李國盛：歡迎豆瓣網(wǎng)總裁楊勃做客天涯社區人物頻道。
楊勃：很高興來(lái)天涯做客，各位朋友下午好。
李國盛：現在豆瓣辦公地點(diǎn)選擇在798藝術(shù)區的旁邊，您是想表達一個(gè)豆瓣的價(jià)值觀(guān)，或者是有其他想表達的東西？
楊勃：這個(gè)不是，這個(gè)不是有意的，我們其實(shí)很簡(jiǎn)單，豆瓣團隊的成員住在東邊的比較多。當時(shí)到處去找辦公室，找到一個(gè)租金比較合適，而且覺(jué)得又不像一個(gè)擁擠寫(xiě)字樓的感覺(jué)，就是空間比較大的一個(gè)地方，后來(lái)覺(jué)得這個(gè)地方非常合適，當然了還在798的門(mén)口，這個(gè)比較巧，當然不是沖這個(gè)來(lái)的，但是我們覺(jué)得這個(gè)很好，現在至少客人來(lái)了我們可以帶他們去轉一下?；仡^我們經(jīng)常說(shuō)我們在798的門(mén)口，我們的門(mén)口前面是喧鬧的鬧市，背后是特別小眾的798藝術(shù)區，我們在中間，和我們豆瓣的定位也是比較一致的。當然了這都是后話(huà)了，當初不是一個(gè)原因。
李國盛：有些人認為豆瓣是小眾的，我感覺(jué)很大程度上是因為豆瓣從書(shū)開(kāi)始入手。最開(kāi)始為什么是拿書(shū)為一個(gè)突破口？有些朋友私下猜想豆瓣拿書(shū)作為突破口很聰明，因為書(shū)的背后是一個(gè)文化群體和傳媒人士群體，先把高端用戶(hù)抓住，然后其他用戶(hù)群體會(huì )比較容易的吸引，開(kāi)始是這么想的嗎？
楊勃：也不是，當時(shí)我問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，就是豆瓣給用戶(hù)最核心的一個(gè)價(jià)值是什么？我們想最核心的價(jià)值就是在你面臨非常多選擇的時(shí)候，豆瓣幫你去發(fā)現一些不知道的東西，這就是價(jià)值。我就想什么東西是選擇最多的？書(shū)是選擇最多的，書(shū)的選擇比電影和音樂(lè )多。
剛好另外一個(gè)我自己也喜歡書(shū)，所以這兩方面促使豆瓣就從書(shū)開(kāi)始。其實(shí)沒(méi)有太多的考慮，但是回頭來(lái)看，這個(gè)選擇還不錯。至少帶來(lái)了一些附加的好處，對我們有利的地方，也確實(shí)在文化方面的媒體對我們關(guān)注比較多，這些是一些附加的，但是確實(shí)不是有意的。
我以前不在網(wǎng)絡(luò )這個(gè)行業(yè)，所以有一些事情我確實(shí)想不到。當然也有問(wèn)題，就是剛才您說(shuō)的，現在很多人認為我們是一個(gè)比較小眾的網(wǎng)站，就是比較小資的，高姿態(tài)的，這個(gè)是我們一開(kāi)始沒(méi)有想到的，這個(gè)是跟我們做書(shū)有關(guān)系。
我們最早的社區是圍繞書(shū)的，他對后來(lái)我們豆瓣受關(guān)注的電影和音樂(lè )有很大的影響。而音樂(lè )方面明顯不是最最主流的。李宇春發(fā)新唱片的時(shí)候也出現在豆瓣上，但是很快就下去了。最多的是有很多獨立的音樂(lè )的人，這個(gè)我覺(jué)得沒(méi)有什么不好，但是豆瓣是要做一個(gè)對所有的人都合適的網(wǎng)站。但是后來(lái)我們意識到這個(gè)網(wǎng)站不管是什么都是一種姿態(tài)，他會(huì )吸引一些人，會(huì )排斥另外一些人。
李國盛：您現在碰到的一個(gè)用戶(hù)群對另一個(gè)用戶(hù)群的排斥這個(gè)問(wèn)題怎么解決？
楊勃：這個(gè)很難，我覺(jué)得需要找到一個(gè)平衡，我舉一個(gè)非常細節的例子。比如說(shuō)首頁(yè)你要有內容，如果我是完全以個(gè)人為中心的話(huà)，我不需要首頁(yè)。理想中要找到自己的，組織起我要的一個(gè)空間來(lái)。實(shí)際上在操作里面，我們一開(kāi)始豆瓣的首頁(yè)非常的簡(jiǎn)單，一進(jìn)來(lái)就是一本書(shū)。
后來(lái)發(fā)現不是這樣的，就是你需要一些東西，讓用戶(hù)覺(jué)得跟他之間一開(kāi)始就建立起了一些聯(lián)系，這個(gè)很重要。然后他也會(huì )第一眼來(lái)判斷你這個(gè)里面會(huì )有多少內容，所以后來(lái)我們就逐步的始終在調，以前有最新評論，最受歡迎的評論，最近別的人在看什么書(shū)，這有一個(gè)入口。這個(gè)入口有產(chǎn)生了一個(gè)問(wèn)題，比方是這個(gè)入口往往是最受關(guān)注的東西，我們也根據這個(gè)來(lái)算出來(lái)。
