我寫(xiě)歌真的蠻傾向像寫(xiě)論文這種態(tài)度,我是尋找主題,作為創(chuàng )作最優(yōu)先的一個(gè)起點(diǎn)。很多人都會(huì )問(wèn),你是先有詞還是先有曲?我都會(huì )說(shuō)我是先有題目的,我確定我要寫(xiě)這些事情,我有這個(gè)題目,才開(kāi)始去創(chuàng )作、尋找適當的文字和音樂(lè )形式。比如說(shuō)我寫(xiě)《男女之間》,我的企圖就是從今以后再也沒(méi)有人需要寫(xiě)《男女之間》的這個(gè)事情。起因是,我看很多女性雜志,都喜歡告訴女生說(shuō)男生其實(shí)怎樣怎樣,我看多了后就覺(jué)得好厭煩,而且絕大部分是女生的觀(guān)點(diǎn),你會(huì )發(fā)現在談?wù)撃信g的市場(chǎng)上,女性占大宗,女性用女性的觀(guān)點(diǎn)去講男女之間,很少有男性去把男女之間的事情講清楚。那我就有這樣的角度和氣度說(shuō),我要寫(xiě),而且我決定寫(xiě)完之后不用有人再寫(xiě)了。我在歌詞里面所尋找的那種男女之間的差異跟對比,整篇沒(méi)有一句是廢話(huà),都是經(jīng)過(guò)自我錘煉寫(xiě)出來(lái)的。在音樂(lè )形式上,我用圓舞曲的形式,開(kāi)頭男女之間互相追求互相了解還沒(méi)有熟悉還沒(méi)有真正合得來(lái)時(shí),就像這首歌剛開(kāi)始很多音符是會(huì )彈錯的一樣,等到那個(gè)女生過(guò)來(lái)跟那個(gè)男生說(shuō)我幫你彈,一人彈左手一人彈右手,從開(kāi)始有點(diǎn)踉踉蹌蹌,一直進(jìn)入到后來(lái)琴瑟和鳴,變成一場(chǎng)華麗的圓舞曲。一直唱到最后。又突然在最后一個(gè)音彈錯,其實(shí)也是某一種戀愛(ài)癥候群的形式,到最后又開(kāi)始分叉了。我一直希望做到的就是企圖音樂(lè )跟歌詞都是有意義的,它不只是讓這個(gè)詞加一點(diǎn)旋律讓它不要那么無(wú)聊。雖然很多人對我的定位會(huì )專(zhuān)注在我的歌詞上,但我并沒(méi)有忽略音樂(lè )或者說(shuō)旋律的創(chuàng )造,就像《改變1995》,每一個(gè)片斷配器都跟歌詞息息相關(guān)。我企圖在一首歌里面做到幾乎像電影的影像一樣,影聲文字都是有著(zhù)關(guān)聯(lián)的意義,這就是我為什么每寫(xiě)一首歌都花這么長(cháng)的時(shí)間的原因。
記者:臺灣流行歌曲有兩個(gè)主題寫(xiě)得很好,一個(gè)是鄉愁,一個(gè)是青春。一旦你們拿這兩個(gè)話(huà)題表達的時(shí)候,那種內在的情感是非常豐富的。
黃舒駿:你剛才講到鄉愁我就稍微想了一下臺灣人的鄉愁是什么,他身上還有兩種鄉愁意義,第一個(gè)是以臺灣這個(gè)島本身來(lái)講,臺灣就是這么一個(gè)小島,所以從高雄到臺北就是一件大事,雖然他只是四個(gè)小時(shí)的車(chē)程。但是當時(shí)一個(gè)南部的小孩到臺北奮斗,光是這一點(diǎn)就是非常大的鄉愁,這就是羅大佑在《鹿港小鎮》里面描述的,鹿港其實(shí)是在中部的某個(gè)地區,還不到高雄。以大陸來(lái)看它就是短的不得了的一個(gè)距離有什么好鄉愁的,但是它就能創(chuàng )造這么大的共鳴。所以一個(gè)人時(shí)空的感受是根據他成長(cháng)的地方,因為這地方本身就很小,所以他在里面實(shí)際上是自我完成了一種鄉愁感。第二個(gè)鄉愁感就是從1949年國民黨政府帶了一批人到臺灣來(lái),這些人在之前從來(lái)沒(méi)有意識到他們在從來(lái)沒(méi)有想象過(guò)的地方竟然過(guò)了人生最重要的大半輩子。這兩件事情對臺灣人來(lái)講都是記憶非常深刻的,不管你只是一個(gè)生長(cháng)環(huán)境,還是一個(gè)大時(shí)代的變局,大家對這樣的鄉愁感觸是一個(gè)共鳴,或者說(shuō)很容易引起共鳴的話(huà)題。
青春這部分在我的歌曲里其實(shí)也常常都觸及,從不管用什么形式,我的形式當然我有點(diǎn)特別,就是不要變老,不要變老就是希望自己永遠年輕的一種不同的說(shuō)法,這是我的習慣,我不會(huì )說(shuō)我希望青春永駐,我希望寫(xiě)一首歌叫《不要變老》,用什么樣的角度,我希望用希望我的愛(ài)人不要變老,用這樣的角度事實(shí)上一樣是在講青春的話(huà)題。我覺(jué)得這兩件事的確是在創(chuàng )作主題上很容易得到共鳴的,我們再透過(guò)文字去表現一個(gè)文化上的共鳴的事情,在臺灣是非常自然的。
記者:現在網(wǎng)絡(luò )的普及,網(wǎng)絡(luò )對音樂(lè )的傳播導致創(chuàng )作者受到很大損失,在這種狀態(tài)下,創(chuàng )作者該怎么辦?
