編者按：以色列軍隊當地時(shí)間27日上午對加沙地帶發(fā)動(dòng)大規?？找u，以色列
戰機當天午間向加沙地帶多個(gè)目標發(fā)射了約30枚導彈，截止到目前已經(jīng)造成了近千人的傷亡。27日被稱(chēng)為巴勒斯坦20多年來(lái)最血腥的一天，死者當中，大部分是目前控制加沙地帶的巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運動(dòng)（哈馬斯）安全部隊的成員，還有一些平民和嬰孩。哈馬斯警察總部負責人陶菲克?賈比爾也在空襲中死亡。騰訊新聞第一時(shí)間約請中國現代國際關(guān)系研究院副院長(cháng)，中東問(wèn)題專(zhuān)家李紹先先生就此事件進(jìn)行深度解讀。
在訪(fǎng)談中，他說(shuō)“以色列聲稱(chēng)發(fā)動(dòng)襲擊的目的主要有三個(gè)：第一個(gè)主要是打擊哈馬斯；第二個(gè)是要徹底改變加沙地帶的局勢；第三他是要徹底消除來(lái)自加沙地帶對以色列境內的火箭彈襲擊等危險?！钡罱B先認為“這樣一個(gè)大打出手的軍事行動(dòng)顯然是和國內政治和明年2月份的大選密切相關(guān)，這點(diǎn)非常像1996年2月份也是同樣宣布提前大選，緊接著(zhù)在大選之前發(fā)動(dòng)了對黎巴嫩的大規模的空襲；第二和美國國內政治局勢的交替相關(guān)，以色列在某種程度上想影響或者是對下一屆的美國政府施加壓力?！薄拔覀€(gè)人這樣看，以色列進(jìn)行這樣一次大規模的軍事行動(dòng)，他會(huì )事先知會(huì )美國……”“和平進(jìn)程形同虛設。從現在的情況下，和平進(jìn)程根本沒(méi)有條件?！币韵聻樵L(fǎng)談實(shí)錄：
圣誕的鐘聲似乎還在耳邊回蕩，沒(méi)想到對一些人來(lái)說(shuō)已成永別
讓我們珍惜自己的擁有，祈禱世界和平
曉虹：各位騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，歡迎大家做客騰訊的新聞中心聊天室，我是主持人曉虹。27日當地時(shí)間上午以軍向加沙地區發(fā)動(dòng)了空襲，目前已經(jīng)造成了200多人的死亡，騰訊新聞中心特別邀請了來(lái)自中國現代國際關(guān)系學(xué)研究院的副院長(cháng)、研究員、中國中東學(xué)會(huì )的副會(huì )長(cháng)李紹先先生做客騰訊，李先生長(cháng)期從事中東和第三世界事務(wù)研究，今天我們就請他第一時(shí)間來(lái)為大家做一些相關(guān)解讀，李先生你好，歡迎您。
中東問(wèn)題專(zhuān)家李紹先談以軍空襲加沙
曉虹：是什么成為了這次以軍進(jìn)行空襲的主要目的呢？
李紹先：以色列聲稱(chēng)這樣做的目的主要有三個(gè)：第一個(gè)主要是打擊哈馬斯；第二個(gè)是要徹底改變加沙地帶的局勢；第三他是要徹底消除來(lái)自加沙地帶對以色列境內的火箭彈襲擊等危險。
單從現在的情況來(lái)看，實(shí)際上這次空襲是有這樣一個(gè)背景，這個(gè)背景是什么呢？或者說(shuō)導火索是什么呢？就是本月18號（12月18日）以色列和哈馬斯之間6個(gè)月之前達成的?；饏f(xié)議到期。按照6月18日雙方簽署?；饏f(xié)議的時(shí)候，雙方曾經(jīng)達成了一個(gè)共識，在這個(gè)協(xié)議到期的時(shí)候可以雙方再談判進(jìn)行延續。但到本月18日，雙方并沒(méi)有續訂，在18日的時(shí)候，哈馬斯就宣布?；鹜杲Y，不再續訂了，所以在18日?；饏f(xié)議完結之后，實(shí)際上以色列和巴勒斯坦哈馬斯之間就處于比較微妙的狀態(tài)。好象有一個(gè)短暫的真空。