這些內容不是我們決定的，是已經(jīng)有了用戶(hù)群來(lái)決定的。這個(gè)用戶(hù)群是一個(gè)特定的群體，別人進(jìn)來(lái)的時(shí)候就會(huì )說(shuō)這是這樣的一個(gè)東西，我喜歡我來(lái)了，我不喜歡我走了，他意識不到他自己也有機會(huì )來(lái)產(chǎn)生這邊的東西。所以這個(gè)是一個(gè)非常難的平衡。
李國盛：整個(gè)豆瓣是一個(gè)社會(huì )生態(tài)空間，里面的用戶(hù)群是一個(gè)個(gè)小的復雜的生物群體。不同的生物群體在網(wǎng)站提供的社會(huì )生態(tài)空間中生存是有差異的，有的群體很舒服，有的則是被其他群體擠壓。
另外一個(gè)問(wèn)題就是人氣和質(zhì)量的問(wèn)題，一旦人氣旺了以后，整體質(zhì)量會(huì )下降，人氣與質(zhì)量?jì)煞矫娴臋嗪?，或者是一個(gè)度的把握您是怎么樣的想法？
楊勃：雖然有矛盾，但是我覺(jué)得在很多時(shí)候魚(yú)和熊掌可以兼得。我們從我們整個(gè)網(wǎng)站的設計上盡量的使不同的圈子的人互相之間可以分割開(kāi)。有一些東西是沒(méi)有辦法的，比方說(shuō)整個(gè)豆瓣的設計非常的簡(jiǎn)潔，18歲以下的用戶(hù)不喜歡，那么這些東西有問(wèn)題。但是很多別的地方我們試圖讓一個(gè)群體和另一個(gè)群體相安無(wú)事，不會(huì )受到影響。
有一些用戶(hù)開(kāi)始反對他想當然覺(jué)得你一旦有這個(gè)的時(shí)候一定會(huì )有一些亂七八糟的東西。實(shí)際上不是這樣的，這個(gè)問(wèn)題需要溝通，過(guò)一段時(shí)間你看實(shí)際情況不是這樣的時(shí)候，就可以接受了。最初的時(shí)候我們豆瓣只有書(shū)，后來(lái)有電影的時(shí)候，很多用戶(hù)也反對，后來(lái)發(fā)現沒(méi)有太大的影響，就是多了一個(gè)菜單，我不去點(diǎn)擊他就可以了。他們都相安無(wú)事，他們覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有我想象的那么糟，我覺(jué)得這樣就可以了。
李國盛：您現在對豆瓣的各個(gè)功能是逐步加上去的，而且以后還陸續在加，這些功能您是想到哪兒走到哪兒？
楊勃：大的方向我們是有規劃的，大的方向我們從來(lái)沒(méi)有變過(guò)，從一開(kāi)始構思豆瓣的時(shí)候，到現在一直沒(méi)有變過(guò)。細節的東西是一直在變，比如說(shuō)最初在構思豆瓣的時(shí)候，一開(kāi)始功能很簡(jiǎn)單，有一個(gè)比較，有一個(gè)評論，還有推薦這幾個(gè)東西。
更多的是圍繞著(zhù)以書(shū)為主，后來(lái)我們慢慢發(fā)現豆瓣有很好的價(jià)值，他可以發(fā)現人，他變成了一個(gè)人和人互相溝通和認識的品牌，這個(gè)是當初沒(méi)有想到的。這就屬于有一些像社會(huì )網(wǎng)絡(luò )方面的功能，還有小組等等，我們覺(jué)得這些東西有用就加上去了，它又不影響我們主要的功能。像這些東西當初沒(méi)有在規劃當中，當初規劃有一點(diǎn)就是在構思豆瓣的時(shí)候，我們已經(jīng)看到了有一些網(wǎng)站，他們就是說(shuō)明顯的一個(gè)方式，就是這些網(wǎng)站在隨著(zhù)他們的規模在不斷的演變，不像之前的網(wǎng)站有一個(gè)大的設計。
我們覺(jué)得這個(gè)方式非常的好，這個(gè)是一開(kāi)始就有一個(gè)特別清楚的決定，說(shuō)我們是這樣來(lái)演變的，而不是說(shuō)今年一版，明年一版去開(kāi)，這是非常清楚的一個(gè)。剛才的問(wèn)題就是說(shuō)沒(méi)有一個(gè)那么詳細的藍圖，而且有一些時(shí)候你也可以看到我們在實(shí)驗，我們旅行的內容?，F在它的新功能我們沒(méi)有再加了，我們也在考慮這個(gè)問(wèn)題。
所以我們覺(jué)得很多東西有一些東西應該有用，我們就拿出來(lái)給大家用，好的我們就采納，不好我們就把他拿掉，或者是跟別的東西合并。
李國盛：現在逐步添加各種產(chǎn)品，怎么解決一個(gè)兼并和互通的問(wèn)題？
楊勃：就是靠技術(shù)解決，現在你看到很多是互通，有一段時(shí)間豆瓣的小組，我們的小組就像您說(shuō)的每個(gè)人都可以來(lái)，當然我們這邊不需要申請，所以現在有接近20000個(gè)小組，但是將近一半只有一個(gè)人的，但是意思是一樣的。發(fā)現他參加的人的群體和他的內容就跟前面我們書(shū)評這些東西有一些割裂，這是兩種東西，那怎么把它放在一起呢？
