吳孟超，一位年屆九旬的老人，依然堅持手握柳葉刀站在手術(shù)臺前，為肝膽疾病患者解除病痛。他是我國肝臟外科的主要創(chuàng )始人、中國科學(xué)院院士、第二軍醫大學(xué)附屬東方肝膽外科醫院院長(cháng)。2011年5月11日，吳孟超極其學(xué)生王紅陽(yáng)做客新浪，以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：
受訪(fǎng)專(zhuān)家：中國人民解放軍第二軍醫大學(xué)附屬東方肝膽外科醫院院長(cháng) 吳孟超
第二軍醫大學(xué)東方肝膽外科研究所副所長(cháng) 王紅陽(yáng)
主持人尹?。焊魑挥H愛(ài)的新浪網(wǎng)友大家好，歡迎收看新浪演播室。今天我們的直播間里給大家請到兩位肝癌方面的專(zhuān)家來(lái)和大家聊一聊有關(guān)于這方面的話(huà)題。同時(shí)我們也會(huì )聊到很多當前大家很關(guān)心的有關(guān)于醫療方面的問(wèn)題。
馬上給大家介紹一下今天請到的兩位貴賓，第一位可能很多朋友都熟悉，是第二軍醫大學(xué)附屬東方肝膽外科醫院院長(cháng)及東方肝膽外科研究所所長(cháng)吳孟超，歡迎吳老。
吳孟超：大家好。
主持人尹?。簠抢弦呀?jīng)90高齡，還在上手術(shù)臺。
第二位是第二軍醫大學(xué)東方肝膽外科研究所副所長(cháng)、中國工程院院士王紅陽(yáng)王院士，歡迎您。
王紅陽(yáng)：大家好。
肝癌治療最新進(jìn)展
主持人尹?。簝晌欢际歉伟┲委熝芯糠矫娴膶?zhuān)家，今天有很多觀(guān)眾其實(shí)也是患者，想要獲取這方面的資訊，我們先從這個(gè)話(huà)題聊期。
說(shuō)到肝癌，作為抗癌的專(zhuān)家，吳老，您覺(jué)得患者應該怎樣認識和對待肝癌的病患，才能更加好的有利于治療和康復？
吳孟超：患者得了肝癌應該說(shuō)要勇敢的面對，不要害怕，因為癌癥有的是可以治好的。比如經(jīng)過(guò)治療之后存活40、50年的都有。所以，病人應該面對，早期診斷、早期治療，可以治愈的，患者不要害怕。往往心理作用害怕，抵抗力就有降低，這樣反而不好。
主持人尹?。河械娜艘驗楹ε?，您說(shuō)的最重要一點(diǎn)，被檢查診斷出來(lái)患者有肝癌，別怕，去接受這個(gè)現實(shí)治療。
吳孟超：對。
主持人尹?。哼@是很重要的一點(diǎn)。另外，目前治療肝癌都有哪些治療的方法，這些方法的利弊大概怎么樣？
吳孟超：現在治療的方法，早期發(fā)現一般來(lái)說(shuō)有手術(shù)切掉，是最常用的辦法，手術(shù)切掉了，切干凈，然后再加上手術(shù)后的治療效果就好。其它有介入治療，還有射頻微創(chuàng )治療，還有放療、中醫、免疫、靶向治療等等。這些都有它一定的適應癥，不是說(shuō)所有的都可以，早期的一般做手術(shù)治療比較好。
主持人尹?。翰煌牟∪?，不同的癥狀或者不同疾病的狀態(tài)可能要采取不同的辦法。
吳孟超：對。
主持人尹?。阂蛉硕?。所以，不存在哪種好，哪種不好，而是哪種更適合。
吳孟超：需要根據個(gè)體化，每一個(gè)人的情況。
主持人尹?。横槍π缘闹委?，利弊這方面不好權衡，接下來(lái)要問(wèn)問(wèn)王院士，王院士，現在在肝癌治療方面最新的進(jìn)展大概是什么樣的？
王紅陽(yáng)：肝癌主要的治療方法剛才吳老已經(jīng)介紹很多，如果說(shuō)最新的一些進(jìn)展，主要還是在基礎研究的成果上現在有了新的靶向性治療的辦法，現在有一些新的藥物，比如索拉非尼這個(gè)藥，是可以口服的，對于不能手術(shù)晚期的難治性肝癌可以用這種藥治療。但是因為這個(gè)藥需要從美國進(jìn)口，藥價(jià)比較高，中國現在也正在不斷的開(kāi)展這方面新藥的研發(fā)，希望能夠在不久的將來(lái)也能夠有類(lèi)似能夠特別靶向肝癌的新的藥物。
