來(lái)到上海，就必須要直面一個(gè)近兩年盤(pán)旋在黃浦江上的難題：上海為什么出不了馬云。
當然，虎嗅從來(lái)不談這么形而上的問(wèn)題，我們的關(guān)切很直接——上海究竟適不適合創(chuàng )業(yè)？于是，這一次我們在上海拉開(kāi)了一場(chǎng)辯論大戰，有請到了滬上的六位知名創(chuàng )業(yè)者，以不同的立場(chǎng)就這個(gè)話(huà)題展開(kāi)互撕，也算用虎嗅的方式嘗試著(zhù)去解答了這道上海難題。
李梓新（主持人，中國三明治創(chuàng )始人）：上海是一個(gè)非常好的城市，在中國我們很多人都想選擇上海作為居住的城市。但是對于創(chuàng )業(yè)來(lái)說(shuō)，今天我們看到有很多的挑戰在上海，北京、深圳杭州在創(chuàng )業(yè)都非常猛。我們今天請來(lái)6位上海的創(chuàng )業(yè)者，由他們分為正反雙方相互PK。
正方觀(guān)點(diǎn)：上海適合創(chuàng )業(yè)
正方嘉賓：喜馬拉雅聯(lián)合創(chuàng )始人余建軍、唯眾傳媒創(chuàng )始人兼總裁楊暉、明道創(chuàng )始人任向暉。
反方觀(guān)點(diǎn)：上海不適合創(chuàng )業(yè)
反方嘉賓：天奇創(chuàng )投基金投資合伙人魏武揮、你我貸聯(lián)合創(chuàng )始人劉瑤、上海萊媒公關(guān)創(chuàng )始人吳娟
上海人才充裕：適合創(chuàng )業(yè)
任向暉/正方：很多人聽(tīng)起來(lái)北京適合互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)，因為北京特別多的大學(xué)。但是實(shí)際數字是怎樣的呢？北京大學(xué)有116所，上海在中國大學(xué)排名第二位，是96所，第三名城市是西安，也是90所左右。如果你要說(shuō)專(zhuān)業(yè)人才，在上海高等教育完全足夠，而且除了這個(gè)以外，普通勞動(dòng)力、創(chuàng )業(yè)人才在上海不僅不比北京少，甚至可能要更加多一些。
楊暉/正方：從區域角度來(lái)說(shuō)，上海和北京無(wú)疑都是人才高地。從上海來(lái)講上海的人更職業(yè)，作為一個(gè)領(lǐng)導，你應該把什么樣的人用在什么樣的地方，比方說(shuō)上海人，上海人在我們公司屬于服務(wù)性的領(lǐng)域，比如說(shuō)財務(wù)人員，前臺、秘書(shū)，還有司機，我沒(méi)有任何的歧視的異味。當你因勢利導，把人用在合適的地方還好。
職業(yè)經(jīng)理人文化阻礙創(chuàng )業(yè)：不適合創(chuàng )業(yè)
劉瑤/反方：上海我接觸過(guò)的人，他們的職業(yè)心理人的心態(tài)更多一些，所以他們做事情的時(shí)候遲疑很久。我在10年前我畢業(yè)的時(shí)候，我是我們班第一個(gè)創(chuàng )業(yè)者，在我創(chuàng )業(yè)過(guò)程中，會(huì )有很多同學(xué)跟我說(shuō)，我也創(chuàng )業(yè)，我們都脫離職業(yè)經(jīng)理人非常高的薪水開(kāi)始創(chuàng )業(yè)了。他們一個(gè)一個(gè)下水我很激動(dòng)，當時(shí)有十幾個(gè)人跟我一起創(chuàng )業(yè)，他們是不同的項目。非常遺憾到一兩年后，我們再來(lái)同學(xué)聚會(huì )，發(fā)現他們一個(gè)又回歸到了職業(yè)經(jīng)理人。我們44位同學(xué)（交大MBA）里面，只有我一個(gè)人還在創(chuàng )業(yè)，他們全部又回歸了職業(yè)經(jīng)理人。這是一個(gè)氛圍，上海有太多理由讓他們又回到了職業(yè)經(jīng)理人。