我們沒(méi)有把它刻意的放在一起，我們可以解決，讓他們兩個(gè)有一個(gè)渠道，小組可以有一個(gè)收藏，在小組可以看到書(shū)，反過(guò)來(lái)就是喜歡這本書(shū)的人也喜歡這個(gè)小組。你再看豆瓣頁(yè)面的研究每一個(gè)電影的書(shū)右下角都有，如果有一些人在看的話(huà)，喜歡這個(gè)的人也喜歡去這個(gè)小組，這是我們自動(dòng)算出來(lái)的，有時(shí)候很準。
每個(gè)用戶(hù)他喜歡什么書(shū)，就去哪個(gè)小組，我們就把他統計出來(lái)了。不是通過(guò)關(guān)鍵詞，是通過(guò)人的一個(gè)行為統計出來(lái)的。所以有一些沒(méi)有表面上的關(guān)系。
上面是一個(gè)一個(gè)的人，聯(lián)系人之間是書(shū)、音樂(lè )和電影，現在又加上了一個(gè)博客，人們共同去有關(guān)系的一個(gè)東西，或者是一個(gè)認同的一個(gè)關(guān)系網(wǎng)，或者是一個(gè)博客功能，這些我們叫媒介。
李國盛：我說(shuō)豆瓣是一個(gè)交友網(wǎng)站，您認同嗎？或者說(shuō)以后可能是。
楊勃：不認同。用戶(hù)愿意交友的話(huà)，豆瓣不反對。交友是一個(gè)好的副作用，但不是最核心的，這個(gè)不光是我們設計出來(lái)的，我們觀(guān)察是這樣的。豆瓣跟交友網(wǎng)站的區別是，我加他的時(shí)候，一般很少有愿望我真的想要認識他，我主要的目的是想通過(guò)他知道他目前在看什么書(shū)，一般的時(shí)候不是我真的想認識他，或者是在線(xiàn)下認識他。很多是在不同的地方的，這是第一。
第二我通常去關(guān)注一個(gè)人，實(shí)際上是幫助我去發(fā)現更多的書(shū)和電影，最終是落在這里面.
李國盛：這其實(shí)是您對豆瓣戰略規劃的一個(gè)方向的問(wèn)題，您努力想讓豆瓣朝著(zhù)一個(gè)實(shí)用化的網(wǎng)站發(fā)展，而不是朝著(zhù)一個(gè)交友的網(wǎng)站去發(fā)展。
楊勃：可以這么說(shuō)。但是回到剛才我們是的，其實(shí)我們一開(kāi)始就有一個(gè)方向，我們最終的方向就是說(shuō)幫助你發(fā)現好東西，而不是幫助你發(fā)現別的人。
李國盛：您感覺(jué)實(shí)用化和交友這兩種模式的網(wǎng)站如果都做到極致的話(huà)，哪個(gè)價(jià)值更大？是您認為是實(shí)用價(jià)值更大，所以才堅持這個(gè)方向嗎？
楊勃：不是，我的選擇都不是從價(jià)值最大化方面去選擇的。
李國盛：我所說(shuō)的價(jià)值化是面向社會(huì )的價(jià)值化。
楊勃：我也不是從這個(gè)方面考慮得。豆瓣我們覺(jué)得是在一個(gè)有價(jià)值的市場(chǎng)上。下一步我們可以把豆瓣變成一個(gè)交友網(wǎng)站，對用戶(hù)也會(huì )有更大的價(jià)值，但是這個(gè)不是我們一直想做的事情，可能別人來(lái)做，更合適。我們的宗旨也是說(shuō)豆瓣是一個(gè)發(fā)現好的東西的網(wǎng)站。
還有一點(diǎn)，其實(shí)剛才這兩個(gè)，我不認為對所有的人群都有價(jià)值。交友對比較年輕的人群更有價(jià)值。對成熟的用戶(hù)并沒(méi)有價(jià)值，這個(gè)東西我在做豆瓣的時(shí)候，我已經(jīng)30多歲了，我覺(jué)得我自己沒(méi)有交友的那種強烈的欲望，不像20多歲的樣子，我覺(jué)得我來(lái)做交友也不善于設計，因為我本身就不是一個(gè)典型的用戶(hù)。
但是我有需求比如說(shuō)有什么好書(shū)，或者是電影，這個(gè)走向和他的創(chuàng )始人有很大的關(guān)系。
李國盛：一個(gè)企業(yè)的文化價(jià)值觀(guān)很大程度上來(lái)自公司創(chuàng )始人的價(jià)值觀(guān)。
楊勃：我覺(jué)得是。
李國盛：您說(shuō)認為豆瓣不是沒(méi)有在短期內發(fā)展成一個(gè)大網(wǎng)站的可能，您對這個(gè)判斷的信心來(lái)源于哪兒？
楊勃：我覺(jué)得對我有用處，其他很多用戶(hù)都非常的喜歡這個(gè)，對他們有用途，不光是說(shuō)這個(gè)東西很酷，我覺(jué)得這個(gè)需求非常多。
