老師：一、我們先復習一下，上節課的法相內容：
1 按照南傳法相，心有兩種狀態(tài)，哪兩種？
A：活躍狀態(tài)和不活躍狀態(tài)。
老師：對，那么，這兩種狀態(tài)，分別叫什么名稱(chēng)呢？
A：活躍狀態(tài)叫六門(mén)心路，不活躍狀態(tài)叫離心路。
B：六門(mén)心路和離心路。
老師：嗯，正確。但一般稱(chēng)為：心路、離心路，就可以了。心路就是六門(mén)心路。
2 心路和離心路，是指兩種心路嗎？
A：老師,不太明白問(wèn)題。
B：是兩種心路。
A：離心路是有分心。
老師：嗯，B認為，心路和離心路，是兩種不同心路的名稱(chēng)；A沒(méi)看懂問(wèn)什么。
B：猜的。
老師：好，那我再問(wèn)個(gè)問(wèn)題：離心路這個(gè)名字，是啥意思？
C：不活躍。
A：有分心。
老師： “離心路”三個(gè)字啥意思？
A：離開(kāi)心路過(guò)程。
B：六門(mén)心路之外的心的狀態(tài)吧。
老師：很好，A答對了。
離心路，是指“心不在心路的狀態(tài)，是離開(kāi)心路時(shí)心的狀態(tài)”。所以，請問(wèn)：心路和離心路，是兩種不同的心路嗎？
A：不是。
老師：很好。心只有兩種狀態(tài)：在心路上的狀態(tài)，不在心路上的狀態(tài)，前者叫作心路，后者叫作離心路。明白了嗎？
B：嗯。
老師：關(guān)鍵的問(wèn)題就是：離心路，不是一種心路的名稱(chēng)，它是指心路之外的心的狀態(tài)。就好像：人，非人，非人不是一種人類(lèi)的名稱(chēng)，而是說(shuō)這種生物不是人類(lèi)，叫作非人，明白了嗎？
所以，離心路，不是一種心路的名詞，而是指此時(shí)它不是心路，當心離開(kāi)活躍的狀態(tài)，離開(kāi)心路過(guò)程時(shí)，就進(jìn)入了不活躍的狀態(tài)，此時(shí)就不是心路了，是“離心路”，明白了嗎？
D：理解了。
老師：3 心路有幾種？哪幾種？
D：六種，也可以分為兩種，五門(mén)心路和意門(mén)心路。
C：六，前五加意。
A：六種，五門(mén)和意門(mén)。
老師：對，很好?？梢苑譃榱N：眼、耳、鼻、舌、身、意；也可以分為兩種：五門(mén)心路和意門(mén)心路。
4 離心路有幾種心？
C：結生心、有分心、死心，三種。
老師：很好。
5 結生心和死心存在的時(shí)間是多久？
E：一剎那。
老師：好。那么實(shí)際上，結生心和死心的性質(zhì)，也和有分心一樣，只是階段不同而已。這些名詞，現在可能不太理解，但是將來(lái)，看禪修書(shū)多了，都會(huì )逐漸理解的，所以，我們有必要先讓大家熟悉一下。
二、接下來(lái)復習一下前段時(shí)間的南傳課程，我們先復習四圣諦的內容。
1 什么叫做“圣諦”？
F：圣者所發(fā)現的真相。這個(gè)真相只有證悟的圣者才能看到。
E：圣者所揭示的真理。
A：圣者所證的真理。
G：圣者發(fā)現和揭示的真理。
老師：你們回答的都對了，差不多每個(gè)人說(shuō)了一個(gè)方面，綜合起來(lái)就完整了。什么叫做圣諦呢？
（1）圣者所發(fā)現的真理，叫做圣諦。
這個(gè)真理（真相）只有初果以上的圣者才能看到（證悟），所以我們把這個(gè)真理叫做圣諦。
（2）圣者所揭示的真理，叫做圣諦。
佛陀等圣者親自看到真理后，就為那些不曾了解這些真理的凡夫們解說(shuō)，所以，圣者所揭示的真理，叫做圣諦。
F：發(fā)現并揭示。
老師：對。這里的揭示是“講說(shuō)、引導”的意思。輪回的痛苦和輪回的終止，這些真相，凡夫是不知道的。圣者可以證悟苦、苦滅等四個(gè)真相，并且為凡夫解說(shuō)，引導凡夫也證悟這四個(gè)真相，這就叫做“四圣諦”，這就是“圣諦”的含義，還有問(wèn)題嗎？
