心得體會(huì ) - 上一個(gè)具有棄域風(fēng)格的元青花鬼谷子下山圖案的元青花雙魚(yú)偏瓶持壺！
2006-12-9 18:56:53 | 作者：
成云飛2 | 瀏覽(1434) 次 |
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這是一個(gè)本人認為到代的元青花鬼谷子下山扁瓶！我把圖案寄到佳士德的總部。他們有興趣派人來(lái)看！請大家評評看吧！
第1樓 來(lái)自藏友
古齋士 IP:61.171.237.* Time:2006-12-9 19:37:02
近來(lái)這類(lèi)瓷很多見(jiàn),還有好多扮成了海撈瓷,貝殼螺螄樣樣齊全,很具誘惑力,請藏友們謹防!
第2樓 來(lái)自藏友
成云飛2 IP:125.164.183.* Time:2006-12-9 20:44:02
仿品很難仿出這樣的胎骨和深沉的青花及濃淡自然的青翠的青花發(fā)色和自然的鐵結晶斑，而這種鐵結晶斑還應該要有晶體閃爍在鐵結晶斑中！仿品的青花都較單薄而且飄在釉面上而不能與胎骨連成一體且無(wú)水墨畫(huà)的感覺(jué)，而真品水墨畫(huà)感非常強烈??！仿品的釉層較薄而且不蘊潤，釉色不是偏白就是偏灰二無(wú)這樣的鴨蛋青的白里透青的釉色！仿品的胎質(zhì)比這個(gè)更為精細堅密而雜質(zhì)較少！真品的胎土中含有少量的沙質(zhì)和其它雜質(zhì)而顯得顆粒度更大更粗！仿品的胎面比較規整均勻而真品的胎面摸上去有凹凸不平感！仿品的釉面或是無(wú)光和亞光或是活光太盛而顯得釉面不蘊潤光澤不柔和無(wú)流動(dòng)感！仿品的活石紅或是刷上去的而顯得漂浮而不自然?；蛟俅蔚蜏責G，但雖然也給人以與胎結合之感，但火石紅無(wú)金屬感。仿品在釉面上沒(méi)有歲月痕跡或歲月痕跡不自然深淺一致而真品的釉面劃傷痕深淺不一，并有土沁，而這個(gè)土沁也盡不相同！這是我對仿品的幾點(diǎn)觀(guān)察所得，僅供參考！
第3樓 來(lái)自藏友
錢(qián)錢(qián) IP:61.141.127.* Time:2006-12-9 20:46:13
對元青花了解的太少!不敢亂評!學(xué)習了!
第4樓 來(lái)自藏友
寒山劍士 IP:219.159.57.* Time:2006-12-9 20:53:06
器型碩大規整，非民窯可燒制；紋飾精美絕倫，非民間藝人可臨??；青花呈色，頗具“蘇料”特征，非國產(chǎn)鈷料可比；火石紅呈色分布自然，非人為作偽之跡。初看，是大開(kāi)門(mén)的官窯老貨。但是從底足胎骨看，到不了元代，胎泥較致密，胎土淘練較細膩，胎色較偏白，缺乏元代景德鎮“麻倉土”胎較疏松、有孔隙、色略偏青的特征。綜合以上所述特征看，斷代不敢與樓主茍同，此器應是明代永樂(lè )朝官窯燒制。至于品相偏新，更正明是宮里流傳出來(lái)的官窯器！誰(shuí)見(jiàn)過(guò)或聽(tīng)說(shuō)過(guò)宮里流傳出來(lái)的官窯器還有使用痕跡或出土特征？幾百年前的老古人也知道宮里出來(lái)的東西件件是珍寶??！豈能不代代珍藏??！
第5樓 來(lái)自藏友
清海樓 IP:211.155.242.* Time:2006-12-9 20:54:59
青花發(fā)色比較陳凝、暈散等蘇青的特點(diǎn)明顯，值得研究的一件瓷器。
第6樓 來(lái)自藏友
愛(ài)國者 IP:60.191.242.* Time:2006-12-9 21:05:07
理論知識一大堆,這什么東東啊,還宮里出來(lái)的,宮里也出這么粗的瓷器嗎?別的不說(shuō)一看底就是仿的啊,可嘆可悲啊!!