跟我們做相同的事情也不多，比如剛才我們說(shuō)的想做交友的網(wǎng)站，現在想做這個(gè)的非常的多，但是豆瓣很難說(shuō)。所以我說(shuō)像跟我們做同樣的事情并不多，我覺(jué)得豆瓣面對的人群里面也有這樣的要求，所以我覺(jué)得只要是我們自己事情做得好的話(huà)，我們執行到位的話(huà)，我覺(jué)得沒(méi)有道理說(shuō)我們不能成為一個(gè)很大規模的一個(gè)網(wǎng)站。
只是說(shuō)這個(gè)規模是多大，你要幾百萬(wàn)還是幾千萬(wàn)，這個(gè)東西我并不關(guān)心。因為我剛才也說(shuō)了不是從利益最大化的這個(gè)方向來(lái)做這個(gè)事的，就是說(shuō)這種利益不是商業(yè)利益，就是本身你做的事情的影響不是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的，就是說(shuō)怎么把這件事情做到極致。
李國盛：世界上最優(yōu)秀的企業(yè)，百年企業(yè)都不是追求利益的最大化作為唯一目標，只是把事情做到極致。
楊勃：我很認同，我經(jīng)歷也給我類(lèi)似的提示。經(jīng)常是無(wú)心插柳柳成蔭。當初做豆瓣時(shí)候，看來(lái)看去我覺(jué)得網(wǎng)站最有意義，而我又非常的喜歡這些東西，就來(lái)做了。
李國盛：社區網(wǎng)站每一個(gè)用戶(hù)就是我們的一個(gè)細胞，網(wǎng)站在長(cháng)大，細胞在擴充。這個(gè)用戶(hù)量的增長(cháng)應該分兩個(gè)階段，從0-1，從1-10，這個(gè)從0-1是最難的。不光是產(chǎn)品，還有運營(yíng)，在一開(kāi)始產(chǎn)品和運營(yíng)兩個(gè)腿上，您是怎么一個(gè)判斷？哪個(gè)更重要？
楊勃：都很重要，我覺(jué)得不同的階段有它的要求那樣子的。你像豆瓣第一年基本上是我一個(gè)人在做，我們只有產(chǎn)品，談不上運營(yíng)了。
李國盛：沒(méi)有運營(yíng)恐怕不對吧，我在《讀書(shū)》上看到過(guò)您做的廣告（笑）。
楊勃：最初主要的關(guān)注還是在網(wǎng)站上，時(shí)間只是10%的時(shí)間在做運營(yíng)，90%的時(shí)間是在做產(chǎn)品。當然了這個(gè)也有問(wèn)題，所以你看到06年豆瓣發(fā)展速度的趨勢其實(shí)他變平滑了，沒(méi)有第一年那么快。我覺(jué)得有一個(gè)原因就是說(shuō)你發(fā)展到了一個(gè)階段光有產(chǎn)品不行，你需要做運營(yíng).
運營(yíng)的話(huà)，需要一個(gè)團隊來(lái)做。其實(shí)產(chǎn)品也是這樣的，所以你看我們現在其實(shí)最大的挑戰是在團隊上，就是我們形成了一個(gè)團隊，有一個(gè)公司，有他的文化，所以在產(chǎn)品上面我們就慢下來(lái)了。
資源有限的時(shí)候你一定會(huì )做取舍的，但是你剛才的問(wèn)題確實(shí)是我覺(jué)得兩個(gè)應該都是需要的。但是在一定的階段，就是說(shuō)側重點(diǎn)不同，有時(shí)候你有非常大的資源的限制的時(shí)候，你選擇做什么，你選擇自己最擅長(cháng)做。我沒(méi)有設計的經(jīng)驗，但是做了以后我覺(jué)得還是有感覺(jué)，就選擇一直做這個(gè)東西。但是這個(gè)東西你到了一定的階段的時(shí)候，就像到今年初的時(shí)候你會(huì )發(fā)現有一些問(wèn)題要配合，然后你就去尋找別的資源，就會(huì )影響到你當時(shí)的常規。
李國盛：從單槍匹馬到團隊作戰，這個(gè)變化現在順利嗎？
楊勃：應該說(shuō)比較順利，就是速度的問(wèn)題沒(méi)有想象的那么快。因為團隊也有自己的一個(gè)自然的磨合，有一個(gè)自然的時(shí)間上的要求，不能說(shuō)突然之間把這些都放在一起，產(chǎn)生一個(gè)團隊出來(lái)，產(chǎn)生一個(gè)文化出來(lái)這個(gè)不行。所以這個(gè)方面，加上我剛才也說(shuō)過(guò)，我以前不在這個(gè)行業(yè)，我不像其他的創(chuàng )業(yè)者一呼百應，一舉手人家就來(lái)了。
李國盛：您從一個(gè)人到管理一群人的信心有沒(méi)有？
楊勃：這個(gè)有，因為豆瓣是我第二次創(chuàng )業(yè)，我以前是另外一家傳統行業(yè)公司的，最多的時(shí)候也管理30多個(gè)人。我覺(jué)得有這方面的經(jīng)驗，也更多的教訓，這個(gè)是有的。但是最重要的是如果真的管理的需要到一定程度的話(huà)，是超出我個(gè)人的話(huà)，就可以別人來(lái)做了。我覺(jué)得創(chuàng )業(yè)者不一定是你要管理的。
