目前鑒定體系主要分為文博系統和民間鑒定兩類(lèi)
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前主流的鑒定是怎樣來(lái)鑒定的?
杜平：主流的鑒定還是人治，還是傳統眼學(xué)。目前的古玉鑒定體系主要分為兩類(lèi)：一種是文博系統的鑒定，主要是以出土文物作為標準器來(lái)參照，但這就有一個(gè)問(wèn)題，目前中國系統的考古歷史時(shí)間并不長(cháng)，從上世紀20、30年才開(kāi)始，期間又經(jīng)歷了戰爭、文化大革命等，這期間的文物考古基本上處于停滯的狀態(tài)。上世紀80年代后，才開(kāi)始了大規模的考古歷程，這個(gè)過(guò)程主要是由于中國城市化進(jìn)程加快，在土建施工過(guò)程中發(fā)現了古墓，不得不進(jìn)行發(fā)掘，基本上屬于被動(dòng)考古的過(guò)程，這種狀態(tài)一直持續到現在。
還有一種就是不同于文博系統的民間鑒定。民間收藏的歷史已經(jīng)延續了幾千年，它有一套相對成熟的鑒定系統。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：文博體系通過(guò)館藏標準件來(lái)鑒定，但現有的鑒定體系有很多錯漏不足的地方，民間鑒定的體系又是怎樣的?
杜平：我跟民間玩古玉的人士接觸得比較深，古玉有鮮明的時(shí)代和地域特征，各個(gè)文化流域的人在玩各自的東西：西北邊出齊家文化古玉，在當地就是以齊家為主;江蘇、浙江、上海地區就是良渚古玉，山東的是龍山文化，東北跟內蒙就是紅山，四川就是古蜀、三星堆這些，各個(gè)地方的人對本地域的玉器非常了解。但是一旦讓他們跨領(lǐng)域去認知別的地方的器物就存在一定的障礙，因為一方水土養一方人，一方水土也出一方玉器：因氣候干燥原因，西北有的地方玉器出來(lái)以后是非常干燥干凈的，只有在玉器表面有一層薄薄的土沁，也有的是從鹽堿地里出來(lái)的，堿侵蝕得已經(jīng)亂糟糟的了，有它地域的獨特特征;良渚玉器因為當地氣候潮濕，玉在濕潤的土壤里常年浸泡著(zhù)，各個(gè)方面它的沁和北方就不一樣;內蒙紅山玉器有時(shí)候出來(lái)也是非常干燥整潔的，不同地域人看其他地方坑口玉器的時(shí)候可能因為不太了解當地的人文、地理環(huán)境而存在認知上的誤差，會(huì )覺(jué)得這個(gè)上面怎么沒(méi)有沁，或者那邊怎么會(huì )又沁蝕得這么重。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您在鑒定中一般會(huì )注意哪些因素?