第7樓 來(lái)自藏友
鳳都古癡 IP:60.1.182.* Time:2006-12-9 21:21:18
初看有一眼，細看一眼沒(méi)，看底火石紅是涂上去的，再說(shuō)這要是官窯器的話(huà)，恐怕工匠早被殺光了。
第8樓 來(lái)自藏友
寒山劍士 IP:219.159.57.* Time:2006-12-9 22:20:38
我又重點(diǎn)仔細研究了底足火石紅，認為中心凹進(jìn)去的四方框內偏左那快“沒(méi)有火石紅”的地方，是早年人力有意清沙磕打掉的，看呈色約百年左右打掉的，并非剛出窯所為。君不見(jiàn)那片地方依然又生出一些淡淡的、不規則的火石紅嗎？永樂(lè )朝大部分器物底足沾沙，行內稱(chēng)“沙底”；瓷器清沙遺跡也能說(shuō)明裝燒工藝符合永樂(lè )時(shí)代特征，并非現代裝燒工藝所為。僅供樓主和愿意相互交流學(xué)習的朋友參考。
第9樓 來(lái)自藏友
彩云之南 IP:60.161.21.* Time:2006-12-9 22:28:58
至少它是很有元風(fēng)的東西,我欣賞,也支持樓主,眼拙,沒(méi)看出什么地方不對來(lái)
第10樓 來(lái)自藏友
中笑 IP:58.47.47.* Time:2006-12-9 23:06:47
只能說(shuō)是很有元的風(fēng)格,而且書(shū)上所說(shuō)的它都具備了,達到了無(wú)可置疑的地步.我看年代還是有待專(zhuān)家學(xué)者們去定.但我覺(jué)得今天這里的互相學(xué)習氣氛非常的好.都是把自己觀(guān)點(diǎn)的說(shuō)出來(lái)相互討論,學(xué)習.尤其是4樓的寒師就值得我們大家學(xué)習.
第11樓 來(lái)自藏友
金木堂 IP:122.48.108.* Time:2006-12-10 0:35:02
看云紋,象是明空白期的畫(huà)法,元有嗎?我不懂.
第12樓 來(lái)自藏友
成云飛2 IP:125.164.183.* Time:2006-12-10 0:44:11
回寒兄：我還是堅持我的看法！第一：永樂(lè )器像這種沙地的多會(huì )使用化妝土護胎！第二，永樂(lè )淘土比這還要精細少雜質(zhì)，也不會(huì )有如此明顯得大片的活石紅，它的活石紅比較淡，一般地說(shuō)只會(huì )出現在態(tài)釉的結合處！永樂(lè )的匯法為先勾勒后上彩而不是一筆點(diǎn)畫(huà)之技。第三，永樂(lè )造型比較清秀典雅，但缺發(fā)大氣！四，永樂(lè )的修胎比較精細而不是大刀闊斧！五，永樂(lè )的底很少有補釉想象！六，永樂(lè )的胎壁比較平整而少凹凸不平現象！七。永樂(lè )施釉比較均勻而無(wú)漏釉現象。八。畫(huà)面上的故事事元曲鬼谷子下山圖案也是元代風(fēng)格，所以。這應該斷為元青花更合適！至于那些看新看仿的就隨便吧！天要下雨我又奈何？
第13樓 來(lái)自藏友
成云飛2 IP:125.164.183.* Time:2006-12-10 1:23:56
回金木堂藏友：空白期時(shí)很多紋飾都是來(lái)自于元洪武和永樂(lè )！空白期也是使用一筆點(diǎn)畫(huà)之技，但空百期時(shí)所留下的蘇青已經(jīng)很少很少了，使用時(shí)多與國產(chǎn)情混合而且國產(chǎn)青所占的比例更多，因此雖有蘇青感覺(jué)但發(fā)色卻不夠濃郁青翠，青花也相對上漂而不夠深沉，青花的層次感不強無(wú)水墨畫(huà)的效果，只由元青花才得達到這種濃淡自然深淺不一的層次感！而且空白期時(shí)青花都有點(diǎn)偏灰偏黑，這是參國產(chǎn)料過(guò)多的原因！青花有層此感和水墨畫(huà)的感覺(jué)當數元青和老康了！
第14樓 來(lái)自藏友