李國盛：談到競爭對手的問(wèn)題，當當網(wǎng)說(shuō)一年之內要把豆瓣給滅了，這句話(huà)您聽(tīng)到過(guò)嗎？
楊勃：我看到過(guò)。
李國盛：怎么想？因為當當網(wǎng)的資金和資源相對來(lái)說(shuō)都比你們大。
楊勃：李國慶我見(jiàn)過(guò)他，我們現在是合作伙伴。我現在沒(méi)有辦法來(lái)判斷這些話(huà)的真實(shí)性，即使是真實(shí)的，我自己也有這樣的體會(huì )。很多時(shí)候你說(shuō)話(huà)的時(shí)候，他有一個(gè)上下文，這個(gè)經(jīng)常是被人拿去曲解的，所以這個(gè)我不好做判斷，哪天我見(jiàn)到他，跟他聊聊。
拋開(kāi)這句話(huà)來(lái)說(shuō)，當當一直是我們的伙伴。豆瓣一開(kāi)始做的事情就不可避免的和別的網(wǎng)站有重合的地方，我們做比價(jià)。很快就出現很多專(zhuān)門(mén)做比價(jià)的網(wǎng)站。我們做用戶(hù)評論，做之前亞馬遜、當當他們都有。剛開(kāi)始我們有社會(huì )網(wǎng)絡(luò )的那一部分，這個(gè)當然交友網(wǎng)站也是，你肯定會(huì )跟其他的網(wǎng)站有重合的地方，但是這不是競爭對手。就是每一家公司專(zhuān)注的點(diǎn)和他核心的資源，核心的定位都是不同的。
當當是比我們豆瓣大很多的公司，時(shí)間也比我們長(cháng)很多，網(wǎng)站功能有一些重復的地方，但是大家關(guān)注的不一樣。因為網(wǎng)上的書(shū)店通常都有社區。豆瓣也有產(chǎn)品的一些東西，并不表示大家在做一樣的事情。這有一個(gè)很好的比喻，當當最主要的還是網(wǎng)上的商店。就像書(shū)店一樣，他都有自己的一塊小的咖啡廳，有一個(gè)小的咖啡區域，買(mǎi)一本書(shū)在那兒看一下，這并不表示你是以咖啡廳為主業(yè)的。
反過(guò)來(lái)說(shuō)我跟你聊一本書(shū)的話(huà)，我不一定約你去書(shū)店聊，我可以約你去星巴克坐下來(lái)說(shuō)一說(shuō)。我說(shuō)豆瓣不是一個(gè)書(shū)店，而是像星巴克一樣，所以這個(gè)會(huì )有很多的不同。有一些小的地方上面有一些競爭的關(guān)系，這個(gè)不影響別的，各自有各自的定位。
李國盛：如果是一些小的網(wǎng)站純粹是模仿，希望不是太大，尤其是互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)先發(fā)優(yōu)勢，完全的模仿沒(méi)有潛力。但是如果模仿者是一個(gè)有很強大資源的網(wǎng)站，比如說(shuō)新浪，當當，他模仿豆瓣，他有各種各樣的獨特資源，而且是很雄厚的資源的，這個(gè)您怎么應對？
楊勃：這方面我有信心，也不能說(shuō)沒(méi)有準備。小公司有小公司脆弱的地方，比如說(shuō)從用戶(hù)和資源來(lái)說(shuō)。當然他也有他的優(yōu)勢，比如說(shuō)非常的靈活和專(zhuān)注，大公司也有優(yōu)勢，他經(jīng)常陷入多產(chǎn)品之間很多協(xié)調的問(wèn)題，他整體定位的問(wèn)題。
這就跟你看GOOGLE、VIDEO和youtube一樣，就是說(shuō)如果你不知道是兩家公司，讓你去賭的話(huà)，你一定賭GOOGLE，但實(shí)際上并不是這樣的。我覺(jué)得他們可以做類(lèi)似的事情，我相信做出來(lái)一定是另外一個(gè)東西。從元素上面可以有相似，但是整體來(lái)說(shuō)，他的味道和他的實(shí)質(zhì)可能都非常不同。
同時(shí)我們豆瓣自己在用戶(hù)上也有了積累，你社區的整體的生命強度不一定取決于你這個(gè)人數，這個(gè)很重要。另外我們自己也在積累，我們有自己獨到的地方。
李國盛：現在互聯(lián)網(wǎng)上沒(méi)有秘密而言，你推出產(chǎn)品，別人馬上就出來(lái)了。但是在網(wǎng)站層面的模仿，我的判斷跟您是類(lèi)似的，一個(gè)網(wǎng)站不可能百分之百的模仿到另外一個(gè)網(wǎng)站，如果是產(chǎn)品的某一個(gè)功能可以，但是用戶(hù)群、整個(gè)網(wǎng)站的文化和品牌、網(wǎng)站基因，是模仿不走的，這個(gè)是需要時(shí)間、積淀還有機緣巧合。這方面我對豆瓣不是像別人那么的擔心。
