者怎么樣，就很怕像印尼那樣子，印尼1998年的時(shí)候不是有一次排華的事件嘛。

問(wèn)：當天華人商鋪關(guān)門(mén)了嗎？

Vicente Cheng：沒(méi)有，都照常營(yíng)業(yè)。

問(wèn)：您身邊的菲律賓人怎么跟您談這次游行？

Vicente Cheng：很多人不知道這個(gè)游行，因為我們住的跟那個(gè)游行的地區在不同的區，所以連那些本地人，我在問(wèn)他們，（他們）都不知道有游行。包括我們菲律賓公司的人他們都不清楚。

問(wèn)：您問(wèn)了他們之后，他們對這個(gè)事情是怎么說(shuō)的？

Vicente Cheng：當然他們需要有中國人來(lái)投資，他們才有工作做啊，跟中國鬧成這樣對他們來(lái)說(shuō)是會(huì )連飯碗都丟掉的。

問(wèn)：您什么時(shí)候開(kāi)始到菲律賓做生意？

Vicente Cheng：1997年，全家一起從福建過(guò)來(lái)的。我們以前是在空軍基地做服裝加工，出口美國、日本。2007年開(kāi)始做礦業(yè)，我們的礦都還在勘探中，要年底才能出貨。

問(wèn)：最近中菲之間的摩擦，您從生意人的角度,能感受到嗎？

Vicente Cheng：肯定會(huì )，現在要過(guò)來(lái)投資我們這些礦產(chǎn)的人都不敢過(guò)來(lái)。因為國內都鬧得很兇，都說(shuō)有多危險啊什么的。我請的這些工程師也過(guò)不來(lái)了。

問(wèn)：國內的人過(guò)不來(lái)菲律賓是指什么情況？

Vicente Cheng：旅行社不接受簽證。因為我們請的人是在北京，那邊旅行社不接受這個(gè)簽證。

問(wèn)：您在國內的朋友知道您在菲律賓，他們擔心您嗎？

Vicente Cheng：會(huì )呀，現在國內鬧得很兇，但我們這邊都很平靜的。

問(wèn)：外交部說(shuō)現在不適合去菲律賓旅游，國內民眾的感覺(jué)是菲律賓現在對華人特別不友好。

Vicente Cheng：不是不友好，實(shí)際上咱們政府也是要對菲律賓進(jìn)行一個(gè)稍微的經(jīng)濟制裁，所以才會(huì )發(fā)出這樣的（聲音）。如果沒(méi)有游客，酒店都沒(méi)有人住，現在菲律賓的很多旅社也在抗議。

問(wèn)：當地的治安有因為這件事情而變差嗎？

Vicente Cheng：沒(méi)有，這里沒(méi)有什么變化。

問(wèn)：你有沒(méi)有主動(dòng)和當地的菲律賓朋友聊黃巖島，他們是什么態(tài)度？

Richard Co：我也沒(méi)問(wèn)過(guò)，但網(wǎng)站里面我們有網(wǎng)友就問(wèn)過(guò)這塊的問(wèn)題。就是我剛才跟你說(shuō)的那個(gè)態(tài)度，那是政府的事情，他們也只是管好自己。因為本身菲律賓人對政府這種貪腐的行為還是比較痛恨的，菲律賓每一屆政府都比較腐敗。

問(wèn)：當地的家人對黃巖島事情的態(tài)度是什么？

Richard Co：我們的生活、生意都在這邊，這邊華人還是希望以和為貴，大家和平共處。

問(wèn)：但這個(gè)島到底歸誰(shuí)，現在確實(shí)是個(gè)問(wèn)題——你們的生活里關(guān)心這個(gè)嗎？

Richard Co：我真的也說(shuō)不出來(lái)這個(gè)島是不是歸誰(shuí)。因為從菲律賓人的角度說(shuō)，他們覺(jué)得島離他們比較近，所以應該歸他們。然后我們中國那邊的觀(guān)點(diǎn)就是自古以來(lái)，歷史上就已經(jīng)是我們中國的，所以具體我也說(shuō)不清楚。

問(wèn)：您接觸到的菲律賓人，對黃巖島的態(tài)度是什么？

Vicente Cheng：他們說(shuō)那個(gè)島是誰(shuí)的都不重要，最重要的他們要有工作，要有飯吃。

問(wèn)：跟您這樣說(shuō)的人有很多嗎？

Vicente Cheng：很多這里的人（這樣說(shuō)），他們對那個(gè)島，菲律賓有7000多個(gè)島，一個(gè)島對他們來(lái)說(shuō)，他們要的只是工作而已。