主持人尹?。焊伟┮呀?jīng)有藥物可以治療了，藥物的療效怎么樣？是維持嗎？
王紅陽(yáng)：現在我們說(shuō)的索拉非尼這個(gè)藥是美國藥監局已經(jīng)批準用于臨床的，最近中國的臨床已經(jīng)開(kāi)始應用，在上海，在東方肝膽外科醫院、中山醫院都已經(jīng)開(kāi)使用這個(gè)藥，這個(gè)藥美國提供的資料是可以對難治性肝癌能夠延長(cháng)三個(gè)月的生存期，藥價(jià)很貴，但是療效也不是特別理想，還是需要繼續開(kāi)展這方面的研究。
主持人尹?。簠抢?，您觀(guān)察到的肝癌治療的最新的進(jìn)展大概是什么樣的？
吳孟超：最新的進(jìn)展，在我們國家突出的是中醫，我們經(jīng)常采用中西醫結合治療。單純靠化療藥、靶向藥目前還沒(méi)有完全突破，可以解決一部分問(wèn)題。加上中醫綜合治療可能效果好一點(diǎn)。
王紅陽(yáng)：剛才吳老說(shuō)的綜合治療特別重要，因為雖然肝癌病人都是得了肝癌，但是分型是非常不一樣的。有些人的肝癌癌細胞是耐藥的，有很多藥都沒(méi)有效果。也有的病人普遍癌細胞的惡性程度并不是非常高，所以同樣是手術(shù)，手術(shù)復發(fā)轉移的時(shí)間都有很多區別，現在提倡的要對病人做分子分型和個(gè)性化的診療，這個(gè)實(shí)際上對每一個(gè)肝癌病人都非常重要。
主持人尹?。何麽t也有西醫治療，中醫是現在最新使用的，中醫對肝癌的效果多大，據吳老您的觀(guān)察？
吳孟超：現在沒(méi)有研究。
主持人尹?。旱侵嗅t在被使用。
吳孟超：西醫的治療一般來(lái)說(shuō)，過(guò)去來(lái)講要手術(shù)，主要是局部治療，局部把腫瘤毀掉。中醫是講全身調理，提高免疫力，整個(gè)身體狀況改善，兩者結合起來(lái)就可以。但是現在綜合治療要根據個(gè)體的情況，要個(gè)體化治療，很重要。
肝臟移植已達國際水平
主持人尹?。耗屯踉菏慷紡娬{個(gè)體化的治療，現在大家聽(tīng)的比較多的是肝臟移植，實(shí)在不行還可以換一個(gè)器官，這是給很多人最后一道器官。肝臟移植目前在我們國家的水平怎么樣？
吳孟超：肝臟移植我們現在做的數字是全世界最多，質(zhì)量、效果也不錯，已經(jīng)趕上國際水平。但是前一階段由于種種原因，受到一定的影響。還有就是要抓住適應癥，適應的做，不適應的不做。比如晚期肝癌也做，效果肯定不好。
主持人尹?。和砥诟伟┌蠢碚f(shuō)別做了。
吳孟超：對，那就沒(méi)意思了，肯定不好，已經(jīng)到晚期，或者說(shuō)已經(jīng)擴散轉移，你做了以后也解決不了問(wèn)題。最重要的肝移植適應癥應該是肝功能很差，維持不了你的生命，肝硬化很厲害，而且里面已經(jīng)有小的肝癌，有一兩個(gè)、兩三個(gè)病灶，這樣小的肝癌病人做肝移植可能效果好。太大的肝癌，效果不好。
主持人尹?。核晕覀兏我浦驳乃絿鴥葋?lái)看是全世界領(lǐng)先的，數字也是全世界最多的，不過(guò)現在的問(wèn)題是，本來(lái)這個(gè)人不適合做移植，有些還是給他做了，已經(jīng)不是醫療水平的問(wèn)題了，這是可做可不做的權衡或者取舍的問(wèn)題。王院士，您怎么看現在肝移植的水平？
王紅陽(yáng)：我們國家肝癌病人是全世界最多的，需求量也很多，像吳老說(shuō)的，我們在很多年的時(shí)間里面，在肝移植的技術(shù)上已經(jīng)掌握得非常好。研究主要是要解決移植后的長(cháng)期存活的問(wèn)題，這里面有很多技術(shù)的問(wèn)題，也有很多抗移植、抗排斥的一些問(wèn)題需要解決。