2 那么提個(gè)以前沒(méi)講過(guò)的問(wèn)題：四個(gè)真理是否是佛陀創(chuàng )造出來(lái)的？佛陀沒(méi)出世之前，這四個(gè)真理是否存在？
E：不是。
H：存在。
F：不是佛陀創(chuàng )造的，一直存在。
A：不是，無(wú)論佛陀出世與否真理一直存在。
D：佛陀只是發(fā)現者。
F：佛陀只是發(fā)現了四個(gè)真理。
G：是佛陀發(fā)現并證悟的。
老師：嗯，很好，都答對了。
無(wú)論佛陀出世與否，“苦、苦因、苦滅、苦滅道”這四個(gè)真相、真理是一直存在的。比如：在釋迦牟尼佛還沒(méi)降生到我們這個(gè)世界之前，請問(wèn)，五蘊是不是剎那生滅、苦、無(wú)我的？
F：是的。
老師：看來(lái)你們掌握的還行。
3 什么是苦諦？
G：五蘊無(wú)常、生滅變化。
C：無(wú)常，無(wú)我，輪回的真相。
F：輪回的五取蘊。
A：五蘊是苦。
E：三苦或八苦吧。
F：輪回著(zhù)的無(wú)法終止的五取蘊。
D：是五取蘊嗎？
老師：嗯，回答的都不算錯。
F：定義是五取蘊是苦。
老師：對于苦諦，經(jīng)典里的答案是：八苦或三苦。
E：五取蘊苦也就是最根本的苦吧。
G：八苦？
F：記得以前說(shuō)不是行苦嗎？
老師：“出生是苦，衰老是苦，疾病是苦，死亡是苦，愛(ài)別離是苦，怨憎會(huì )是苦，求不得是苦?？傊?，五取蘊（的存在）就是苦?！?/span>
F：嗯。
E：行苦也就是五取蘊苦嗎？
老師：這段話(huà)，是我記憶中的，是不是經(jīng)典的原話(huà)忘記了，但意思不會(huì )錯。這段話(huà)的中心，就是“五取蘊是苦”。也就是八苦中的“五取蘊苦”。
為什么這樣說(shuō)呢？
只要這個(gè)身和心（五取蘊）存在著(zhù)，苦就不可避免，我們就一定會(huì )有生老病死的過(guò)程，就一定會(huì )有愛(ài)別離、怨憎會(huì )、求不得，對不對？
F：對。
老師：所以，五取蘊就是苦。
F：沒(méi)有五取蘊存在，其他的也就不存在了。
老師：對，F。只要這個(gè)五蘊還存在，苦就存在。
有人問(wèn)什么是行苦，怎么回答？
G：不苦不樂(lè )，舍受。
H：介于苦苦和壞苦之間。
F：五取蘊的無(wú)常就是行苦。
A：五蘊身心生滅變化。
I：凡是無(wú)常的東西都是苦的。
F：剎那生滅。
C：五蘊存在就一直有苦，就行苦。
老師：呵呵，H回答的錯誤，其他人都不錯，但I回答的最準確。
行苦：凡是剎那生滅（無(wú)常）的事物，都是苦的，五蘊是不是剎那生滅的？
F：是。
老師：所以，五蘊是不是苦的？
F：是。
老師：嗯。行苦，揭示了五蘊是苦的更深層本質(zhì)，八苦和三苦，都是講“五取蘊是苦”，這就是苦諦。
F：嗯，所以，苦諦就是五取蘊是苦。
老師：對?？嘀B，可以了嗎？
F：OK
老師：4 既然，五蘊就是苦，那么，苦的熄滅，就是指什么？
I：涅槃。
F：輪回的徹底終止。
A：五蘊的止息，涅槃。
G：五蘊熄滅，涅槃。
C：五蘊的終止的辦法，輪回的停止。
老師：除了C回答的有問(wèn)題，其他人都不錯。
老師：A和G回答的最切題。
老師：既然，五蘊就是苦，那么，苦的熄滅，實(shí)質(zhì)上就是指五蘊的徹底熄滅、消失、終止，對不對？
F：對。
老師：5 那么該如何給涅槃進(jìn)行定義呢？
D：五取蘊的徹底終止。
I：不再有生？
F：生滅滅已。
C：在一期生命結束后不再有新的五蘊生起，不再輪回。
G：不再有輪回，熄滅一切苦，五蘊終止。
D：不再有輪回。
A：五蘊（苦）的徹底終止。
老師：嗯，D和A回答的比較好。
既然，五蘊就是苦，那么，苦的熄滅……涅槃，就是指：五蘊的徹底熄滅、終止，永遠不會(huì )再有新的五蘊生起了，五蘊徹底的消失了，這就叫做涅槃。對這段話(huà)有沒(méi)有啥問(wèn)題？
F：沒(méi)有。