問(wèn)：他們是您的雇員還是您的朋友？

Vicente Cheng：也有我的朋友，他們都說(shuō)爭那個(gè)島沒(méi)有太大的意義。因為他們知道會(huì )把整個(gè)菲律賓的經(jīng)濟弄垮了。

問(wèn)：那您在這個(gè)事情上的態(tài)度是什么？

Vicente Cheng：當然要和平的結果了，現在就是把事情壓后再說(shuō)，像這種東西，壓后以后就自然而然是中國的了。

問(wèn)：你現在在那邊擔心自己的安全嗎？

Richard Co：因為菲律賓就算沒(méi)有這些事情的話(huà)，菲律賓治安也是相對比較差的。這邊搶劫一類(lèi)的事情也都還是經(jīng)常發(fā)生的，他們都會(huì )比較針對菲律賓華人，因為華人比較怕事嘛。而且華人在這里的經(jīng)濟地位也比較高。

尤其之前有一段時(shí)間綁架案特別風(fēng)行，2003年的時(shí)候有一次綁架曾經(jīng)很厲害，華人就上街游行了。

問(wèn)：游行奏效嗎？

Richard Co：那是很早之前，2003年的時(shí)候了，現在的話(huà)相對的會(huì )比較少，不像以前那么多了。這跟那時(shí)候的市長(cháng)也是有一定的聯(lián)系的，現在的市長(cháng)手段比較強硬。因為很早之前的話(huà)，菲律賓華人晚上都是不敢出門(mén)的，因為出門(mén)的時(shí)候，很多那種警察會(huì )臨檢，這時(shí)候就會(huì )栽贓你：他會(huì )拿一小包毒品放在你車(chē)里面，然后就栽贓你，說(shuō)你有毒品，然后就這樣勒索。

問(wèn)：他們這么做是出于對華人的排斥，還是出于實(shí)際利益考慮？

Richard Co：我不覺(jué)得是出于民族矛盾，這種更多是一種經(jīng)濟地位在這邊，就像說(shuō)國內說(shuō)的貧富分化或者怎么樣的，然后他們迫于生計，就做這些搶劫的這種事。

問(wèn)：華人在菲律賓是如何爭取自己的權利的？

Richard Co：有華商總會(huì )，簡(jiǎn)稱(chēng)商總，有時(shí)候發(fā)生什么綁架案或劫持案，會(huì )給我們出面去跟政府施加壓力。還有，菲律賓政府一些方面職能都是挺低下的。像有時(shí)候商場(chǎng)火災，因為我們自己華人有自己的救火隊，有時(shí)候比如說(shuō)類(lèi)似于商場(chǎng)火災的時(shí)候，本地的消防隊還會(huì )起沖突，禁止我們這些華人的消防隊去救火，之前就有一個(gè)案例，那些華人損失都很慘重。

問(wèn)：菲律賓人不會(huì )因此對華人有意見(jiàn)嗎？

Vicente Cheng：他們幾百年來(lái)一直都是被別的國家控制，應該也習慣了。而且中國人對他們非常友好啊，他們有什么災害都是中國華僑救的。這里有句話(huà)，就是說(shuō)“要當市長(cháng)，要中國人同意；要當總統，要美國人同意?！?/font>

問(wèn)：有媒體報道，菲律賓有議員說(shuō)要對中國進(jìn)行經(jīng)濟制裁。為何會(huì )有這種說(shuō)法？

Vicente Cheng：那是選舉，他當然要說(shuō)這些話(huà)，因為明年五月份要選舉了。但是他當時(shí)說(shuō)了這句話(huà)以后，他也自己說(shuō)，這是不可能的事情，但是他說(shuō)，他說(shuō)這句話(huà)只是想表達一下自己的意見(jiàn)，表達一下對中國的抗議。如果經(jīng)濟制裁，那菲律賓整個(gè)經(jīng)濟就垮了。

問(wèn)：有分析說(shuō)，這次是阿基諾故意煽動(dòng)民族情緒。

Vicente Cheng：應該是，因為他的民意已經(jīng)下降了，菲律賓經(jīng)濟越來(lái)越差，所以他可能想利用這個(gè)來(lái)保住他的民意（支持率）。

問(wèn)：他具體都做了什么？

Vicente Cheng：就在一些媒體上面煽動(dòng)（說(shuō)）中國欺負菲律賓。

問(wèn)：他這種做法在菲律賓人當中起到作用了嗎？

Vicente Cheng：有一些人會(huì )被他蒙蔽，但是現在中國把香蕉卡住，把旅游卡住，所有的人都吃到苦頭了?，F在（菲律賓）國內都很怕，如果中國再進(jìn)一步制裁的話(huà)，那菲律賓會(huì )亂的。