主持人尹?。浩鋵?shí)更多應該是更深入研究的情況。其實(shí)很多人不太了解的話(huà)，醫生說(shuō)你換你就換，醫生說(shuō)不換就不換。什么樣的病人適合換，什么樣的病人不適合做移植了？剛才吳老說(shuō)晚期的就別換了，哪些人才可以考慮移植肝臟？
吳孟超：哪些人合適呢？我個(gè)人的經(jīng)驗，肝功能維持不了你的生命，肝硬化很?chē)乐?，這時(shí)如果有小肝癌就可以做。如果肝功能完全不行，維持不了生命，這是一個(gè)先決條件。不是說(shuō)根據瘤子大小。瘤子小可以，大了以后一轉移還是不行。雖然肝功能已經(jīng)不能維持你的生命，結果瘤子又轉移擴散了，這種就不做了，白花錢(qián)，白浪費。
王紅陽(yáng)：對，疾病是一個(gè)非常復雜的情況，每一個(gè)人的個(gè)體差異不一樣，遺傳背景不一樣，有些人有沒(méi)有肝炎，有沒(méi)有肝炎活動(dòng)，像我們國家85%以上的肝癌都同時(shí)伴有乙肝病毒的感染。這些情況實(shí)際上都應該區別對待。
吳孟超：病人當然關(guān)心生存期，治療了以后活多長(cháng)，活的生活質(zhì)量怎么樣，這是病人最關(guān)心的，我們醫生也應該關(guān)心，特別注意他全身的抵抗力好不好，增強他的抵抗力，增強他的免疫力，糾正他的心理狀態(tài)，對疾病有一個(gè)樂(lè )觀(guān)的態(tài)度，而且能夠對疾病有克服、戰勝的精神，這樣他的生活質(zhì)量肯定會(huì )好。如果他一天到晚愁眉苦臉，睡覺(jué)也睡不好，飯也吃不下，反而傷了身體就不行了。
再一個(gè)，得了癌以后，你還得自己注意保證健康，健康靠自己，定期的檢查靠自己。所以，這方面還得注意。當然還要注意不要過(guò)度的治療，過(guò)度檢查，這樣還會(huì )傷他的身體。病人和醫生都應該注意。
主持人尹?。哼^(guò)度治療、過(guò)度檢查也沒(méi)必要，反而傷害身體。
吳孟超：對，沒(méi)必要。
主持人尹?。褐委煵皇沁^(guò)猶不及。王院士，目前我們國家在肝癌早期的診斷方面都有哪些主要的方法？
王紅陽(yáng)：我們現在早期診斷肝癌的方法，對于普通的老百姓來(lái)講，一個(gè)是靠驗血，做甲胎蛋白的檢查。另外，可以早期做B超檢查。這兩個(gè)檢查都很簡(jiǎn)單，又可以很方便的用，能夠發(fā)現很多病人。但是這種方法可能有一半的人會(huì )被漏診，現在還需要做更多研究去發(fā)現更好的能夠早期發(fā)現肝癌的辦法?，F在這方面我們國家，特別是在上海，東方肝膽外科醫院、上海的腫瘤研究所都有很多科學(xué)家正在做這方面的研究，現在也有很多辦法正在做臨床的一些驗證。我相信不久的將來(lái)可能有更好的早期診斷的辦法。
吳孟超：我們的王院士已經(jīng)研究出一種早期診斷，早期診斷符合率可以提高18倍。
王紅陽(yáng)：我們現在發(fā)現一個(gè)早期診斷的標志物，如果和甲胎蛋白聯(lián)合使用，可以更早地發(fā)現更多的肝癌病人。但是這個(gè)我們現在還處在大量的臨床驗證過(guò)程當中，我們希望我們加倍努力，能夠更早應用到臨床上。
主持人尹?。号R床驗證之后，下一步可能就面對更廣大的患者。