中國現代國際關(guān)系研究院副院長(cháng)李紹先先生做客騰訊
我記得當時(shí)很多媒體做過(guò)節目，我個(gè)人也認為在目前這種局勢下，?；饏f(xié)議的完結只是一個(gè)符號，不會(huì )上演?；饏f(xié)議一完結就會(huì )出現大規模的動(dòng)蕩和大轉折。但不幸的是確實(shí)出現了轉折。
那為什么會(huì )出現轉折呢？我個(gè)人是這樣看的，導火索是?；饏f(xié)議結束，哈馬斯或者說(shuō)來(lái)自加沙境內的一些激進(jìn)分子向以色列發(fā)射了少量的火箭彈。以色列抓住這個(gè)進(jìn)行報復，表面上看是導火索，但背后深層次的原因我認為有兩個(gè)：
第一和以色列目前國內的局勢有關(guān)。以色列現在已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)政治上的非常時(shí)期。以色列政府明年2月份舉行大選，在大選之前發(fā)生這樣一個(gè)事情，很耐人尋味。這樣一個(gè)大打出手的軍事行動(dòng)顯然是和國內政治和明年2月份的大選密切相關(guān)，這點(diǎn)非常像1996年2月份也是同樣宣布提前大選，緊接著(zhù)在大選之前發(fā)動(dòng)了對黎巴嫩的大規模的空襲。
第二和美國國內政治局勢的交替相關(guān)。大家都知道，還有不到一個(gè)月的時(shí)間，美國政府將更迭，新當選的奧巴馬政府接替布什政府。在這樣一個(gè)局勢下，以色列發(fā)動(dòng)大規模的空襲，顯然是和美國的下屆政府有關(guān)。以色列在某種程度上想影響或者是對下一屆的美國政府施加壓力。 此次沖突特點(diǎn)：規模非常大、傷亡非常慘重
曉虹：您看這次沖突和之前有什么樣的不同和特點(diǎn)呢？
李紹先：這次沖突和以往不同的最大的特點(diǎn)是，規模非常大，造成的傷亡非常慘重。剛才一開(kāi)始您講了，造成了200多人的傷亡，實(shí)際上不止200多人，現在單從死亡是200多人，受傷的是7、800人。也就是說(shuō)現在傷亡已經(jīng)近千人的規模。這在以往的以巴沖突中是沒(méi)有的，或者是很少見(jiàn)。這次以色列真的是大打出手了。大家知道，加沙地帶是一個(gè)人口非常稠密的地方，很狹窄的一塊土地上，長(cháng)60公里，最寬處20公里，這樣一個(gè)狹窄的地帶，擁擠著(zhù)100多萬(wàn)巴勒斯坦人。在這樣一個(gè)非常稠密的地區，以色列第一波的空襲就發(fā)射了30多枚重型的導彈，造成了大量的人員、平民的傷亡，這是以往沒(méi)有的。
曉虹：這次襲擊的目標是巴勒斯坦的警察部門(mén)，為什么選擇他們作為打擊的目標呢？
李紹先：這是很明顯的，我一開(kāi)始講過(guò)，以色列這次的目標有三個(gè)：
第一個(gè)是沉重打擊哈馬斯，第二個(gè)是徹底改變加沙地帶的局勢，第三，阻止加沙地帶再向以色列發(fā)射火箭。這樣他首要的目標是要打擊哈馬斯的有生力量。從這次傷亡的情況看以及轟炸的目標。我們可以看出，哈馬斯顯然是沒(méi)有準備的，為什么會(huì )造成如此大的傷亡？哈馬斯在加沙地帶的幾十處的警察部隊、安全力量的網(wǎng)點(diǎn)，包括它的司令部、警察總部這樣的地方有一些是被夷為平地，成為重點(diǎn)摧毀的目標。而且據說(shuō)以色列在空襲的時(shí)候，哈馬斯的警察總部正在舉行典禮，新警察培訓期滿(mǎn)的畢業(yè)典禮。如此密集的警察力量在那個(gè)地方造成了以色列導彈的打擊，顯然哈馬斯哈馬斯對這個(gè)情況預想是不足的。這也凸顯了以色列突然襲擊的特點(diǎn)。
中國現代國際關(guān)系研究院副院長(cháng)李紹先先生做客騰訊