楊勃：我的判斷是，即使現在出現一個(gè)不論是前臺還是后臺都跟豆瓣一模一樣的網(wǎng)站，它的效果會(huì )是不一樣的，我敢保證他可以吸引不同的人群，走向不同的文化，最后走向不同的路。
李國盛：現在互聯(lián)網(wǎng)上贏(yíng)利模式不是很多，相當部分還是網(wǎng)絡(luò )廣告，豆瓣今后會(huì )有商業(yè)廣告嗎？
楊勃：我們一直有啊，我們到當當產(chǎn)品頁(yè)的鏈接其實(shí)就是廣告。
李國盛：這應該算是一種廣告形式，比如說(shuō)在豆瓣首頁(yè)宣傳某個(gè)影片或者是某本書(shū)的上市推廣，您會(huì )不會(huì )做這樣的事，甚至說(shuō)跟書(shū)和電影沒(méi)有關(guān)系的事，比如推廣一個(gè)樓盤(pán)？
楊勃：現在沒(méi)有這樣的打算，現在我也看不到這個(gè)會(huì )發(fā)生。
李國盛：現在是沒(méi)有找到廣告嗎？如果有廣告主找你們呢？
楊勃：我們到當當做了一個(gè)鏈接，你可以認為他是一個(gè)廣告，他是按照實(shí)際的銷(xiāo)售來(lái)算的。所以不同的網(wǎng)站就是有他最合適的廣告的方式，如果你是一個(gè)媒體的話(huà)，那么可能這種品牌廣告是非常合適的。
如果你是一個(gè)實(shí)用的網(wǎng)站的話(huà)，可能是別的方式最合適，我覺(jué)得就豆瓣來(lái)說(shuō)品牌廣告應該不是我們最合適的廣告。因為從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，你做廣告的話(huà)，比如說(shuō)新浪這樣的，你為什么要有很多的頻道，就是廣告投放你希望越窄越好，就是你要怎么尋求準確率怎么窄，就是你要用頻道分化出來(lái)。
但是經(jīng)常這個(gè)還是不夠的，那對豆瓣長(cháng)遠來(lái)講，豆瓣每個(gè)人是一個(gè)頻道，就是每一個(gè)用戶(hù)是一個(gè)頻道，這是無(wú)限窄的這樣的一個(gè)平臺。那品牌廣告其實(shí)不一定是最合適的。從他的使用模式上，關(guān)鍵詞要比一般的廣告有效的多的一種方式，這對豆瓣長(cháng)遠來(lái)講是一樣的。
李國盛：可不可以這么認為，傳統網(wǎng)絡(luò )廣告是廣告主的一個(gè)價(jià)值建議和吆喝，這種建議和豆瓣用戶(hù)之間的互相建議有天然矛盾。強推商業(yè)廣告應該是對用戶(hù)之間互相推薦是一種文化上的傷害。另外就是一個(gè)體驗的問(wèn)題，用戶(hù)因為體驗差而離開(kāi)對網(wǎng)站的損失比得到的收入要大。
楊勃：如果是因為這兩個(gè)原因不去做的話(huà)，不是一種最理想的原因，本身已經(jīng)說(shuō)明產(chǎn)生了矛盾，你的商業(yè)價(jià)值和用戶(hù)價(jià)值產(chǎn)生了矛盾。最理想的是兩種情況不矛盾。就跟剛才說(shuō)GOOGLE為什么不做品牌廣告一樣，他右側的文字廣告價(jià)值很多，同時(shí)我們對用戶(hù)的體驗也是好得多，兩方面一致了，那我就不用做取舍了。
李國盛：對！用戶(hù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值是一個(gè)完美的結合。不是廣告，而是一種信息。
楊勃：你看為什么用戶(hù)對豆瓣上從來(lái)沒(méi)有人說(shuō)反對，說(shuō)為什么鏈接到當當去，他有這個(gè)需求。首先就是說(shuō)豆瓣對用戶(hù)來(lái)說(shuō)有很大的價(jià)值，他一上來(lái)說(shuō)原來(lái)有這么多的好書(shū)在這兒，我就去買(mǎi)了，這時(shí)候鏈接對他來(lái)說(shuō)有是方便了，而不是討厭的廣告了。
我們同時(shí)又有一些GOOGLE的文字廣告，有時(shí)候也比較好奇，看看在GOOGLE里實(shí)驗性怎么樣，但是這個(gè)不是一個(gè)很大的東西。
李國盛：在您的設想中豆瓣的贏(yíng)利模式是價(jià)格比較，您在其中分成？
楊勃：現在是這樣的。
李國盛：這個(gè)功能和這種贏(yíng)利模式是對傳統行業(yè)的利潤擠壓，用戶(hù)只選價(jià)格低的，就是把圖書(shū)這個(gè)行業(yè)的價(jià)格壓低，鼓勵合作伙伴壓價(jià)。
楊勃：剛才你說(shuō)了我們的模式是價(jià)格比較。我覺(jué)得你看多數的買(mǎi)書(shū)人來(lái)說(shuō)，與其說(shuō)價(jià)格比較，不如說(shuō)是一個(gè)購買(mǎi)鏈接，價(jià)格在這里面對他來(lái)說(shuō)沒(méi)有太多的影響。本身我覺(jué)得豆瓣的用戶(hù)對書(shū)的價(jià)格不是很敏感。