王紅陽(yáng)：這樣就可以用于很多普通人早期的篩查，配合現在已經(jīng)有的辦法，能夠發(fā)現更多更早期一點(diǎn)的病人。因為對于吳老來(lái)說(shuō)，他們現在的手術(shù)治療方法已經(jīng)精益求精了，手術(shù)技巧也非常好，但是還是需要對早期的病人做手術(shù)的根治。如果很晚期才發(fā)現，即使能夠被切除，也會(huì )有復發(fā)轉移的一些問(wèn)題。所以，現在很關(guān)鍵的是基礎研究要和臨床的治療配合期待，既要早期診斷，又要把早期診斷的病人做徹底的手術(shù)根治，手術(shù)以后再配合吳老剛才提到的一些綜合的治療，整體提高免疫的一些辦法，特別也要和病人配合，病人要有樂(lè )觀(guān)的情緒，抗病的樂(lè )觀(guān)的意志力很重要，它也能夠有效增強機體抗病的能力。
如何預防肝病肝癌
主持人尹?。涸蹅兤诖赡芤院蟊缓Y查出來(lái)的幾率更高，當這個(gè)技術(shù)出現。俗話(huà)說(shuō)疾病重在預防，肝癌是不是也跟你早期很多生活習慣有關(guān)，或者是跟你身體的種種狀況有關(guān)？真的被檢查出來(lái)肝癌或者肝不舒服才來(lái)看醫生就晚了。吳老，像普通的包括年輕人或者沒(méi)有問(wèn)題的人，他們應該怎么樣避免成為肝病患者甚至是肝癌患者？這個(gè)也有必要跟他們說(shuō)一下。
吳孟超：這個(gè)非常重要，現在一般都是禍從口入，吃東西不對，造成過(guò)度的飲食，過(guò)度的喝酒，高度的油脂，這些有時(shí)會(huì )造成身體肥胖。
主持人尹?。荷眢w太肥膩，喝酒過(guò)量。
吳孟超：就會(huì )形成脂肪肝，形成脂肪肝往往造成人發(fā)福，越來(lái)越胖，胖就容易有糖尿病，容易生病，容易產(chǎn)生心血管毛病等等，都可以出現。所以，肥胖的人往往容易引起肝臟的病變，。
主持人尹?。何疫€挺害怕的，我體檢輕度脂肪肝。
吳孟超：輕度不要緊。
主持人尹?。号秩耸遣皇且獪p肥或者控制飲食，把體重降下來(lái)。
吳孟超：肝臟等于像一個(gè)化工廠(chǎng)一樣，我們所有吃進(jìn)去的東西都要消化以后輸送到肝臟，肝臟就把它制造成每個(gè)器官里面需要什么東西就制造什么東西，輸送出去供應，像化工廠(chǎng)。如果你吃太多，就等于在化工廠(chǎng)里的原料太多了，越堆越多，消化不掉，肝臟就容易造成脂肪肝，積蓄下來(lái)，容易產(chǎn)生肝硬化。
主持人尹?。哼@些潛在的肝病患者，他還是去減肥，然后控制一下飲食，吃素。
吳孟超：你吃進(jìn)去的東西要把它消化掉，要運動(dòng)，要活動(dòng)，或者少吃一點(diǎn)。
王紅陽(yáng)：避免過(guò)多的喝酒。酒精性的肝病也會(huì )引起肝硬化肝癌。
吳孟超：過(guò)去醫生在節目中都聊過(guò)“三高”，包括心腦血管疾病跟肥胖有關(guān)，肝也有關(guān)，又多了一樣，不光糖尿病、“三高”跟你有關(guān)，胖什么病都找你來(lái)了，肝癌也來(lái)了，這個(gè)很可怕。
主持人尹?。簠抢?，除了喝酒還有什么？
吳孟超：還有肝炎，肝炎有乙肝、丙肝、戊肝，好幾種肝炎，肝炎傳染要特別注意預防，不要受感染。
主持人尹?。焊腥净颊哂锌赡馨l(fā)展。
吳孟超：因為肝炎可以發(fā)展成慢性肝炎，然后產(chǎn)生肝硬化，肝硬化以后發(fā)展成肝癌。所以，有很多肝癌的病人都有肝炎病史。這樣要預防肝炎很重要。
第二，預防肝炎很重要，但是有了肝炎以后你再不注意飲食，再亂來(lái)，那就違背生活規律，肝炎很容易引起肝癌，這一點(diǎn)很重要。
主持人尹?。菏遣皇歉窝谆颊呱畹锰貏e注意才行？
吳孟超：肝炎患者要定期、及時(shí)檢查治療，假如病毒含量太高，破壞力強，要特別注意。同時(shí)在治療過(guò)程中，你的生活也要有規律，自己要管住嘴。所以，不要吃太油膩的東西，再加上酒精、肝炎，那就更嚴重了。