以色列有“蓄謀已久”的嫌疑
大家都知道，實(shí)際上哈馬斯和過(guò)去是不一樣的?，F在的哈馬斯已經(jīng)不是一個(gè)散兵游勇型的，或者是游擊隊型的組織了。它是一個(gè)政府組織，實(shí)際上它在加沙地帶是掌權的。也就是說(shuō)加沙地帶所有的政府機構都是哈馬斯控制的。這也就是說(shuō)哈馬斯的政府機構、警察總部、安全力量、指揮機構、病源集中的場(chǎng)所都是公開(kāi)的。哈馬斯已經(jīng)當政一年多了，在這一年多哈馬斯一直是公開(kāi)活動(dòng)的，警察總部就是過(guò)去法塔赫在加沙地帶的時(shí)候巴勒斯坦的加沙總部。這是一個(gè)公開(kāi)的地點(diǎn)，一直在公開(kāi)的活動(dòng)。從來(lái)沒(méi)有說(shuō)要防范以色列。
曉虹：是不是可以說(shuō)這次的襲擊是以色列蓄謀已久的呢？
李紹先：可以這么說(shuō)，而且以色列對于加沙地帶的情況，哈馬斯的總部在什么地方、警察力量在什么地方、病源的部署以色列是了如指掌的。在哈馬斯沒(méi)有掌權之前，以色列是動(dòng)不動(dòng)就進(jìn)入加沙，占領(lǐng)加沙。它對這個(gè)是了然于胸的。所以這次襲擊造成了很大的傷亡，從這一點(diǎn)看以色列顯然是有預謀的，而且是突出了它突然襲擊的特點(diǎn)。
曉虹：也是非常有效，并且確實(shí)是造成了很大的傷害。
李紹先：哈馬斯警察總部的負責人賈比爾，還有安全部隊的一些頭面人物這次都有傷亡或者是受到打擊。
曉虹：可以說(shuō)它的核心力量受到的摧毀是嗎？
李紹先：不能說(shuō)核心力量受到摧毀。但是實(shí)際上在一定程度上由于它打擊的突然性給哈馬斯造成了相當大的損失。
以色列現在實(shí)施打擊容易得到布什政府的默許和認可
曉虹：現在有分析稱(chēng)這次的空襲得到了美國、埃及和其他國家的默許，是這樣子的嗎？
李紹先：我是這樣看的，我不認為是經(jīng)過(guò)了、特別是經(jīng)過(guò)了埃及的默許，這也是一個(gè)敏感的話(huà)題。我個(gè)人這樣看，以色列進(jìn)行這樣一次大規模的軍事行動(dòng)，他會(huì )事先知會(huì )美國。
曉虹：美國是知道的。
李紹先：對，美國是知道的，而且他是默許的。我們從這次事件之后美國的反應來(lái)看，也可以間接地證實(shí)這一點(diǎn)，不知道大家注意到?jīng)]有，美國是這樣反應的。美國要求以色列在進(jìn)行軍事打擊的時(shí)候，嚴格地把打擊的目標控制在哈馬斯這些極端力量、激進(jìn)力量的目標之上，盡可能減少平民傷亡。從這一點(diǎn)看，美國顯然是支持這次打擊的。所以，我個(gè)人是這樣想的，以色列如此大規模的軍事行動(dòng)，根據以往的傳統來(lái)看，他會(huì )知會(huì )美國。美國是默許的。歐盟知道不知道，我不敢說(shuō)有把握。但根據以往的行動(dòng)來(lái)看，以色列不一定會(huì )知會(huì )歐盟，但一定會(huì )知會(huì )美國。
現在的焦點(diǎn)是埃及，有人懷疑說(shuō)得到了埃及的默許，我不太這樣認為。為什么呢？這也不符合情理，以色列這樣對加沙地帶大打出手對埃及沒(méi)有好處，現在埃及逼迫宣布開(kāi)放加沙地帶的口岸，用于加沙地帶的傷亡人員通過(guò)拉法口岸進(jìn)行救援。也就是說(shuō)加沙地帶形勢的劇烈動(dòng)蕩，對埃及沒(méi)有任何好處。我還認為，埃及沒(méi)有理由。如果說(shuō)埃及默許的話(huà)，一個(gè)是有點(diǎn)搬起石頭砸自己腳的味道。再一個(gè)是，埃及如果允許以色列這樣亂來(lái)會(huì )招來(lái)阿拉伯世界其他的激進(jìn)組織對它的攻擊。