楊暉/反方：從人的角度來(lái)講，大家說(shuō)上海人很精明，我來(lái)到上海也不太習慣，因為談任何事情要談很久很久，但是我發(fā)現這是對的，當談了很久之后，你會(huì )發(fā)現你接下來(lái)的事情不用太擔心，每個(gè)人都會(huì )很職業(yè)對待他所承諾過(guò)的事情，一個(gè)城市的信用，一個(gè)城市的契約精神很可貴。
上海創(chuàng )業(yè)的政商環(huán)境友好嗎？
余建軍/正方：房租這些比較軟性的，我就以我自己的例子，最早這個(gè)項目開(kāi)始在浦東軟件園，浦東軟件園有一個(gè)孵化器，我們進(jìn)去房租每個(gè)月可以退一大半，房租非常非常少。這個(gè)軟環(huán)境也有。包括現在在張江一個(gè)園區，有點(diǎn)像小別墅的園區我們兩棟樓，每平米3塊錢(qián)，跟北京相比便宜相當多。從房租成本也是比北京要低得多。包括昨天我們公司剛好在浦東科技新城找了一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)中心的地方，它也是2、3塊錢(qián)，而且全裝修好。
余建軍/正方：剛好前段時(shí)間在兩個(gè)地方找房子，在北京基本上都是8塊、10塊，上海3、4塊的很多。包括創(chuàng )業(yè)環(huán)境，所有北京合作伙伴到我公司來(lái)，沒(méi)有想到你的條件這么好。北京都是擠在一個(gè)很擁擠的地方。我覺(jué)得房租這塊和辦公環(huán)境毫無(wú)疑問(wèn)是上海。
魏武揮/反方：這個(gè)事情不是很重要，你總能找到便宜的地方，主要是人，我們基金投的一個(gè)項目原來(lái)在上海，他確實(shí)找不到他要找的人，后來(lái)搬到北京去了。我知道有一批人居然可以忍受那樣的霧霾，（那種污染帶來(lái)的結果是）比我一周抽一條煙的人少活10年。他愿意在那里，愿意承受只有工作，你們有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)007，就是0點(diǎn)上班，0點(diǎn)下班，一周7天上班。有點(diǎn)像當年農村里面跑出來(lái)打工，干上10年回家娶老婆。這個(gè)事情在北京到處都是。只要能夠找到人，這個(gè)是真的。
楊暉/正方：昨天我開(kāi)了一個(gè)很有意思的會(huì )，我第一次見(jiàn)到政府的領(lǐng)導，因為我們要開(kāi)始IPO，我說(shuō)我要我所注冊的區拜訪(fǎng)一下領(lǐng)導們，結果沒(méi)有想到，他們說(shuō)我們來(lái)。一行人到我們辦公室來(lái)，直接說(shuō)了半個(gè)小時(shí)，然后區長(cháng)就說(shuō)12345我們覺(jué)得應該這樣做。我一看11：15分，應該吃飯了，但是他就走了。但是在創(chuàng )業(yè)里面誰(shuí)不跟稅務(wù)、工商打交道，憑你的實(shí)力在這個(gè)城市立足，我覺(jué)得是這個(gè)城市的魅力。
慢公司文化不適合創(chuàng )業(yè)？
吳娟/反方：上海創(chuàng )業(yè)公司成長(cháng)特別慢，尤其在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。在上海這樣一個(gè)環(huán)境當中，上海的整個(gè)環(huán)境更關(guān)注公司的變現，你靠概念很難打動(dòng)投資人，因為我馬上關(guān)注你的商業(yè)模型，你靠什么來(lái)變現，靠什么支撐你的盈利。
在這樣的情況下，上?；ヂ?lián)網(wǎng)公司普遍成長(cháng)比較慢。在業(yè)界有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，認為互聯(lián)網(wǎng)公司應該快跑。我認為應該慢跑，他花了很長(cháng)時(shí)間打造這個(gè)產(chǎn)品，造成了不可逾越的門(mén)檻，這個(gè)造成上海創(chuàng )業(yè)企業(yè)它的數量非常少，可能結構比較單一，然后成功率相對來(lái)說(shuō)更少。比風(fēng)風(fēng)火火的北京來(lái)說(shuō)，北京很多人想到一個(gè)點(diǎn)子就創(chuàng )業(yè)了，當然創(chuàng )業(yè)多，倒得也快。