黃舒駿:我們曾經(jīng)在過(guò)去累積了那么多的大家耳熟能詳的歌曲,你會(huì )發(fā)現現在一年之中能出現大家瑯瑯上口、耳熟能詳的歌的質(zhì)和量都不斷在下降,過(guò)去在以臺灣為出發(fā)點(diǎn)的華語(yǔ)流行音樂(lè )圈,每年產(chǎn)生出幾十首這種歌是非常正常的,因為每一個(gè)有效的藝人或者走紅藝人,他的主打歌好像很自然、很宿命必須成為華語(yǔ)世界KTV里面都會(huì )點(diǎn)出來(lái)唱的流行歌曲。但這個(gè)數字不斷的下降,它會(huì )不會(huì )在有一天真的就再也沒(méi)有一首歌是大家都能夠共同喜歡、共同唱的歌曲了?于是大家就沒(méi)有共同的記憶了?在音樂(lè )界,創(chuàng )作者一直在面臨這個(gè)非常茫然的未來(lái),因為他們看不到他們自己,如果有個(gè)跟我當年一樣的年輕人,他也在自己的小房間小桌子上寫(xiě)一首歌的時(shí)候,他能夠知道他寫(xiě)這首歌到底要干嘛嗎?他跟我的時(shí)空不太一樣。所以他能夠產(chǎn)生蝴蝶效應的機會(huì )可能比我要小很多,這是我懷疑的。但是我最終懷疑的目的是希望能夠提醒現在正在創(chuàng )作的人,真的要比以前更加努力,除了個(gè)人創(chuàng )作的努力,可能還有一種集體意識的努力。就是你要集體去創(chuàng )造一種創(chuàng )作者與接受者所能形成的一個(gè)共鳴方式,這個(gè)方式是什么我沒(méi)有辦法回答,因為我發(fā)現現在有很多事情超出我原先的預期和想象。
記者:我們在談?wù)摿_大佑、崔健這樣兩岸比較有標志性的人物的時(shí)候,都會(huì )說(shuō)這是一個(gè)在集體主義年代里出現的個(gè)性主義,在今天一個(gè)完全都是個(gè)性主義的年代里,反而出不來(lái)個(gè)性主義。
黃舒駿:我也參與過(guò)電視選秀或唱片公司找新人的活動(dòng),你會(huì )發(fā)現現在的年輕人他們很有自信。那你問(wèn)他自信的理由是什么?他沒(méi)有辦法回答,可是他還是堅信自己很有自信,堅信自己很有個(gè)性,非常有個(gè)人的風(fēng)格。那你再問(wèn)他你的風(fēng)格是什么?他又答不出來(lái)。也就是說(shuō)——個(gè)人、個(gè)性、自信變成朗朗上口的一句話(huà),可卻是一個(gè)沒(méi)有內涵的形容詞。在我們那個(gè)時(shí)代會(huì )有一個(gè)共識作為基礎,基于這個(gè)共識,我達到了哪一個(gè)局面,于是我證明我是一個(gè)很有個(gè)人風(fēng)格或很有個(gè)性的人。而現在的環(huán)境就是分眾過(guò)度,所以當他自認為不管什么理由他很有自信很有個(gè)性的時(shí)候,他卻沒(méi)有辦法傳遞出這個(gè)東西讓另一個(gè)人知道。所以到最后只能變成個(gè)人而不是個(gè)性。他只懂自己,他并不知道你是不是也懂我所了解的。在流行音樂(lè )有很重要的東西叫做“共鳴”,換成商業(yè)的語(yǔ)言叫做銷(xiāo)售量,以前是有很清楚的彼此互相關(guān)聯(lián),你得到共鳴就是得到銷(xiāo)售量,現在你會(huì )發(fā)現你不知道你有沒(méi)有得到銷(xiāo)售量,你連你有沒(méi)有得到共鳴都很難確定,點(diǎn)擊率到底代表什么?它是一個(gè)免費的世界,是一個(gè)任何人都可以做的事情,它里面的質(zhì)量你就會(huì )產(chǎn)生一些懷疑了。你不會(huì )知道這件事情是怎么產(chǎn)生的,沒(méi)有一個(gè)真實(shí)的數字去支持你,來(lái)證明我的確得到這樣的共鳴。所以現在自我了解以及對周遭了解雖然信息是如此的公開(kāi)??墒窃谀骋粋€(gè)層面上,它卻比以前更加的模糊,更不能確定。
記者:在這種環(huán)境下,你的創(chuàng )作狀態(tài)是什么樣的?