曉虹：您剛才說(shuō)了，這次以色列發(fā)動(dòng)空襲的時(shí)候知會(huì )了美國，美國這次會(huì )得到什么？
李紹先：我個(gè)人認為不會(huì )得到什么。為什么這樣講呢？美國實(shí)際上也是一個(gè)看守政府，現在的布什政府明年1月20日，也就是再過(guò)20多天就要交權了，交給新當選的奧巴馬政府。以色列在奧巴馬政府上臺之前進(jìn)行這樣的打擊，有時(shí)間差考慮。
現在打擊容易得到布什政府的默許和認可，因為布什政府這8年來(lái)執行的政府和以色列是很合拍的。以色列對布什政府的政策也是比較能把握的，所以在布什政府下臺之前他用這樣的一種大規模的軍事行動(dòng)來(lái)打擊哈馬斯這樣一個(gè)美國和以色列都認為是極端勢力的組織，容易得到布什的默許和認可，甚至于某種程度的支持，從發(fā)表的聲明來(lái)看。即將上任的奧巴馬政府，美國新政府會(huì )執行什么樣的政策，以色列現在不確定。這就是我所講的以色列現在在加沙地帶大打出手，除了國內政治的考慮，還有美國新政府上臺以后試探的行為，或者是對美國新政府事先給一個(gè)壓力，有這樣一個(gè)目的。實(shí)際上以色列現在的政府對美國未來(lái)的政府是充滿(mǎn)了擔憂(yōu)的。他心里面忐忑不安。
為什么這樣呢？大家知道奧巴馬是以“改變”這樣的宗旨上臺的。奧巴馬上臺以后，包括他的外交政策，特別是他對中東的政策肯定會(huì )做出一系列的改變的。從目前的情況看有一點(diǎn)是可以肯定的，奧巴馬要從伊拉克撤軍。他講，我要16個(gè)月就要撤出來(lái)，比布什政府允諾的快的多。第二，奧巴馬講了，他要跟伊朗談判。這是以色列非常驚慌的。在奧巴馬當選的第一時(shí)間，以色列的前進(jìn)黨的現任的領(lǐng)袖，現在是以色列外交部長(cháng)利夫尼已經(jīng)公開(kāi)放言了，說(shuō)以色列不同意、反對美國和伊朗進(jìn)行談判。
曉虹：把態(tài)度已經(jīng)講明了。
李紹先：對，實(shí)際上已經(jīng)表現出了以色列內心深處的擔憂(yōu)。第二，奧巴馬政府如何對待真主黨、哈馬斯這樣一個(gè)以色列認為的極端組織，以色列心里是沒(méi)數的。所以在這種情況下，以色列對哈馬斯大打出手顯然是對未來(lái)的美國政府、奧巴馬政府是一個(gè)考驗，這是一個(gè)試金石，看奧巴馬如何應對。實(shí)際上以色列的政治家們是用心良苦的。
空襲對巴勒斯坦是雪上加霜，是一場(chǎng)災難
曉虹：那么這次空襲對巴勒斯坦內部有什么樣的影響嗎？
李紹先：我想是這樣的，要是歸納的話(huà)應該是說(shuō)雪上加霜。巴勒斯坦內部應該說(shuō)是一個(gè)災難性的局面。為什么說(shuō)是災難性的局面呢？它現在是處于一種嚴重分裂的局面。
大家都知道一年半前，2007年6月份哈馬斯奪取了加沙地帶，把法塔赫趕走了。人們說(shuō)發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)政變。巴勒斯坦就陷于一種嚴重的分裂的狀態(tài)，哈馬斯控制著(zhù)加沙。法塔赫已經(jīng)現任巴勒斯坦權力機構組織主席阿巴斯控制著(zhù)約旦河西岸，也就是說(shuō)各自控制著(zhù)一塊地方，形成了嚴重的對立，雙方現在互不往來(lái)。
盡管在各方面的調停下，包括埃及的調停下，雙方有一些低級層面或者是私下的接觸、談判。但實(shí)際上事實(shí)上分裂和敵對的狀態(tài)始終是沒(méi)有打破的，是處于這樣的狀態(tài)的。而且更重要的是，巴勒斯坦現在政治上也是處于非常時(shí)期。我們說(shuō)了以色列明年2月要大選，實(shí)際上巴勒斯坦明年也要大選。