王紅陽(yáng)：我們還是建議一些乙肝病毒的攜帶者，或者是得了肝炎的人，還是應該主動(dòng)去經(jīng)常隨訪(fǎng)這些病情的變化。就像吳老說(shuō)的，肝癌有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，有相當一部分人是從肝炎到肝硬變，到肝癌，持續慢性化最后惡性轉化的過(guò)程。如果是早期的肝炎或者是已經(jīng)發(fā)現是攜帶者，也不用擔心，但是要注意去隨訪(fǎng)，看看是不是有什么變化。不是每一個(gè)人都會(huì )有變化，但是其中有少數人可能會(huì )有這樣的變化，你早期去隨訪(fǎng)才可以早期的發(fā)現或者早期的預防，這個(gè)對每個(gè)個(gè)人還是非常重要的。
主持人尹?。何疫^(guò)去不知道，我周?chē)笥牙镉幸腋尾《緮y帶者，我們晚上出去跟他喝啤酒、吃烤串，好像這是不對的。
王紅陽(yáng)：攜帶者不是病人，但是他需要更好的保健。
主持人尹?。核鼞撋俸赛c(diǎn)酒。
吳孟超：他根本不應該喝。
自述長(cháng)壽秘訣
主持人尹?。航酉聛?lái)還有一個(gè)話(huà)題，我們聊聊吳老。吳老90歲了，還能上手術(shù)臺工作，吳老您自我保健或者長(cháng)壽的保健秘訣是什么？跟大家分享一下。
吳孟超：因為健康靠自己，所以自己非常重要。自己要注意什么呢？20個(gè)字、5句話(huà)。一個(gè)是心態(tài)要平衡，要樂(lè )觀(guān)，處事等等都要很正常，要自我調解好。因為心態(tài)不好，尤其是在現在這個(gè)社會(huì )上，心態(tài)不好對你的健康影響很大。
主持人尹?。何艺J識那些長(cháng)壽的人都樂(lè )呵呵的。
吳孟超：對。第二，腦子要常用，要關(guān)心國際、國家大事，關(guān)心社會(huì )的變化情況，還要關(guān)心自己的科學(xué)研究等等，這樣不會(huì )發(fā)生癡呆，腦子要常用，思維就敏捷了。
第四句話(huà)，管住嘴巴，這一點(diǎn)最難做到?，F在生活太好了，往往有時(shí)候由于吃太多了，造成傷害，反而不好，胖墩。有的很年輕，二十幾歲就得糖尿病，這都是吃出來(lái)的。我的控制是什么呢？九成飽、晚上少吃，不吃多，不過(guò)量，紅酒可以喝一杯，也可以，但是不要過(guò)量，過(guò)量就身體。拼命吃油炸東西也不行。吃臘肉、咸肉、腌肉，咸的熏的盡量少吃。尤其現在食品要注意，像瘦肉精要注意。這些東西胃腸消化以后輸送到肝臟，肝臟有一個(gè)解毒作用，可以把有毒的東西解掉，但是量大了肝臟也受不了，要對肝臟有害。所以，要管住嘴巴。
主持人尹?。耗f(shuō)了不能吃的，能吃的是啥？
吳孟超：能吃新鮮的，新鮮疏菜、新鮮水果、新鮮的肉、魚(yú)都可以。
第五點(diǎn)，定期查體。40歲以前最好每年查一次身體，40歲以后半年查一次，做簡(jiǎn)單的查體，做個(gè)超聲波，抽個(gè)血，簡(jiǎn)單的檢查，不是像現在體檢中心，一來(lái)所有的東西都給你做，過(guò)度檢查對身體有害處的。
主持人尹?。好磕晡叶家?。
吳孟超：一些簡(jiǎn)單的方法，而且能夠有用的，有針對性的。
主持人尹?。阂院笪胰ンw檢單子上那么多項目，我就按吳老說(shuō)的我就檢查這幾個(gè)，別的甭檢了，我就抽個(gè)血，我就檢查一下胸、肝、心、呼吸差不多了。
王紅陽(yáng)：但是在某一個(gè)方面發(fā)現了問(wèn)題就需要有針對性再做深入的檢查。
主持人尹?。哼@是五點(diǎn)長(cháng)壽的秘訣。
吳孟超：能不能長(cháng)壽我不知道，但是可以健康，我感到我自己堅持這幾點(diǎn)，這是我的經(jīng)驗。
學(xué)生眼中的吳孟超
主持人尹?。焊覀円约胺窒?，祝大家都長(cháng)壽。王院士，我知道您是吳老的學(xué)生，在您的眼中吳老是一個(gè)怎么樣的人？