劉瑤/反方：從創(chuàng )業(yè)本身這件事情上，兩地執行力有不一樣的。同樣一件事情，北京、上海雙邊都有朋友想成立基金搞新三板，北京我們在星期四說(shuō)這個(gè)項目，星期五就談具體的項目，星期六資金到帳，星期天資金募集了差不多一個(gè)億。上海到今天什么都沒(méi)有。由于上海的特質(zhì)會(huì )瞻前顧后太多太多，甚至需要老婆、親戚、朋友，甚至丈母娘都要參與我的意見(jiàn)，導致創(chuàng )業(yè)滯后特別多。這個(gè)也是一方面的原因。
余建軍/正方：我說(shuō)快慢跟地域沒(méi)有關(guān)系的，像喜馬拉雅，我們兩年時(shí)間市值漲了60倍，到今年漲了200倍，也夠快了。其實(shí)這個(gè)主要跟項目是不是踩準了風(fēng)口有關(guān)系，跟團隊的結合力有關(guān)系。
楊暉/正方：我覺(jué)得快慢和行業(yè)有關(guān)，跟公司無(wú)關(guān)。作為一家媒體公司，一家公司像楊暉領(lǐng)導的唯眾做了9年才看到一些曙光，也有快公司像燦星做了3到4年，因為它做娛樂(lè )節目，規模非常大。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，創(chuàng )業(yè)公司經(jīng)營(yíng)是一個(gè)長(cháng)跑，不在于一時(shí)一地，在于你能不能給像你一樣有這樣的想法的人給希望，他覺(jué)得這個(gè)希望可以長(cháng)期經(jīng)營(yíng)，長(cháng)期有序發(fā)展的地方，所謂創(chuàng )新和創(chuàng )業(yè)是不是你擁有這樣的能力保持原創(chuàng )和極力創(chuàng )新的能力。這點(diǎn)很重要。
上海更重實(shí)際，不擅忽悠也不易為忽悠所動(dòng)
魏武揮/反方：北京有一個(gè)文化侃大山，忽悠與騙子不同。比如說(shuō)你今天到我公司里將來(lái)給你期權，我認為余總這個(gè)話(huà)是忽悠，但不是騙你，真的有可能會(huì )上市。忽悠是把未來(lái)的東西賣(mài)給你。上海是一個(gè)不太崇尚忽悠的城市，上海人喜歡一是一，二是二。我前面講創(chuàng )新和創(chuàng )業(yè)是兩碼事，創(chuàng )業(yè)是一個(gè)忽悠過(guò)程，你把你手上的人弄過(guò)來(lái)，一定是要忽悠，馬云是中國頭號忽悠人，當年500塊錢(qián)18個(gè)人，這不就是忽悠嗎。你知不知道有多少背后想做馬云的人，他們現在已經(jīng)不知道在哪了。但是創(chuàng )新這件事情真的不能忽悠，尤其我們去美國硅谷看一些特別高科技的項目，真的是一是一，二是二。所以上海是一個(gè)相對北京比較實(shí)在的城市，它不太注重忽悠，或者你忽悠他也不是很容易。
吳娟/反方：相對北京來(lái)講，上海人更注重實(shí)際，在北京尤其是現在北京整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，經(jīng)常有很多很多人才，他們在大學(xué)的時(shí)候就有非常多的機會(huì )跟創(chuàng )業(yè)者對話(huà)，可能覺(jué)得我有一個(gè)點(diǎn)子，馬上就干起來(lái)，我再有一個(gè)點(diǎn)子再到外面忽悠忽悠，風(fēng)投錢(qián)就拿過(guò)來(lái)。但是在上海這種情況非常少，你跟他講夢(mèng)想是可以，但是要先保證他的生活質(zhì)量。
任向暉/正方：我回應一下魏老師，忽悠是一個(gè)中性詞，北京適合創(chuàng )業(yè)，適合高失敗率創(chuàng )業(yè)。因為在前期理性思考，所以當然適合創(chuàng )業(yè)，只是創(chuàng )業(yè)刺激動(dòng)因完全不適合創(chuàng )業(yè)，或者只能適合高失敗率創(chuàng )業(yè)?？梢越y計一下北京和上海的創(chuàng )業(yè)失敗率。