它有兩個(gè)大選，一個(gè)是現任的巴勒斯坦權力機構主席阿巴斯的位置要大選。再一個(gè)巴勒斯坦的立法會(huì )也要大選。在目前這種局面下？巴勒斯坦如何進(jìn)行大選本來(lái)就是一個(gè)很頭疼的問(wèn)題。因為一家控制一塊，你說(shuō)阿巴斯主導的巴勒斯坦權力機構如果進(jìn)行大選的話(huà)，加沙如何進(jìn)行投票？加沙如果不投票的話(huà)，100多萬(wàn)人，一共200多萬(wàn)巴勒斯坦人，100多萬(wàn)加沙人不投票，巴勒斯坦這個(gè)選舉還是有效的嗎？還有沒(méi)有進(jìn)行的必要？在這樣一種尷尬的情況下，無(wú)論是哈馬斯還是法塔赫當務(wù)之急是要進(jìn)行談判、解決目前內部的難題。在這樣一種局面下，以色列發(fā)動(dòng)了大規模的空襲。所以對巴勒斯坦內部應該說(shuō)是雪上加霜的味道。當然，在所謂大難臨頭、大敵當前、加沙地帶遭到如此大規模的打擊下，也可能出現一些有利于推動(dòng)巴勒斯坦內部和解的局面。
實(shí)際上大家看到了大規模的以色列的軍事行動(dòng)過(guò)后，巴勒斯坦內部已經(jīng)有一些變化了，包括阿巴斯已經(jīng)公開(kāi)發(fā)表聲明，嚴厲譴責以色列在加沙的行動(dòng)。 而且阿巴斯迅速對沙特阿拉伯進(jìn)行了幾個(gè)小時(shí)的訪(fǎng)問(wèn)，謀求沙特阿拉伯的支持。沙特阿拉伯立即明確表示，要通過(guò)埃及、通過(guò)拉法口岸對巴勒斯坦進(jìn)行救助。通過(guò)巴勒斯坦加沙地帶所有的傷員可以進(jìn)入沙特進(jìn)行醫治。同時(shí)，沙特也呼吁巴勒斯坦內部要保持團結，恢復協(xié)作。
實(shí)際上已經(jīng)出現了一些變化。在受到沉重打擊和高壓下的哈馬斯，本來(lái)它有和阿巴斯、法塔赫和解的需求，在這種高壓下會(huì )更大了。一方面對巴勒斯坦的局勢來(lái)說(shuō)是雪上加霜的。另一方面會(huì )促進(jìn)巴勒斯坦內部的和解。
曉虹：就是說(shuō)這種不確定性還是挺大的。
李紹先：對。
曉虹：我通過(guò)您剛才的介紹就覺(jué)得，中東問(wèn)題向來(lái)是一個(gè)矛盾所在，種種的因素、原因好像一直伴隨著(zhù)這個(gè)地帶的始終。我在您說(shuō)的時(shí)候又想到了一個(gè)新的問(wèn)題，這種情況對周邊國家有什么樣的影響？
對周邊國家的影響非常大，埃及是首當其沖的受害者
李紹先：對周邊國家的影響是非常大的。我覺(jué)得可以從這幾個(gè)方面來(lái)說(shuō)：
埃及是首當其沖的受害者
第一，對埃及的影響是非常大的。加沙地帶的任何動(dòng)蕩都和埃及的局勢密切相關(guān)。大家可能知道半年前哈馬斯和以色列在埃及的調停下達成?；饏f(xié)議之前，加沙地帶有一段時(shí)間是非常緊張的。以色列對加沙地帶進(jìn)行大規模的封鎖，造成了加沙地帶的人道主義災難，大家都知道。國際社會(huì )要呼吁要避免加沙地帶的人道主義作難。在那個(gè)時(shí)候由于埃及和加沙有交界的地方，既然是口岸埃及肯定要把守。當時(shí)被逼無(wú)奈，四處都被封鎖的加沙地帶的老百姓沖進(jìn)了拉法口岸。拉法口岸整個(gè)是形同虛設，大家從電視上、視頻上都可以看到整個(gè)的墻被推倒、鐵絲網(wǎng)被推倒了以后，加沙地帶的人涌入了埃及，對埃及造成了很大的傷害。所以加沙局勢的動(dòng)蕩，以色列和加沙的劇烈的沖突，埃及是首當其沖的受害人。而且埃及在這樣的情況下還受到了以色列強大的壓力。就是說(shuō)，包括現在在這種局面下埃及開(kāi)放拉法口岸，以色列會(huì )向埃及施加相當強大的壓力。開(kāi)放的口岸以后，相當于有武器流入到加沙地帶，又為哈馬斯向以色列境內發(fā)動(dòng)沖擊提供條件，所以在這樣的情況下，埃及是首當其沖的受害者。