所以這方面來(lái)說(shuō)，文化產(chǎn)品有這方面的特征，正確的選擇比同樣的選擇下要便宜一兩塊錢(qián)要重要的多。所以這方面我覺(jué)得從用戶(hù)角度來(lái)說(shuō)，多數的不是追求最最便宜的?？陀^(guān)上有一個(gè)價(jià)格比較，他使這個(gè)價(jià)格透明化，我是認為如果豆瓣不做這些事，別人也會(huì )來(lái)做，這也自然的。很多用戶(hù)也是這樣做的，只是說(shuō)更加的方便一點(diǎn)了。
李國盛：這個(gè)贏(yíng)利模式可以產(chǎn)生像GOOGLE的模式，有很大的一個(gè)收入，這個(gè)會(huì )產(chǎn)生一個(gè)很大的收入嗎？
楊勃：我是希望啊，呵呵。這有很多的因素，有一點(diǎn)就是大家為什么說(shuō)豆瓣是一個(gè)小眾，這跟長(cháng)尾理論很有關(guān)系。如果你看到豆瓣用戶(hù)在豆瓣里面都發(fā)現了什么書(shū)，如果你做這樣的一個(gè)調查，暢銷(xiāo)和排行榜上都不是，更多的是一些偏的一些書(shū)。所謂的小眾是一個(gè)群體，所謂的小眾是成千上萬(wàn)的，每個(gè)人的關(guān)鍵東西都是不一樣的。這些東西加起來(lái)是一個(gè)和最主流的東西規模是相當的，而且會(huì )越來(lái)越大。
李國盛：近期在增加用戶(hù)量的方面有什么大的舉動(dòng)嗎？
楊勃：豆瓣一直把主要的精力放在產(chǎn)品上，用戶(hù)的口碑會(huì )很好的傳播.
李國盛：不用外力去推嗎？
楊勃：我們會(huì )，但是推動(dòng)加速口碑傳播，我們會(huì )做這個(gè)事情。還是以口碑傳播為主，其實(shí)我們自己也有方式，口碑傳播是最最有效的。
所以說(shuō)，我們就把主要的精力放在產(chǎn)品上，做最好的產(chǎn)品，體驗最好的產(chǎn)品，主要通過(guò)口碑傳播，我們自己在營(yíng)銷(xiāo)方面的工作主要是幫他去推一把。
李國盛：劉易斯•托馬斯博士的名著(zhù)《細胞生命的禮贊》，指出人和群居性動(dòng)物的共同性，都是在群體中才能生存，如果我們站在宇宙說(shuō)看地球的話(huà)，我們人跟螞蟻是差不多的，都是互相的照顧和互相的依存。
豆瓣現在就提供了這樣的一個(gè)平臺，用戶(hù)既是消費者，也是服務(wù)者。理想化的一個(gè)狀態(tài)就是用戶(hù)去做任何事情需要得到的鑒別的時(shí)候到豆瓣來(lái)要答案。如果這種情況得到百分之百實(shí)現的話(huà)，會(huì )對社會(huì )生活有什么改變？
楊勃：如果是這樣的話(huà)，其實(shí)我們是扮演一個(gè)意見(jiàn)傳播者的角色，我們做到了我們是一個(gè)非常非常有效的意見(jiàn)傳播者。而這個(gè)意見(jiàn)不是每一個(gè)個(gè)人的意見(jiàn)，而是只要有一群人有相同的意見(jiàn)的話(huà)，我們就把他放大出來(lái)。他的效用很清楚，一個(gè)基本判斷是說(shuō)在中國廣大人群他的興趣在慢慢慢慢的越來(lái)越多樣化，這是一個(gè)基本的判斷。
我覺(jué)得豆瓣的平臺就是真正的變成了一個(gè)非常有效的意見(jiàn)傳播者，他能夠促進(jìn)人群的多樣化，他從社會(huì )意義來(lái)說(shuō)，他能夠促進(jìn)這種非主流的文化產(chǎn)品的傳播，能夠有效的幫他找到聽(tīng)眾和讀者。
李國盛：我覺(jué)得從社會(huì )上來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的好處。從整體來(lái)說(shuō)是整體的社會(huì )資源的一個(gè)更加充分的利用。
楊勃：我覺(jué)得是不同的分配方式，現在大家注意非常多的集中在少數非常熱門(mén)的話(huà)題，而對剩下的我覺(jué)得是比較忽略了。這個(gè)和我們整個(gè)社會(huì )上建立起來(lái)的有效的傳播平臺是非常有關(guān)系的?，F在我們的傳播平臺都是越來(lái)越善于傳播主流的東西，因為這方面能力加強了，之前不是這樣的。
現在我們對暢銷(xiāo)的東西得到了越來(lái)越多的關(guān)注。這里面你商業(yè)化投到了足夠的資源就可以幫他去傳播，這里也有很多很多好的東西。只是說(shuō)他的傳播功能不是很有效，他缺乏一個(gè)很有效的渠道，我希望豆瓣扮演這樣的一個(gè)角色。希望豆瓣有很多很多的小的群體，可以連接這樣的群體。產(chǎn)生的人可以是出版社，可以是作家，這都可以。