上海人不喜扎堆，不夠抱團
楊暉/正方：北京人喜歡扎堆，上海人好象沒(méi)有這樣。其實(shí)我今天都很意外，這個(gè)場(chǎng)面（上座率）不錯，可能李岷覺(jué)得不太滿(mǎn)意，覺(jué)得對時(shí)間成本的理解兩地不太一樣。上海特別務(wù)實(shí)，大家可能沒(méi)有來(lái)并不意味著(zhù)他們不關(guān)注，有可能大家創(chuàng )業(yè)交流方式不太一樣。上海人覺(jué)得點(diǎn)對點(diǎn)一個(gè)下午茶，喝個(gè)咖啡可能覺(jué)得是交流，這個(gè)可能不太一樣。
余建軍/正方：實(shí)際上說(shuō)到聚會(huì )多不多的問(wèn)題，今天開(kāi)這個(gè)會(huì )我們在這邊探索找問(wèn)題，找結果辦法是積聚能量，包括創(chuàng )始團隊我們一兩年內不想見(jiàn)媒體，不想出席活動(dòng)，能夠積聚能量把這件事干得漂亮。后面不得不去露臉是我們PR團隊或者市場(chǎng)團隊的考慮，我們希望聚焦跟一兩個(gè)人、兩三個(gè)人聊天，這樣討論一個(gè)精準的問(wèn)題，然后公司就往前推了一步，我們更多喜歡這樣的氛圍。北京有一條創(chuàng )業(yè)街，很多創(chuàng )業(yè)公司都在那個(gè)地方，可以很方便的對接，如果上海有這樣一個(gè)范圍形成一個(gè)聚集地可能比較好。但是我想說(shuō)多人溝通可能是低效的，真正有效的溝通是兩三個(gè)人溝通。
吳娟/反方：我們點(diǎn)對點(diǎn)的溝通就是每一次溝通是為了工作目的溝通，而北京很多分享機會(huì )并不是因為工作機會(huì )，而僅僅是作為行業(yè)信息的分享，我成立一個(gè)圈子，甚至高校學(xué)生以學(xué)習和了解這個(gè)行業(yè)為主。但是上海溝通是面對面溝通，或者郵件性溝通，可以愿意為工作上花溝通時(shí)間，但是為了純分享花時(shí)間這種氛圍是沒(méi)有的。
劉瑤/反方：在上海多元化這種心態(tài)導致創(chuàng )業(yè)氛圍不夠抱團。就像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我在北京參加會(huì )議，我看到同行，我還有其他會(huì )，你愿不愿意跟我一起去。他們不覺(jué)得我是他們的對手。但是在上海我們都是各自為政，很多問(wèn)題都滯留在自己的點(diǎn)上。尤其新興行業(yè)還比較弱小的時(shí)候，希望所有行業(yè)的人抱團取暖，這個(gè)行業(yè)壯大才有你的壯大。
總結：未必盡善的答案，但或可作為觀(guān)照
馬云來(lái)過(guò)上海，但最后離開(kāi)了上?！阋哉f(shuō)明上海曾經(jīng)的創(chuàng )業(yè)環(huán)境確實(shí)沒(méi)有能夠成為阿里巴巴這個(gè)奇跡的基石。如果說(shuō)上海不適合創(chuàng )業(yè)，分眾傳媒、大眾點(diǎn)評、滬江網(wǎng)這些了不起的上海創(chuàng )業(yè)公司是如何長(cháng)出來(lái)的呢？但如果說(shuō)上海適合創(chuàng )業(yè)，為什么BAT都與上海無(wú)緣，曾經(jīng)風(fēng)光無(wú)兩的盛大也已黯淡，這些困惑確實(shí)已成難題。
雖然本次并不能給出完整的答案，但是這些創(chuàng )業(yè)的親歷者們提供的真實(shí)經(jīng)驗和感受足可作為一面鏡子，觀(guān)照上海在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)方面的得失利弊。
對于上海和上海的創(chuàng )業(yè)者，在往后的日子里，虎嗅會(huì )持續關(guān)注。
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