杜平：我歸納總結，古玉的鑒定主要有料、工、型、紋、藝、沁六個(gè)方面。
料，首先玉料不能脫離地域，如果這件古玉器是在東北出的紅山玉器，離不開(kāi)岫巖玉質(zhì)地，基本不可能出現別的地域的玉料。當然不是沒(méi)有，以前古人也在收藏玉器，但是這種概率特別少，所以不能偏離當地的玉料。料，是非常重要的一關(guān)，也是基礎。從地礦學(xué)講，就是這個(gè)玉到底是什么礦物系的，一定要搞清楚。
工，我指的是工藝，每個(gè)年代的玉器都有它的年代特征。如果在一塊玉上出現了不是這個(gè)時(shí)代的工藝，那就可以肯定這塊玉不是這個(gè)年代的，這要求你對每個(gè)年代的玉器加工工藝有一個(gè)深入的了解。
型，是指型制，每個(gè)朝代都有每個(gè)朝代的型制，這和當時(shí)的社會(huì )、文化是分不開(kāi)的。如在上古時(shí)代，玉是通神的，那就不可能出現實(shí)用器，比如紫砂壺的造型，因為紫砂壺出現歷史不到三百年，所以型制是古玉鑒定的一個(gè)重要因素。
紋，指的紋飾，比如饕餮面、云雷紋都是商周的，鳳鳥(niǎo)紋是西周特有的，各自都有它的年代特征，不同時(shí)代的紋飾表現方式是不同的。
藝，就是藝術(shù)性，古玉本身所散發(fā)出的氣場(chǎng)，能否讓你百看不厭。我們所說(shuō)的“一眼貨”，就是從玉器本身的氣場(chǎng)來(lái)感受并判斷的。目前很多人在仿造古玉，用老料新工，或做偽沁等，但到了“藝”這個(gè)環(huán)節就做不了了，因為仿造玉器的人沒(méi)有當時(shí)工匠的那種虔誠，我們現在再做佛像，為什么超越不了明清?因為以前做佛像的人都特別虔誠的信佛，他們認為這是一個(gè)功德的事，對佛像充滿(mǎn)了敬畏之心，但現在的人更多地當做一門(mén)生意來(lái)做，完全達不到內心的境界，差之毫厘謬以千里。
最后一點(diǎn)最重要的就是沁。沁是古玉的靈魂，任何一件玉器入土以后，都會(huì )因為受到周?chē)寥赖那治g而形成沁，古玉沁可謂千變萬(wàn)化。
這就是我總結的鑒定古玉的流程，如果前邊的因素都能達到了，后邊自然而然也會(huì )有。這幾點(diǎn)鑒定特點(diǎn)是一個(gè)比一個(gè)難，最后兩點(diǎn)更是造假者的死穴。
古玉的鑒定過(guò)程就是用排比法，每個(gè)環(huán)節都有標準，很簡(jiǎn)單的。也有人提出用機器來(lái)鑒定，替代傳統眼學(xué)，但這需要一個(gè)龐大的數據庫，包括每個(gè)年代、各個(gè)地域玉器的沁色是什么、等級等。因為玉在土里頭像萬(wàn)花筒一樣，變化多端，上面說(shuō)的這六個(gè)鑒定指標，有的是能機器鑒定的，有的是鑒定不了的，所以即使有了機器進(jìn)行鑒定，傳統眼學(xué)鑒定也是不可或缺的。
復合型的鑒定體系是鑒定標準的有效解決之道雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您剛才也說(shuō)收藏古玉更多的是以地域的形式出現的，如果出現了這種這個(gè)地方出土的玉器跟博物館的玉器標準件出現了沖突，是怎么來(lái)衡量這個(gè)玉的真假，剛才您也說(shuō)了，那幾個(gè)標準，因為民間的鑒定系統還是跟文博系統不太一樣的。
杜平：現在很多人的觀(guān)念簡(jiǎn)單的認為，判斷玉的真假可以從市場(chǎng)的情況來(lái)看，如果能賣(mài)出去就是真玉，賣(mài)不出去就是假玉，這是完全片面、錯誤的。目前很多的媒體曝出，拍賣(mài)場(chǎng)上存在很多贗品高古玉，但最后也在成交，成交價(jià)格還非常高，也見(jiàn)過(guò)跟館藏玉器在器型上完全一樣的真品高古玉，但沁色特征等完全不同。所以，古玉鑒定要綜合各種信息來(lái)判定。