黎巴嫩真主黨也是“不定時(shí)炸彈”
其次，以色列這樣一個(gè)軍事的行動(dòng)，還要密切關(guān)注黎巴嫩的局勢，就是真主黨。目前是敏感的局勢，以色列要大選，而加沙地帶又發(fā)生這樣的沖突。我比較擔心，因為哈馬斯和真主黨還是有一定的聯(lián)動(dòng)性，內部和私下是有相當的接觸和配合的。局勢還是有使人擔憂(yōu)的地方，會(huì )不會(huì )引起連鎖反應。如果說(shuō)真主黨從黎巴嫩南部向以色列北部進(jìn)行一些行動(dòng)，使沖突擴大到其他地方，比如說(shuō)以黎邊境，會(huì )有這樣的可能。同時(shí)發(fā)生了這樣的沖突，對黎巴嫩的局勢也有影響。黎巴嫩現在這種相對平靜的局面是非常脆弱的。如果發(fā)生了黎巴嫩真主黨和以色列發(fā)生了沖突，對黎巴嫩的局勢也是一種破壞。
寄希望與阿盟外長(cháng)會(huì )議能對現狀有所改善
再有，周邊的國家?，F在我們看周邊國家我注意到也門(mén)、敘利亞、約旦，特別是也門(mén)總統薩利赫已經(jīng)公開(kāi)地要求、呼吁召開(kāi)阿拉伯國家首腦會(huì )議，來(lái)專(zhuān)門(mén)討論加沙地帶的局勢。從現在局勢來(lái)看，敘利亞和約旦的領(lǐng)導人也已經(jīng)公開(kāi)地附和這樣的倡議，也要求召開(kāi)阿拉伯安全首腦會(huì )議。從現在的日程上來(lái)看，當地時(shí)間的今天28號，所有的阿拉伯國家聯(lián)盟將會(huì )召開(kāi)外長(cháng)會(huì )議來(lái)討論加沙地帶的局勢。所以，實(shí)際上以巴的局勢在中東來(lái)講是牽一發(fā)而動(dòng)全身的。我剛才已經(jīng)講到了方方面面的情況，包括阿拉伯世界的反應，埃及的反應，阿盟世界的反應，保證美國以及聯(lián)合國秘書(shū)長(cháng)潘基文都發(fā)表了聲明，包括中國也一樣。它實(shí)際上是牽動(dòng)神經(jīng)的很關(guān)鍵的部位，它牽一發(fā)而動(dòng)全身整個(gè)局勢都會(huì )受到影響。
但很難達成有實(shí)質(zhì)意義的共識
曉虹：大家都緊張起來(lái)了。在您剛才說(shuō)到的阿拉伯國家會(huì )議上最有可能得到什么樣的共識呢？
李紹先：我想是這樣，對這樣一種局面，阿拉伯世界毫無(wú)疑問(wèn)是很著(zhù)急的。但是，從現實(shí)的情況來(lái)看，阿盟即使召開(kāi)首腦會(huì )議也很難作出一個(gè)有實(shí)質(zhì)性意義的舉動(dòng)。因為目前的阿盟還是處于一種內部立場(chǎng)分散的很厲害的情況，相互之間的立場(chǎng)差距很大。雖然大家坐在一起，原則性的支持巴勒斯坦、譴責以色列大規模的空襲，這些是可以做到的。但要具體到一些具體的事情，深入到一些具體的行動(dòng)的時(shí)候，各方的差距是非常大的、態(tài)度也是非常大的。內部還是處于分裂的狀態(tài)，而不是指望阿拉伯世界國家、阿盟會(huì )采取對局勢有實(shí)質(zhì)性影響的舉動(dòng)，現在恐怕還很難做到。但是，不管怎么說(shuō)，阿盟的一些舉動(dòng)，包括如果一旦阿盟召開(kāi)首腦會(huì )議討論這個(gè)事情，毫無(wú)疑問(wèn)使國際社會(huì )對以色列形成一定的壓力，積極意義是有的。
潘多拉的盒子被再次打開(kāi)
曉虹：哈馬斯的高級代表哈姆丹也針對這次打擊發(fā)表了自己的看法，他說(shuō)他認為“中東和平的進(jìn)程已經(jīng)完全失敗，巴勒斯坦人民受夠了，除了抵抗別無(wú)選擇”。這又掀起了一場(chǎng)腥風(fēng)血雨。這樣一個(gè)局勢大家都會(huì )非常地擔憂(yōu)。