李國盛：我可以從這個(gè)角度理解，現在的整個(gè)世界的傳播的模式就是因為信息傳播太快了，而且信息量太大了，導致了人們無(wú)法閱讀所有信息，只能關(guān)注熱點(diǎn)的事件，這種相互的作用導致了整個(gè)社會(huì )只關(guān)注熱點(diǎn)，只關(guān)注名人，人們對普通看不見(jiàn)，沒(méi)有渠道可以看見(jiàn)。
對這種普通人或者是對非熱點(diǎn)的社會(huì )現象是一種不公平，或者是漠視。另外因為傳播媒介進(jìn)步，普通人可以瞬間看到這個(gè)世界上頂尖的精英，這些綜合起來(lái)導致了大多數人的自信心的下降。普通公眾可能感覺(jué)一輩子都達不到那種高度。
這是一個(gè)現狀，如果豆瓣讓用戶(hù)之間互相的一種發(fā)現和傳達，一旦實(shí)現，以后對整個(gè)社會(huì )每個(gè)人的自信的恢復是有幫助的。而且是從整體上看是整個(gè)社會(huì )的一個(gè)幸福感會(huì )增加。
楊勃：我沒(méi)有在這個(gè)高度上想過(guò)，但是這個(gè)應該是的，為什么多樣化是一個(gè)好的事情，其實(shí)跟你剛才說(shuō)的是一樣的，因為多樣化就意味著(zhù)更個(gè)人化。所以會(huì )有更多的幸福感。
李國盛：現在一個(gè)現象就是在中國成功的網(wǎng)站基本上都是國內的網(wǎng)站，這個(gè)界限很分明，除了文化和語(yǔ)言的問(wèn)題之外還有什么原因嗎？或者是就只有這兩個(gè)原因？
楊勃：我一開(kāi)始也是覺(jué)得文化的原因，后來(lái)我通過(guò)做豆瓣進(jìn)入這個(gè)行業(yè)以后，現在有一些體會(huì )。有一點(diǎn)就像你說(shuō)的文化和語(yǔ)言的原因之外，有一點(diǎn)所有的一些公司和網(wǎng)站他形成了一個(gè)生態(tài)系統，在這樣的系統下面每一個(gè)網(wǎng)站他成功以后不光取決于他對他的用戶(hù)給了什么，還取決于他跟別的網(wǎng)站之間的關(guān)系。所以有一些在美國成功的模式，到了中國以后就不成功了。
我覺(jué)得不光是文化上的不同，而是說(shuō)他整個(gè)的生態(tài)體系是不同的。比如說(shuō)豆瓣我們的書(shū)價(jià)比較，在美國就沒(méi)有意義，因為只有亞馬遜在那里。
我們來(lái)說(shuō)新模式，新模式在中國很多時(shí)候是搬美國剛剛出來(lái)的模式，那在過(guò)新模式一旦出來(lái)以后，你會(huì )發(fā)現同時(shí)又很多個(gè)十幾家幾十家在做同樣的事情，你是搬一個(gè)東西。因為這個(gè)時(shí)候生態(tài)不一樣了，可能馬上你的導致你注意力沒(méi)有辦法平心靜氣的把事情做得最好，而是把資源放在營(yíng)銷(xiāo)方面，你做事很快就不一樣了，你搶一個(gè)東西的時(shí)候，和你平心靜氣來(lái)做事情的時(shí)候是不一樣的。
李國盛：當時(shí)推出英文版，好多媒體說(shuō)這是中國的網(wǎng)站第一個(gè)進(jìn)入國外的市場(chǎng)，以后還有類(lèi)似的打算嗎？
楊勃：我們現在關(guān)注都是在國內了。我們覺(jué)得反過(guò)來(lái)的原因一樣，就是說(shuō)有文化的原因，原因不是很大。主要是生態(tài)的原因，具體就是說(shuō)亞馬遜非常強，豆瓣想做的事情，很多他已經(jīng)做得很好了。還有傳播的原因，豆瓣因為口碑而傳播，這個(gè)也跟美國有很多特別好的二線(xiàn)網(wǎng)站有關(guān)系。你最先不是被看書(shū)的人注意到，最先是被IT的人接觸到。他客觀(guān)的幫助你，然后才是一個(gè)真正的喜歡書(shū)的人群。
從0-1這個(gè)網(wǎng)站沒(méi)有實(shí)現，因為他沒(méi)有第一步的踏板，前提說(shuō)了像博客圈里面很多IT的人注意到，然后他幫助你完全從0-1。對美國人來(lái)說(shuō)豆瓣整個(gè)的風(fēng)格不是很新鮮，所以在IT圈子里面沒(méi)有得到足夠的注意，所以沒(méi)有完成從0-1。
李國盛：最后一個(gè)問(wèn)題就是聽(tīng)說(shuō)您在國外生活時(shí)間很長(cháng)，所以您很喜歡簡(jiǎn)單。但是在一個(gè)公司需要不簡(jiǎn)單才可以，尤其是在中國的這個(gè)環(huán)境。
楊勃：這個(gè)很簡(jiǎn)單，如果真的有一天我們豆瓣有上百人的時(shí)候，我肯定會(huì )找一個(gè)適合的人來(lái)管理，我可以去做其他的事情。