文物沒(méi)有半真半假，要么是真的，要么是假的，沒(méi)有霧里看花似是而非，但是你怎么能證明它就是真品呢?就是需要一個(gè)復合型的鑒定體系，團隊里包括地礦學(xué)、考古學(xué)、工藝美術(shù)、美學(xué)、宗教學(xué)、甚至文字學(xué)家等方面的專(zhuān)家。因為玉牽扯到方方面面，需要不同專(zhuān)長(cháng)的專(zhuān)家從玉的質(zhì)地、圖案、工藝、美學(xué)、宗教等方面從不同的角度去綜合分析。
目前，文物鑒定亂象叢生，成為了藝術(shù)市場(chǎng)健康發(fā)展的很大的障礙，文物的真偽鑒定成為一個(gè)非常重大的事情。
還有一個(gè)問(wèn)題，就是文物“私生子”轉正的問(wèn)題。除了收藏在國家文博系統中的文物，目前民間存在著(zhù)大量的珍貴文物尚未被認定。彭中天先生曾提出成立中國文物產(chǎn)權交易所，將每件文物登記造冊，這樣機構體系成立，民間藏品可以通過(guò)它，文化遺產(chǎn)變資產(chǎn)，只有讓它流轉起來(lái)才能實(shí)現它的最大價(jià)值。
隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展，人們手里開(kāi)始有了一部分閑置資金，同時(shí)目前的鑒寶節目將收藏普及化，普通人也開(kāi)始意識到文物的價(jià)值。在這個(gè)過(guò)程中，人們就會(huì )對文物有所重視，加以保護，所以個(gè)人認為收藏與投資不是對立的，是相輔相成的，只有藝術(shù)品實(shí)現它的經(jīng)濟價(jià)值、文化價(jià)值，才會(huì )得到大家的認可。搞文化一定要落地，如何落地?就是要通過(guò)經(jīng)濟杠桿，文物的經(jīng)濟價(jià)值體現出來(lái)后，人們自然而然就會(huì )重視并保護起它來(lái)，再過(guò)三、五百年這個(gè)文物還可以保存下來(lái)。
古玉價(jià)值和收藏觀(guān)念的錯位
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這里邊重要的問(wèn)題就是一個(gè)鑒定的問(wèn)題，目前一些媒體、電視臺也都報出鑒定的亂象，這種鑒定的亂象讓很多想進(jìn)入的資本、收藏者都覺(jué)得這個(gè)水太深了，沒(méi)法去碰。
杜平：你說(shuō)的很到位，我跟你講一件身邊的真實(shí)事情，一位在浙江義烏從事經(jīng)營(yíng)的企業(yè)家，他當時(shí)找我朋友買(mǎi)了價(jià)值二百萬(wàn)的玉，后來(lái)陸續請了十位專(zhuān)家鑒定，卻得出了十個(gè)不同的答案，最后鑒定費都快二百萬(wàn)了，卻還是沒(méi)搞清楚玉的真假?他只能不玩了。這無(wú)形之中把進(jìn)入古玉市場(chǎng)的人群和資本擋在外邊了。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前在中國藝術(shù)市場(chǎng)上，更多的資金投入到明清瓷器中，而在高古玉上卻投入不多，造成一種錯位，為什么呢?
杜平：這一方面與中國目前的政策有關(guān)系，同時(shí)也跟當下對收藏的認知有關(guān)系。我不是排斥明清瓷器，明清瓷器官窯有它的精彩，但我覺(jué)得古玉更應該受到重視。玉有品德，并不是單純的器物，不是說(shuō)這個(gè)東西值多少錢(qián)，玉是精神的象征。中國古代都以玉來(lái)形容人的高貴品德，譬如“謙謙君子，溫潤如玉”，就如“金聲玉振”來(lái)評價(jià)孔子一生的成就，形容他的理論像廟堂之音，敲的鐘、罄、如玉一般的朗潤聲音。
玉象征著(zhù)華夏民族的精氣神，身上掛塊玉，會(huì )有玉般美好的信仰。從某種程度上講，玉是中國人精神信仰的外化，是衡量社會(huì )道德的一個(gè)指數，像我們玉友圈子里頭，雖然也有水平高低之分，但就如北京知名古玉收藏家艾丹所說(shuō)：“玩玉的人，再壞也壞不到哪兒去?！币驗樗闹杏幸环N向往美好事物的感覺(jué)。所以，玉，既是文化遺產(chǎn)，也是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)?！?/p>