李紹先：是這樣的，實(shí)際上這次又打開(kāi)了一個(gè)潘多拉的盒子。我們剛才講了，一開(kāi)始的時(shí)候12月18日雖然?；饏f(xié)議完結了，沒(méi)有再延續。但實(shí)際上在?；饏f(xié)議的時(shí)期，6個(gè)月之內雙方之間違反?；饏f(xié)議的行動(dòng)也時(shí)不時(shí)地在發(fā)生。包括哈馬斯在加沙地帶的一些激進(jìn)分子向以色列投擲火箭。包括以色列在加沙地帶進(jìn)行一些地點(diǎn)的打擊，這是時(shí)常在發(fā)生的。所以我們當初講，這次?；饏f(xié)議完結了，因為它的約束力并不是表現得很大，它實(shí)際上就是一個(gè)象征的符號?，F在以色列突破了這一點(diǎn)，沒(méi)有?；饏f(xié)議了，而且以色列抓住說(shuō)你還往我境內發(fā)導彈，實(shí)際上在?；饏f(xié)議這半年的過(guò)程中，哈馬斯的一些分子也在發(fā)射導彈，以色列沒(méi)有反應，為什么現在有反應了？顯然我們說(shuō)這是一個(gè)借口或者是導火索，更重要的深層次的原因以色列是從政治和外交上考慮的，這是背后深層次的原因。以色列這樣一種行動(dòng)實(shí)際上是非常有害的。我要講到歷史，實(shí)際上歷史上這樣的例子屢見(jiàn)不鮮。
巴拉克的軍事行動(dòng)有“出風(fēng)頭”的嫌疑
上一次是1996年，也是以色列大選前夕，雙方為了爭奪選票，無(wú)論是工黨、利庫德集團、大家都比賽誰(shuí)更強硬。當時(shí)的看守政府總理是現在的總統佩雷斯，當時(shí)是工黨的領(lǐng)袖，接替了1995年11月4日遇刺身亡的拉賓，并宣布提前大選。大選前由于真主黨挑釁，佩雷斯發(fā)動(dòng)了所謂的“憤怒的葡萄”這樣一個(gè)代號的對黎巴嫩大規?？找u的軍事行動(dòng)。軍事行動(dòng)的結果，實(shí)際是當時(shí)的工黨搬起石頭砸自己的腳，軍事行動(dòng)使以色列國內政治急速右傾、向強硬方向發(fā)展，而最終大選的結果是佩雷斯以微弱差距輸給了當時(shí)的利庫德集團領(lǐng)袖內塔尼亞湖。這次歷史又重演了?，F在以色列的首腦們，國防部長(cháng)巴拉克是工黨領(lǐng)袖，外交部長(cháng)利夫尼是前進(jìn)黨新領(lǐng)袖，還有反對黨利庫德集團領(lǐng)導人內坦尼亞胡。大家都比賽強硬。根據以色列境內的民意調查，在野黨、也就是右翼的利庫德集團領(lǐng)導人內塔尼亞湖，也是前總理，民調支持率高于其他候選人。所以說(shuō)，如果現在進(jìn)行大選的話(huà)，內塔尼亞湖的利庫德集團很可能會(huì )成為第一大黨，也就是說(shuō)內塔尼亞湖有可能組織未來(lái)的以色列政府。所以，在這樣一種局面下，無(wú)論是工黨的巴拉克也好，還是前進(jìn)黨的利夫尼也好，大家都為了爭取選票，爭相表現得強硬?，F在以色列的政壇上是比賽強硬，看看誰(shuí)更強硬。這次軍事行動(dòng)的實(shí)際指揮者就是現任國防部長(cháng)巴拉克。從軍事行動(dòng)開(kāi)始后巴拉克的一些講話(huà)可以看出來(lái)，他在出風(fēng)頭。他說(shuō)“這次軍事行動(dòng)只是開(kāi)始，什么時(shí)候結束還很不能確定，還要看情況而定。擺出一幅異常強硬的姿態(tài)。這種局面對巴以和中東局勢的發(fā)展都是災難性的，歷史已經(jīng)證明了。。
曉虹：就好象歷史已經(jīng)重演了一樣，之后就是進(jìn)一步的倒退。