洛陽(yáng)一君 IP:219.150.191.* Time:2006-12-10 8:32:35
這件青花扁壺我看了很長(cháng)時(shí)間，同意云飛老師的斷代。個(gè)人也看元青花。首先從器型上看是元代的特點(diǎn)，元與明的器型是有明顯的區別的。其次從青花的呈色來(lái)看進(jìn)口的蘇麻青料沒(méi)錯，明早中期都有這是事實(shí)，但明與元的釉色是有區別的因此青花的呈色也不一樣。其三，從胎質(zhì)來(lái)看也符合元代的二元配方和胎質(zhì)交疏的特點(diǎn)。從底的修足情況也符合元。但這些都是次要的最關(guān)鍵的還是器型和色料。元代沒(méi)有專(zhuān)門(mén)設立官窯，如果是官家所用均由內務(wù)府監造，這件器物古樸大方但達不到官窯的精細程度。與明官還是有區別的，只能看元。啰嗦有點(diǎn)多了不好意思，照片上看也只能是這樣。不妥之處望指正。
第15樓 來(lái)自藏友
cbay IP:60.183.143.* Time:2006-12-10 9:55:06
呵呵,笑話(huà)了,這東西的同胞兄弟上個(gè)星期我在地攤上看到過(guò).
第16樓 來(lái)自藏友
成云飛2 IP:125.164.165.* Time:2006-12-10 15:03:56
回樓上：是一模一樣的嗎？如果地攤上有東西與館藏品也有點(diǎn)像的話(huà)你見(jiàn)到館藏品就說(shuō)是仿品嗎？以你的這種心智去搞收藏只是在浪費時(shí)間！
第17樓 來(lái)自藏友
成云飛2 IP:125.164.165.* Time:2006-12-10 15:15:37
也難怪你收藏了十幾年卻連普品都有不開(kāi)門(mén)的！
第18樓 來(lái)自藏友
成云飛2 IP:125.164.185.* Time:2006-12-10 15:23:01
地攤應該去看，看了還要買(mǎi)回看上去仿得部錯的藏品，然后仔細觀(guān)察，關(guān)察后打破它再從臺骨上去分析它與真品對照它。你試過(guò)了沒(méi)有？地攤可以去，也可以買(mǎi)，但不能天天去，假的東西看多了腦部細胞和眼球細胞被感染會(huì )影響準確的判斷力的！
第19樓 來(lái)自藏友
成云飛2 IP:125.164.185.* Time:2006-12-10 15:27:40
還有別小看地攤主人的真假判斷能力！也別想在他們身上能撿到什麼好東西，他們精得很！比你還精！我的東西來(lái)龍去脈我自己心里明白！地攤賣(mài)回來(lái)得大多砸了做標本！
第20樓 來(lái)自藏友
寒山劍士 IP:60.31.94.* Time:2006-12-10 16:01:53
看到以上各位老師的發(fā)言，結合圖片顯示的諸項特征，我還想談點(diǎn)個(gè)人意見(jiàn)，與愿意切磋共同提高的朋友交流鑒賞心得。
1、補充鄙人在第4樓的發(fā)言 ：“宮里流傳出來(lái)的東西”一詞，是中華民族傳統觀(guān)念的廣義詞，泛指對明請兩代國內皇宮流傳出來(lái)的傳世品而言（非指出土物）；而針對這件器物，確切些說(shuō)應當使用“皇室流傳出來(lái)的東西”之狹義詞。因為，這件器物的整體特征具有顯著(zhù)的東南亞異域民族藝術(shù)風(fēng)格，應是當年的外銷(xiāo)瓷。
2、云飛和一君二位老師以上“看元”的補充意見(jiàn)似乎能說(shuō)服我，正在考慮研究之中。如果我錯了，誠悅修正自己的觀(guān)點(diǎn)。