王紅陽(yáng)：吳老是一個(gè)對病人特別耐心細致和藹可親，盡職盡業(yè)的一個(gè)好大夫，對學(xué)生是要求特別嚴格的嚴師。我們看他現在和藹可親，談笑風(fēng)生，但是一旦學(xué)生犯了錯，那就拍桌子要罵人的，對學(xué)生還是要求非常嚴格。因為他一直在說(shuō)，我們面對的是病人，所以一定要嚴謹、細致，不能出錯。所以，他對學(xué)生的培養和要求都是非常嚴格的。但是正因為他有這樣的一些特點(diǎn)，培養了很多能夠做好各種特別復雜手術(shù)的好大夫，也培養了一批能夠扎扎實(shí)實(shí)做基礎研究的技術(shù)人才。同時(shí)他已經(jīng)快90歲的高齡，還堅持做門(mén)診，上手術(shù)臺，為病人解決問(wèn)題，是我們學(xué)習的榜樣。
主持人尹?。耗袥](méi)有偷偷觀(guān)察過(guò)吳老的生活習慣，覺(jué)得可以學(xué)習一些，讓自己更受益的。
王紅陽(yáng)：您問(wèn)的問(wèn)題我已經(jīng)問(wèn)過(guò)吳老很多次，因為大家都希望長(cháng)壽。但是我覺(jué)得他的生活還是非常簡(jiǎn)單，好像沒(méi)有什么特別的保養辦法，就是早晨喝稀飯，晚上也是吃小米粥、大米粥，沒(méi)有什么特別的保健，飲食比較清淡，多動(dòng)。他坐在那兒手一直是動(dòng)的，因為他要開(kāi)刀，手指一直在活動(dòng)。
主持人尹?。簠抢蟿偛攀忠恢痹谶@樣動(dòng)，我不知道為什么，原來(lái)是為了鍛煉手指，開(kāi)刀的時(shí)候更靈活。
王紅陽(yáng)：更靈活。另外，手指的活動(dòng)對大腦是有幫助的。所以，年紀大了，全身做一些可能的運動(dòng)，手指要運動(dòng)。
主持人尹?。耗磪抢献@兒跟大家回答問(wèn)題，人家(手指)在動(dòng)呢。我們真是得學(xué)習，是不是長(cháng)壽的人思想境界比較高，無(wú)欲求，欲求很少，功利心比較淡。
王紅陽(yáng)：要拿得起放得下，也不是不考慮問(wèn)題，但是有的問(wèn)題想清楚了就放下了，不要一個(gè)問(wèn)題老是在那兒糾纏不清，自己跟自己過(guò)不去。所以，他剛才一直強調樂(lè )觀(guān)的心態(tài)，實(shí)際上不光對病人很重要，對我們每一個(gè)希望長(cháng)壽的人都很重要。
主持人尹?。含F在很多人煩惱是自尋的，你欲求太多。
王紅陽(yáng)：對。
主持人尹?。河筇嗑蜔?，您放得下。
吳孟超：對，因為我自己感覺(jué)到我還有一個(gè)好處，現在的人太富裕了，我們以前太窮了，窮的要想過(guò)好日子，過(guò)好日子的時(shí)候就想到窮的時(shí)候。
王紅陽(yáng)：叫知足常樂(lè )。
“當一個(gè)醫生可以很愉快”
主持人尹?。嚎磥?lái)中國的古文化還是很有幫助的。您會(huì )這樣去對比，覺(jué)得挺好的。
接下來(lái)我們這個(gè)話(huà)題就再聊聊，吳老是老的醫療工作者，這么幾十年下來(lái)，看著(zhù)一批又一批的醫生在工作?，F在我們要請吳老談?wù)劗敶麄€(gè)醫療的現狀，包括現在醫患關(guān)系、醫德、醫風(fēng)方面的話(huà)題，我們請吳老作為一個(gè)前輩點(diǎn)評一下?，F在很多醫生壓力其實(shí)挺大，我前兩天跟一個(gè)醫生聊，我說(shuō)我覺(jué)得醫生挺好，他說(shuō)我如果有孩子不能讓他學(xué)醫，壓力太大。他現在也轉行了，本來(lái)是臨床，現在轉到幕后做行政工作。像這樣的人，改行的醫生，我不知道吳老怎么看待現在從事醫療行業(yè)的壓力，還有他們未來(lái)的前景？