目前古玉的交易處于尷尬境地
杜平：國家規定明清以前的玉不能上拍，但有也有例外，是傳承有序的，還是允許的。因為中國自古就有收藏玉器的傳統，一些老輩傳下來(lái)的玉，這些玉是不可能在國家文物局登記注冊的。
國家《文物法》外還有一個(gè)《民間物權法》，就是你的私有財產(chǎn)是被認可、受?chē)曳杀Ｗo的，家族里長(cháng)輩傳下來(lái)的玉是可以進(jìn)行交易的，但是出土文物是不允許的，但是這個(gè)東西到底是流傳下來(lái)的還是盜墓來(lái)的，沒(méi)有一個(gè)清晰的界限。
那么在文物市場(chǎng)買(mǎi)的玉如何界定呢?如果買(mǎi)的是假玉，買(mǎi)家是否應該受到法律保護?如果買(mǎi)真的是否又觸犯《文物法》?現在的狀況是莫衷一是。大量的文物市場(chǎng)是政府辦的，文物商店里也在賣(mài)，那么到底違法不違法?現有的《文物法》解決不了這個(gè)矛和盾，文物法也到了修改調整的時(shí)候了，應該正視民間交易的大量存在。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：按照《文物法》的規定，可以允許這種方式，就是兩個(gè)人物交換，以物異物的形式。但是現在很多民間交易是一種違法行為，但是這種行為又大量存在著(zhù)，您怎么看?
杜平：目前，就是存在一個(gè)灰色地帶。中國文化產(chǎn)權交易所的彭中天曾提出來(lái)“文物大赦”的設想，在既定的時(shí)間內可以去登記，官方不能舉證你是盜墓的，你是物品的所有者，你可以進(jìn)行上市交易。如果你進(jìn)行文物產(chǎn)權登記交易，可以有一半的資金是歸文物產(chǎn)權交易所，有一部分是歸屬個(gè)人，這可在無(wú)形之中讓民間大量的東西進(jìn)行上市交易。
隨著(zhù)中國這幾年經(jīng)濟的發(fā)展，目前中國在政治、經(jīng)濟、軍事上取得極大成就，接下來(lái)如果要將我們的文化再傳承、推廣出去，中國將成為真正意義上的大國和平崛起。中國古玉里面有很多人物、神獸、瑞獸等，完全可以根據這些器物造型改編成動(dòng)漫或其他文化衍生品，進(jìn)行文化生產(chǎn)和輸出，這可能是中國未來(lái)文化大發(fā)展的趨勢。
我們通常講的“收藏”是收起來(lái)、藏起來(lái)，其實(shí)這對于器物本身來(lái)講是一種湮沒(méi)，一種糟蹋，展示給公眾很重要，藝術(shù)品鑒藏，要用更大的視野來(lái)看這件事。
基金會(huì )可能是傳承古玉的合適機制
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前的民間古玉收藏狀況是怎樣的?
杜平：現在古玉收藏，大部分都是民間交流。我收藏的古玉多是來(lái)自于老一代收藏家，這些老藏家歲數大了以后想找一個(gè)喜愛(ài)玉的人把自己的收藏傳承下去，因為他不想讓它們流散了。
但是給我一個(gè)感覺(jué)就是我們不能再步他們的后塵，如果等我再到晚年的時(shí)候還在四處物色能接棒的人就會(huì )是一件很悲哀的事。當然要達到這樣的目標，要有一個(gè)大的環(huán)境，私立博物館目前是不太可行的，私博各個(gè)方面的開(kāi)銷(xiāo)、支出都極大，會(huì )負擔沉重。我一直也在研究國外的藝術(shù)品體系，國外的基金會(huì )機制就非常好，像大家比較熟知的比爾蓋茨基金會(huì )、洛克菲勒基金會(huì )，實(shí)業(yè)家掙錢(qián)之后會(huì )投身做文化、藝術(shù)，當然這跟他們的稅收機制有一定的關(guān)系，會(huì )得到相應的稅收減免。