李紹先：在中東，特別是在巴以之間，在以色列和阿拉伯世界之間的沖突，常常會(huì )重演歷史，會(huì )重復驚人相似的一幕。我覺(jué)得今天這次大規模的空襲，雖然對象不同，當年是打黎巴嫩的真主黨，這次是打哈馬斯，雖然對象不同，但時(shí)機和行動(dòng)的模式都非常相似。
中東和平進(jìn)程長(cháng)期以來(lái)形同虛設，遙遙無(wú)期
曉虹：那么這次空襲對接下來(lái)的和平進(jìn)程會(huì )樣什么的演變呢？
李紹先：哈馬斯講已經(jīng)沒(méi)有和平進(jìn)程了，可能講得不全對，但實(shí)際上也講了一個(gè)事實(shí)，就是說(shuō)中東和平進(jìn)程實(shí)際上長(cháng)期以來(lái)已經(jīng)是形同虛設了。盡管一年多前，我記得2007年11月份，美國曾經(jīng)在馬里蘭州一個(gè)地方召開(kāi)中東國際和平會(huì )議。而且在那次會(huì )議上，布什把以色列和巴勒斯坦以及很多國家的領(lǐng)導人都邀請了去。布什信誓旦旦地講，在2008年之內巴以之間一定能實(shí)現和平。巴以雙方都“領(lǐng)命而歸”。大家回來(lái)以后都說(shuō)要努力，在2008年實(shí)現和平。但實(shí)際上這是開(kāi)天大的玩笑。今天的以色列在加沙地帶大打出手，實(shí)際上就是對那個(gè)結果的最大的諷刺。哪有和平？不僅沒(méi)有和平反而是更大的沖突。
為什么說(shuō)和平進(jìn)程形同虛設呢？和平進(jìn)程大家講的是以“土地換和平”的原則，以色列撤出所占領(lǐng)的巴勒斯坦和加沙地帶的領(lǐng)土，換取阿拉伯世界的承認，換取以色列和阿拉伯世界的和平共處，用談判來(lái)解決巴以沖突、阿以沖突。但是大家看看這個(gè)談判哪還存在。即使是去年美國11月份的那次會(huì )議以后，包括賴(lài)斯這一年多幾次到中東訪(fǎng)問(wèn)，說(shuō)是要推動(dòng)和平進(jìn)程，但事實(shí)上有沒(méi)有？除了巴勒斯坦和以色列之間，就是奧爾默特和阿巴斯之間，象征性的、沒(méi)有實(shí)質(zhì)內容的接觸談了幾次之外，沒(méi)有任何的進(jìn)展。和平進(jìn)程形同虛設。以現在的現實(shí)情況，和平進(jìn)程根本沒(méi)有條件。以色列忙于內部的大選，現在是看守政府不可能和談。巴勒斯坦內部嚴重分裂，別說(shuō)合作了，實(shí)際是內戰狀態(tài)。哪能談得上和平進(jìn)程？所以在這種情況下，和平進(jìn)程實(shí)際上是沒(méi)有的，或者說(shuō)形同虛設。所以我覺(jué)得在本來(lái)和平進(jìn)程已經(jīng)形同虛設、非常脆弱的狀況下，以色列又發(fā)動(dòng)如此規模的襲擊（有人形容是23年來(lái)對巴勒斯坦加沙地帶最大規模的軍事行動(dòng)），我們可想而知，和平進(jìn)程災上加災，更是遙遙無(wú)期了。 。
曉虹：包括巴勒斯坦的代表也說(shuō)，巴勒斯坦人民都受夠了，他說(shuō)我們談了17年，但是卻沒(méi)有任何的結果。如果是這樣子的話(huà)，我們還能看到他們和談的曙光嗎？
李紹先：所以說(shuō)這次的影響是非常嚴重的。在以色列如此規模大的軍事行動(dòng)之后，要使巴以之間的局勢再恢復到軍事行動(dòng)開(kāi)始之前，需要巴以雙方、需要國際社會(huì )各方面進(jìn)行相當艱難的努力。所以，我說(shuō)打開(kāi)了潘多拉的盒子，實(shí)際上說(shuō)的就是這個(gè)意思。本來(lái)局面的維持就相當艱難了，現在一下子打出了這樣一個(gè)場(chǎng)面，消除這樣一個(gè)災難性的后果，恐怕會(huì )需要一段時(shí)間，也需要大家很艱難的努力。