3、至于“地攤貨”的論點(diǎn)，那是根本無(wú)法成立的！因為毫無(wú)論據！也不符合常理！云飛君大可不必放在心上。眾所周知，地攤貨的仿品、贗品，連像樣點(diǎn)的古玩店都進(jìn)不去......這件藏品如果要說(shuō)是仿品，也應該看到它的制作難度之大（業(yè)內有“一方頂十圓”之說(shuō)，況且此器形體碩大，非一般常見(jiàn)方瓶可比，其制作難度更大），應當客觀(guān)的將他列入高仿范疇，其價(jià)值不會(huì )低于數萬(wàn)！故，地攤主是絕對不可能花數萬(wàn)元吃進(jìn)這類(lèi)貨的，任何一個(gè)地攤主是承擔不起這么大壓倉風(fēng)險的。
第21樓 來(lái)自藏友
成云飛2 IP:125.164.185.* Time:2006-12-10 17:43:39
寒兄分析的非常透徹！這件藏品的來(lái)源我心里清楚得很，可以這樣說(shuō)我的每一件藏品都不是來(lái)自地攤貨而且我也很少去地攤！大陸的地攤在我這次回國時(shí)去過(guò)了不少的地攤，都是藏友們領(lǐng)我去看的！我發(fā)現那些地攤主并不笨！一個(gè)開(kāi)門(mén)的明代小玩意兒開(kāi)價(jià)6000元而且還講得頭頭是道。我和他聊了大半天，發(fā)現他的水平比一般的所謂高手高出很多！他告訴了我許多造假的手段還給我實(shí)物講解，只因為我告訴他我是華僑想學(xué)點(diǎn)辨別真假的本事并給他一瓶刀無(wú)痕的外傷用藥！剛好那時(shí)他手被割傷了一大道血口，我給他止血藥并送給他！他說(shuō)他有好東西，但不會(huì )放在地攤上，一怕公安局，二來(lái)他有固定的古董商客人，好東西就直接給了那些古董商人去了，地攤上的都不是好東西，除非是一二個(gè)剛出山的只排一點(diǎn)點(diǎn)東西的那些老婦人反而有一些東西是老的！
第22樓 來(lái)自藏友
戈戈 IP:61.153.231.* Time:2006-12-11 13:24:58
謝謝上傳！很好。
第23樓 來(lái)自藏友
康雍乾 IP:172.164.97.* Time:2006-12-11 18:15:31
呵呀真有意思 什么都有!
中部圖案不錯 有鬼谷性
周?chē)喜考?風(fēng)格不配
畫(huà)匠瓷匠不符 新仿元也！
愛(ài)國愛(ài)文愛(ài)古 好心好意
全體智慧別忘 防人騙智。
講錯請諒解。
第24樓 來(lái)自藏友
康雍乾 IP:172.164.97.* Time:2006-12-11 18:26:19
謝謝成師上很多好玩東西學(xué)生有得
吾帖對物不對人。
第25樓 來(lái)自藏友
成云飛２ IP:125.164.178.* Time:2006-12-11 19:24:05
康師好眼光好文才好見(jiàn)識謝謝指點(diǎn)了！
第26樓 來(lái)自藏友
藏厚 IP:121.35.68.* Time:2006-12-12 10:26:01
我也看元代的東西,我想問(wèn)成兄:此壺上手是否感覺(jué)手感很重,比明清同類(lèi)型的壺要重上三份之一?
第27樓 來(lái)自藏友
一代瓷人 IP:60.161.21.* Time:2006-12-13 0:15:55
少有的器形.漂亮.怎么看都看不出有新仿的可能..不知道是個(gè)人收藏品..還是館藏品.
第28樓 來(lái)自藏友
成云飛２ IP:125.164.188.* Time:2006-12-13 11:51:47
回藏厚兄！此壺上手手感比明清重多了！
第29樓 來(lái)自藏友
藏厚 IP:121.35.68.* Time:2006-12-13 12:28:18
那就對了,因元代的胎土中含鐵量較重,所以燒出來(lái)的瓷器的重量明顯比其他朝代的瓷器的重量要重.
第30樓 來(lái)自藏友
蘭亭軒 IP:222.248.75.* Time:2006-12-22 8:01:10
看大家的評論才真正有意思,但不能在吃飯時(shí)看.
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