我認為我們可以借鑒西方那種非常成熟的機制，當企業(yè)掘到第一桶金的時(shí)候，拿出一部分利潤回饋社會(huì )、國家、民族，建立藝術(shù)基金會(huì )，我覺(jué)得是一件非常有意義的事，像藏家們會(huì )覺(jué)得為自己的收藏找到了合適它的地方。當我們手里有一件、兩件很高品質(zhì)的藏品的時(shí)候，覺(jué)得特別棒，但當收藏十件、二十件，甚至一百件的時(shí)候，我可能就覺(jué)得燙手，同時(shí)壓力也會(huì )非常大，因為這些東西我生不帶來(lái)，死不帶走，如果留給后代可能反而害了他們。目前確實(shí)有一批玩贗品的人都想捐到國立博物館，國立博物館方面在接收捐贈的時(shí)候特別謹慎，所以捐贈博物館也不是特別好的選擇。但是要有這么一個(gè)機構，有這么一個(gè)基金會(huì )來(lái)出資金，有一些專(zhuān)業(yè)的人士來(lái)按規矩操作，我覺(jué)得還是非常好的一個(gè)事。
從某種程度上說(shuō)，古玉大都屬于古代雕塑的范疇，但目前中國尚沒(méi)有一個(gè)國家級的雕塑博物館，這跟國外的藝術(shù)情況差距很大：在國外，一提到藝術(shù)，首先想到的是雕塑，第二是油畫(huà)，西方人認為，二者是純藝術(shù)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前這個(gè)圈里邊新進(jìn)的人多嗎?
杜平：玩玉的人特別多，現在我有好幾位80后的朋友，喜歡玩一些佩飾，參加了“珠友會(huì )”，好多女孩都喜歡自己做這種串飾。還有一些人在投資新玉，他們把玉切成跟磚頭似的，像投資金條銀條一樣的投資玉器。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：咱們這個(gè)圈里邊有沒(méi)有一些特別的行規?
杜平：說(shuō)起來(lái)挺多的，都是不成文的規定，實(shí)際上也符合這個(gè)行業(yè)的道德操守。比如，忌諱當面說(shuō)東西假;還有，在交易的時(shí)候，業(yè)內人看玉的眼光會(huì )不太一樣：一般人可能認為玉大、玉質(zhì)好就會(huì )值錢(qián)，行家卻不這么認為，像有帶有文字、帶有符號的玉價(jià)值會(huì )更高。其次，在收藏過(guò)程中渠道非常重要，但凡我接觸的玩玉的人，他亮相自己的藏品，如果第一件是假玉贗品，那后邊基本上就都是假玉了，如果這個(gè)人手里邊有真玉，后邊才有可能是真玉。如果去潘家園淘真玉，那你選的可能是做得最象真玉的假玉，但它還是假玉。所以，收玉，渠道特別重要。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：你是怎么走入這個(gè)行業(yè)，以及在這個(gè)行業(yè)里面對你影響比較大的人?
杜平：其實(shí)，這個(gè)行業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)，如果非親非故，沒(méi)有人說(shuō)真話(huà)來(lái)教你，有時(shí)候玩古玩的一桌子人在一起，沒(méi)有一個(gè)人在說(shuō)真話(huà)，這是這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)。所以真正學(xué)古玩鑒定，不拜師根本學(xué)不到，而且學(xué)到的也是些皮毛的。有一些人成心把真的說(shuō)成假的，把假的說(shuō)成真的，一開(kāi)始我對這種現象也比較反感，但現狀就是如此。
學(xué)古玩，首先歷史、年代的脈絡(luò )一定要清晰，不能鬧關(guān)公戰秦瓊這種荒唐事。其次，愛(ài)好很重要，你自個(gè)兒往里鉆，鑒定上有幾道關(guān)，說(shuō)白了就是幾層窗戶(hù)紙，必須有人帶才能捅破，真正掌握鑒定的幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)之后，才可以涉足收藏。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：崇尚玉不僅僅是對玉的一個(gè)重視，而是它背后的一套倫理體系的重視。