黃舒駿:這是個(gè)非常有趣的事情,我一方面會(huì )非常感傷或者感慨曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)的一個(gè)環(huán)境,到現在實(shí)質(zhì)上是在消失。不管大家用什么形式努力掙扎,我是愿意提早宣布或者說(shuō)宣判我們經(jīng)歷過(guò)的美好時(shí)代已經(jīng)結束。但是另一方面我又很積極朝下一個(gè)時(shí)代走。我參與在網(wǎng)絡(luò )上的活動(dòng)或者互相溝通的過(guò)程,是相當投入。而我一直也在研究了解,如果我希望我的創(chuàng )作得到可信的共鳴,應該是透過(guò)什么樣的途徑。這件事我并沒(méi)有因為我是屬于上一代,經(jīng)歷過(guò)上一代那種環(huán)境的人,而不愿意或者膽怯去接觸新時(shí)代。如果過(guò)去20年是一個(gè)階段的話(huà),我經(jīng)歷過(guò)那一個(gè)20年,可以打一個(gè)包了。從今年開(kāi)始,這是我新時(shí)代的第一年,通過(guò)這個(gè)演唱會(huì )所觸發(fā)的一個(gè)新的創(chuàng )作,都有可能變成新環(huán)境的起點(diǎn)。我愿意用一個(gè)比較積極進(jìn)取的態(tài)度去讓自己的作品在難以避免的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境里很勇敢地去接受大家的檢驗,不管是什么樣的方法,我接下來(lái)第一步會(huì )以互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)關(guān)系去進(jìn)行我下一步的創(chuàng )作。
記者:那怎么去創(chuàng )作,然后體現你的價(jià)值?
黃舒駿:我對這個(gè)事情看法是一個(gè)價(jià)值鏈重新解構后的組合。我猜測一下它的可能性,將來(lái)會(huì )變成什么樣子。當年我做音樂(lè )的環(huán)境,我使用的錄音室,在臺灣平均成本1000-1500萬(wàn)人民幣,我那時(shí)要付出的代價(jià)大概是一個(gè)小時(shí)1000-1500元人民幣才能夠錄音。我那時(shí)候是面對這樣的成本,以及那時(shí)候的市場(chǎng)?,F在的科技的發(fā)展到任何一個(gè)人,只要合法購買(mǎi)軟件,他可以用一萬(wàn)塊這樣成本,完成他所有錄音所需。成本差距已經(jīng)很大了。實(shí)際上我經(jīng)歷過(guò)的時(shí)代就是這樣的差距,互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,即使在直接收入跟當年不可比,那我要反過(guò)來(lái)問(wèn),除了這個(gè)環(huán)境之外,我們目前有沒(méi)有第二個(gè)可以很確定自己得到多少的共鳴的可信的途徑?原先有的已經(jīng)摧毀了,實(shí)體唱片行已經(jīng)幾乎消失殆盡。銷(xiāo)售數字已經(jīng)不是一件可以拿來(lái)做參考的事情,透過(guò)互聯(lián)網(wǎng)互相了解得到共鳴的某些參考數據,你也可以大概了解你自己創(chuàng )作是在什么位置,而最后應該是回到現場(chǎng)演出去得到最后落實(shí)。即使是互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達的一個(gè)時(shí)代,他也愿意花錢(qián),去聽(tīng)你做一個(gè)表演,這是可信的。
記者:美國互聯(lián)網(wǎng)很發(fā)達,流行音樂(lè )也很發(fā)達,年輕人也很活躍,他們在面對互聯(lián)網(wǎng)沖擊的時(shí)候,音樂(lè )產(chǎn)業(yè)也在衰退。