吳孟超：現在的確是有這樣的情況，醫患之間的關(guān)系，有個(gè)別單位，有個(gè)別的事情時(shí)有發(fā)生。但是多數來(lái)講，現在醫改進(jìn)行的還是比較順利，我覺(jué)得最主要應該是人們要了解醫生的工作，醫生自己的職責是什么，我覺(jué)得當一個(gè)醫生可以很愉快?，F在的確是醫生很苦，所以要讓所有的人都應該了解醫生，這個(gè)工作是很苦的，而且這個(gè)工作很累，而且還要不斷研究，不斷堅持，醫術(shù)要不斷的提高，確實(shí)身體和心理都很辛苦。另外，醫生的待遇很低。講實(shí)在話(huà)，醫生待遇不高。跟唱歌的相比，唱一首曲子多少錢(qián)，能比嗎？不能比，醫生的待遇很低。我看過(guò)媒體寫(xiě)過(guò)421，421是什么意思？一對夫婦，上面有4個(gè)老人，下面一個(gè)孩子，這夫婦倆壓力大吧。再當了醫生，壓力更大，更苦。
主持人尹?。核葬t生壓力大，辭職。
吳孟超：所以有些就不愿意干了，都走了。但是我覺(jué)得我們醫生應該受到社會(huì )的尊重，應該受到病人的尊重。假如你了解醫生的工作，我相信會(huì )更依賴(lài)醫生。對醫生來(lái)講，要增加科普的宣傳，互相溝通，這是非常重要的。有些老百姓不了解，就對醫生要求很高，好像所有的病都應該能夠解決，不給我解決就有意見(jiàn)。但是實(shí)際上科學(xué)的發(fā)展沒(méi)有到這個(gè)地步，還有很多問(wèn)題沒(méi)解決。比如像肝癌的問(wèn)題，早期發(fā)現，早期診斷，早期治療，這是很重要的，但是現在能做到嗎？做不到。
主持人尹?。憾嫉鹊絾?wèn)題很?chē)乐亓瞬艁?lái)看醫生。
吳孟超：很?chē)乐亓瞬艁?lái)看，他覺(jué)得你沒(méi)有給我搞好。
吳孟超：所以要了解醫生的工作。醫生要關(guān)心病人的痛苦，要盡自己最大努力給他解決問(wèn)題，提高自己的技術(shù)水平去解決問(wèn)題，這樣態(tài)度也好，態(tài)度不好老是翹著(zhù)二郎腿在那里，當然有些人就不愿，病人一看心里火了。所以，你要對病人的態(tài)度要好，這一點(diǎn)特別重要。你的醫術(shù)高低有差別，但是態(tài)度大家都應該做到好，這樣醫患之間關(guān)系就融洽了。你積極為病人服務(wù)，醫生也感到很愉快，一個(gè)病治好了很高興，我的醫術(shù)得到大家的承認，這樣你的工作還是非常崇高的，你的心里肯定感到會(huì )愉快。我
主持人尹?。簠抢?，現在的醫療工作者，在您眼里是后輩或者年輕的醫務(wù)工作者，他們的醫德醫風(fēng)這一塊您怎么評價(jià)？
吳孟超：醫德醫風(fēng)總的來(lái)講大多數都是比較好的，哪個(gè)醫院只要能夠維持下來(lái)醫德醫風(fēng)還是好的，有個(gè)別少數的人就走了邪路，收紅包，為錢(qián)，給你過(guò)度檢查，給你過(guò)度治療，往往有有時(shí)都是向錢(qián)看，這是有的，這樣不好，我們是人民醫生，我們應該全心全意為病人工作。
主持人尹?。何颐靼?，您的意思大概是說(shuō)這些醫德不太好的個(gè)別醫生，他其實(shí)是把自己生活或者收入上的不平衡帶到工作中來(lái)了。
吳孟超：對。
主持人尹?。寒斸t生就應該是把錢(qián)看得稍微淡一些，所以別沒(méi)病就給人開(kāi)點(diǎn)藥，這是常見(jiàn)的一個(gè)現象?？梢圆蛔鲞@個(gè)手術(shù)，你做一個(gè)吧，會(huì )遇到這種情況。
吳孟超：是會(huì )有這樣，醫生講話(huà)很簡(jiǎn)單，一句話(huà)，但是病人痛苦，病人得花錢(qián)，你考慮到?jīng)]有？沒(méi)考慮。所以，醫術(shù)越高越要對病人態(tài)度好，這樣解決問(wèn)題，醫患矛盾就減少。