杜平：玉是華夏文明的奠基石，我們應該讓玉回到它應有的位置上去，比德于玉對凈化當代社會(huì )風(fēng)氣極有意義，這是最重要的
坦率地講，在收藏界名聲很重要，如果你東西是假的，將來(lái)即使再玩真的也是假的，因為大家已經(jīng)不認可你這人了。另外一點(diǎn)，可能與大家對古玉的印象截然相反，就是真正頂級的古玉反而是完好無(wú)損的，因為它們不是實(shí)用器。目前玉器市場(chǎng)上有真有假，并不是說(shuō)市場(chǎng)上有大量的假玉存在，市面上就沒(méi)有真玉了，還是有很多不錯的古玉出現的，關(guān)鍵看你有沒(méi)有慧眼。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：對，我看以前的一些文章，古人對古玉、高古玉是很重視的，現代人對古玉的價(jià)值沒(méi)有正確地認識到。
杜平：商周墓考古出來(lái)就有紅山文化玉豬龍，古人就開(kāi)始收藏紅山文化玉器了。商紂王滅亡的時(shí)候，史書(shū)記載，他把自己的玉都放在屋里自焚，玉石俱焚，證明玉在他心目中是非常重要的，寧可死也要帶走，其實(shí)這種對玉的認識一直延續到近代，當下高古玉是價(jià)值的洼地。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：還有一個(gè)問(wèn)題我很疑惑，為什么會(huì )形成現在的收藏觀(guān)念?除了一些政策上的原因，還有其他一些什么原因嗎?
杜平：這種觀(guān)念的形成，其實(shí)是資本市場(chǎng)的一種誤導，資本市場(chǎng)熱錢(qián)是追漲不追跌的。如果一個(gè)東西被炒起來(lái)了，人們就會(huì )覺(jué)得它特別重要。其次，除了政策上，也還有一些鑒定上的障礙，畢竟玉的質(zhì)地、紋飾，年代久遠，比較深奧，可能有的不好鎖定年代，對一般沒(méi)入門(mén)的人來(lái)講形成了一個(gè)屏障。
俗話(huà)說(shuō)“黃金有價(jià)玉無(wú)價(jià)”，有兩種觀(guān)念：一種是說(shuō)這東西價(jià)值連城，另外就是說(shuō)玉的價(jià)值判斷沒(méi)有參照物，到底是值一千萬(wàn)、兩千萬(wàn)，還是一個(gè)億、兩個(gè)億，它沒(méi)有一個(gè)體系。
其次，玉器的紋飾、圖騰是玉器價(jià)值判斷中的重要因素，彈性也非常大，十倍甚至百倍很輕松，所以很多收藏者心里沒(méi)數就觀(guān)望。但觀(guān)望并不說(shuō)明沒(méi)人做，就在爆發(fā)金融風(fēng)暴之后，乾隆玉璽緊接著(zhù)就拍出一個(gè)天價(jià)，這證明玉的價(jià)值是永恒的，這是大家對玉的認可。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：你剛才提到現在價(jià)格體系是怎么來(lái)定的呢?
杜平：目前以緣分為主，因為拍賣(mài)行沒(méi)有價(jià)值體系，我們交易就是渠道跟關(guān)系。像我自己收玉，我知道這個(gè)東西真假，不用通過(guò)專(zhuān)家鑒定，人家覺(jué)得你愛(ài)玉、藏玉，就有很多人找上門(mén)來(lái)給你。至于價(jià)格，基本上雙方協(xié)商，報一個(gè)心理價(jià)位。其實(shí)，現在古玉也有幾個(gè)價(jià)格標桿可以參考：第一，國外拍賣(mài)的價(jià)格，那是非常高的;第二，古玩行和藝術(shù)會(huì )館的價(jià)格;第三，行家之間交流的價(jià)格，大家都是藏家，互通有無(wú)。再次，買(mǎi)一件玉的價(jià)格跟成批買(mǎi)的價(jià)格也不一樣，比如，如果我要是買(mǎi)一個(gè)藏家所有的藏品，打包買(mǎi)能比單獨買(mǎi)一兩件要合適得多。
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