黃舒駿:我研究過(guò),因為我的碩士論文剛好講到這件事情,這個(gè)產(chǎn)業(yè)受創(chuàng )的程度為什么有比例上的不同?因為過(guò)去在西方,一個(gè)音樂(lè )人或者一個(gè)作品,它事實(shí)上的收入是三部分:唱片銷(xiāo)售量、現場(chǎng)演唱會(huì )票房、公開(kāi)播放的版稅,行之有名。即使他們唱片銷(xiāo)售徹底被摧毀,成為零,受創(chuàng )也是三分之一。而華人音樂(lè )圈過(guò)去基本上只有一個(gè)支柱,那就是唱片銷(xiāo)售,我們并沒(méi)有演唱會(huì )的票房收入,也沒(méi)有公開(kāi)播放的版稅,這兩個(gè)體系都還沒(méi)有建立,這就是為什么我們經(jīng)過(guò)互聯(lián)網(wǎng)襲擊之后,會(huì )產(chǎn)生幾乎大滅絕的結果,因為我們只有一根支柱,將這根支柱消滅之后,一個(gè)新的跡象是演唱會(huì )這個(gè)領(lǐng)域的票房在漸漸崛起,大家付費去聽(tīng)演唱會(huì )的風(fēng)氣基本上是還有發(fā)展的可能,所以就有一絲希望。第二根支柱,就是公開(kāi)播放的版稅,這還有很長(cháng)的一條路要走。我認為演唱會(huì )是華人音樂(lè )可以寄望的一條路,可以去期盼它能夠在你有生之年或者有限的青春能夠做音樂(lè )時(shí)代得到回饋的地方。
記者:不管是西方還是華語(yǔ)地區,在一個(gè)唱片工業(yè)的時(shí)代,有宣傳、有企劃、有推廣,讓更多的人知道你。它造成的影響可以帶來(lái)票房,一個(gè)剛剛出道的歌手,可能創(chuàng )作成本很低,但是,推廣還有成本,沒(méi)有影響力,開(kāi)演唱會(huì )無(wú)法像你們這一代保證票房。
黃舒駿:我想給他們一點(diǎn)點(diǎn)希望,是我也有一些觀(guān)察,過(guò)去我們可能會(huì )說(shuō),當我唱片銷(xiāo)售是百萬(wàn)張的時(shí)候,我會(huì )有資格開(kāi)一個(gè)3萬(wàn)人的演唱會(huì )。但是我發(fā)現現在分眾時(shí)代,在互聯(lián)網(wǎng)上有這種可能,如果你有3萬(wàn)個(gè)非常緊密的非常注意聽(tīng)你音樂(lè )的人,你就有機會(huì )辦一場(chǎng)一萬(wàn)人的演唱會(huì ),互聯(lián)網(wǎng)讓相互關(guān)系變得非常緊密,超乎我們想象。這個(gè)數字上的差異變化是值得我們注意的。新一代不用為你們再也不可能出現百萬(wàn)專(zhuān)輯而感到太憂(yōu)傷,互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是可以做到非常個(gè)人的行銷(xiāo)溝通的。所以當我建立了像你這樣的一個(gè)共鳴者,應該說(shuō)命中率是相當高的。以前我們會(huì )讓一個(gè)人來(lái)聽(tīng)我演唱會(huì )的命中率可能是1%,現在很可能命中率會(huì )高達五成,甚至七成。我們可以從陳綺貞的個(gè)案得到一個(gè)啟發(fā),她的唱片銷(xiāo)售不值得一提,從來(lái)沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)巨量,但是以她的唱片銷(xiāo)售量,竟然可以支撐她開(kāi)演唱會(huì )。這是給新一代人的新啟發(fā),你也許絕對銷(xiāo)量不需要到達那么高,但是如果你愿意非常誠懇地非常持續的去經(jīng)營(yíng)跟聽(tīng)眾之間的直接溝通,那就會(huì )產(chǎn)生一個(gè)有效的經(jīng)濟規模,那就會(huì )讓音樂(lè )人得到生存的一條路。
記者:你的演唱會(huì )有別于其他人,這次上海演唱會(huì )打算怎么玩?
黃舒駿:我希望我的演唱會(huì )是什么樣子,因為演唱會(huì )雖然就是這三個(gè)字,可是它的表現方式千變萬(wàn)化,我們看過(guò)像邁克爾·杰克遜8萬(wàn)人演唱會(huì ),全場(chǎng)他從頭跳到尾;我們也看過(guò)斯汀在臺灣的3000人演唱會(huì ),從頭到尾沒(méi)有任何一個(gè)花俏的環(huán)節,就是一首接一首地唱,把演唱會(huì )做到極致。我這次對自己演唱會(huì )的界定在于,第一我非常誠懇地把我的歌曲唱好;第二我希望能在這次演唱會(huì )中特別凸顯我的歌詞部分。有件事對我有啟發(fā),1991年第一次去美國做我的《何德何能》的專(zhuān)輯,在飛機上的報紙看到一個(gè)消息,美國歌手盧·里德剛辦完一場(chǎng)在舊金山他的歌詞朗誦會(huì ),竟然來(lái)了6000人,只是聽(tīng)他歌詞的朗誦。我那時(shí)候第一次意識到歌詞力量可以強大到這個(gè)地步,所以我在這次演唱會(huì )要嘗試一下。
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