主持人尹?。簠抢?，除了醫生自己的心要好之外，是不是也要有所監管，在制度上面要監管，讓他們想給人家多開(kāi)藥都沒(méi)法開(kāi)，這很重要。
吳孟超：制度很重要，醫院的管理也很重要，管理不好了，走穴就出問(wèn)題了，搞藥品回扣就出問(wèn)題了，還有器械，比如說(shuō)現在心臟病要裝支架，特別多，為什么？賺錢(qián)。骨科裝人工關(guān)節也特別多，就是賺錢(qián)。所以，制度管理很重要。
主持人尹?。耗苡忻?，知名的名醫，如果一臺手術(shù)沒(méi)做好，這不是影響您的名譽(yù)嗎？您會(huì )擔心這個(gè)嗎？手術(shù)前的心理準備或者身心準備，您有沒(méi)有建議給別的醫生？
吳孟超：有，手術(shù)是治病救人，而且關(guān)系到一個(gè)人的生命，所以要全心全意，真正要下力氣，主要是事先你要詳細了解病人的情況，我們做外科醫生就要了解他的病變部位，哪些血管、哪些關(guān)節要特別注意，難度怎么樣，然后你下決心有一個(gè)計劃，按照計劃就一步一步做，這樣就會(huì )成功。當然如果你盡了責任，實(shí)在解決不了問(wèn)題也沒(méi)辦法，但是一定要保證自己已經(jīng)盡到了責任。
與新浪網(wǎng)友互動(dòng)
主持人尹?。簠抢?，您把名還是看得淡的。提問(wèn)的網(wǎng)友很多，我們撿一到兩個(gè)簡(jiǎn)單的回答。
網(wǎng)友：：王老師您好，我2007年2月在貴院實(shí)施過(guò)肝癌切除術(shù)，今年4月份有復發(fā)，貴院又立即進(jìn)行了射頻微創(chuàng )手術(shù)，我想問(wèn)一下兩位，經(jīng)脾肝穿刺？？肝癌回損術(shù)療效如何，愈后會(huì )怎樣？
吳孟超：射頻治療做的好，對于小于兩公分的肝癌效果是好的。
主持人尹?。核砸蛉硕?。最后一個(gè)問(wèn)題，我妻子09年在東方肝膽醫院由周衛平主任做了肝血管瘤手術(shù)，手術(shù)很好，很成功，就是現在后背有涼的感覺(jué)，請問(wèn)吳老有什么好的辦法能夠解決？
吳孟超：讓她再到醫院檢查一下，到底還有其它問(wèn)題沒(méi)有。
主持人尹?。菏中g(shù)很成功，術(shù)后后背發(fā)涼再檢查一下。
吳孟超：一般來(lái)說(shuō)不應該會(huì )發(fā)涼。
主持人尹?。哼€有一個(gè)問(wèn)題。
網(wǎng)友：：70歲了，2009年8月發(fā)現右肝前葉腫瘤7.5×8.0，做過(guò)四次介入手術(shù)，控制的比較好，介入手術(shù)的節奏如何把握最好？
吳孟超：要檢查一下才曉得，如果病人肝臟情況好可以做手術(shù)，如果有心臟病、高血壓等等其他毛病，做介入比較好。
主持人尹?。悍凑s緊檢查。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是眾多問(wèn)題里吳老拿出來(lái)的，吳老覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題一定要答，因為要趕緊檢查，怕耽誤了。時(shí)間關(guān)系這么多問(wèn)題沒(méi)有辦法一個(gè)一個(gè)問(wèn)，這些問(wèn)題我隨后會(huì )交給王院士，醫院有很多醫生，可以在醫院的網(wǎng)站和相關(guān)的平臺可以解答。今天對話(huà)就到這里，謝謝吳老，謝謝王院士，謝謝大家。
王紅陽(yáng)：謝謝大家。
吳孟超：謝謝大家。
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