老師：這就是第三圣諦：滅諦，滅諦就是涅槃。我們通?？吹降哪鶚劧x是：煩惱的熄滅、輪回的終止。這個(gè)定義是實(shí)質(zhì)就是：五蘊的徹底消失和終止。能明白嗎？
F：能。
老師：嗯，那就好。有煩惱，就會(huì )有新的五蘊產(chǎn)生而輪回，就是指不斷的有新的五蘊生起，所以，都是一個(gè)意思。
這里再提個(gè)小問(wèn)題，是禪修書(shū)里經(jīng)常提到的：涅槃里有沒(méi)有任何的名法和色法？
F：沒(méi)有。
I：應該沒(méi)有。
老師：I還不太確定是吧？
J：任何的名法和色法都是無(wú)常生滅的，所以沒(méi)有。
F：五蘊徹底消失了哪還有名色法。
A：五蘊的徹底消失是涅槃，涅槃里沒(méi)有色法心法。
I：老師說(shuō)過(guò)，什么時(shí)候，色法還有，名法沒(méi)有了，那個(gè)忘記了。
老師：嗯，J的理解拐了個(gè)彎，但也挺好。
I：確定了。
老師：呵呵，我可沒(méi)有說(shuō)過(guò)“涅槃里有色法沒(méi)有名法”。
A：@I 無(wú)想有情。
老師：I，既然涅槃就是指五蘊的徹底消失、終止，如果，還有任何的精神心法和物質(zhì)色法的話(huà)，那還能叫涅槃嗎？
可以對以上問(wèn)題討論一下，新同學(xué)對于哪個(gè)名詞或問(wèn)題不懂，可以提出來(lái)。
J：涅槃了，名色法就都沒(méi)有了，沒(méi)有生滅了。我記得是無(wú)余涅槃，還有一個(gè)是有余涅槃，這里我也記得不是很清楚。
老師：我們現在講的只是阿羅漢入滅后的無(wú)余涅槃。
J：是，老師。
C：證了，是不是得馬上入涅槃？
老師：比如，F現在，此時(shí)此刻，證了四果阿羅漢了，那她必須就馬上入滅嗎？
C：就是不知道這里。
老師：大迦葉證了四果之后，還活了很多年啊，佛陀入滅后他還活了好些年呢。
C：對啊。
D：老師，阿羅漢可以自由選擇自己的死亡時(shí)期嗎？
老師：五蘊的徹底消失終止，是真正的涅槃，這個(gè)是指哪種涅槃？
A：無(wú)余涅槃。
老師：阿羅漢是否可以選擇死亡時(shí)間，這個(gè)不討論，沒(méi)有意義。關(guān)于滅諦涅槃，還有啥問(wèn)題？
D：沒(méi)有了。
老師：這里提個(gè)小問(wèn)題，大家思考一下：
有人說(shuō)，阿羅漢入滅進(jìn)入涅槃后，沒(méi)有色法了，一般的心法也滅了，但是還有微細的心法存在著(zhù)，這種說(shuō)法正確嗎？
J：不正確。
D：不對，因為涅槃本身代表著(zhù)心色法的終止。
老師：那么，按照這種說(shuō)法，會(huì )有什么問(wèn)題呢？
F：按照我們這段時(shí)間所學(xué)的，涅槃是五蘊徹底終止了，那您提的這種說(shuō)法就肯定是不正確的了，落入了常見(jiàn)嗎？
C：還有心法怎么可能是涅槃。
老師：這種說(shuō)法有什么過(guò)失呢？
D：它違反了涅槃的定義，若有微細的心法，就不是涅槃。
J：再微細的心法，也是五蘊的一種。既然是五蘊，就存在生滅。
老師：嗯，J繼續說(shuō)。
J：既然有生滅，就是苦，苦沒(méi)有止息，就不是涅槃。
老師：大家看懂J說(shuō)的了嗎？
F：說(shuō)的很好。
A：心法是有為法，有生滅的性質(zhì)，而涅槃是無(wú)為法，非緣起，非生滅的?？炊?。
老師：J這個(gè)才是正確的思維方式，正確的反駁方式。A和D表達的也可以，但J解釋的更好。
F：嗯，涅槃是徹底的離苦。
老師：無(wú)論什么樣的心法，哪怕是觀(guān)察真理的智慧，它也屬于五蘊，是剎那生滅的，只要有剎那生滅的東西存在，就有苦存在，有苦存在，那怎么能叫做苦滅的涅槃呢？所以，涅槃里不允許任何的名法（心法）和色法存在，就是這個(gè)道理。OK了嗎？
F：OK
老師：這個(gè)問(wèn)題的論據是“凡是剎那生滅（無(wú)常）的事物都是苦的”。
6 集諦的“集”是啥意思？
I：原因。
老師：對，這里的集是原因的意思?？嗉?，就是：苦產(chǎn)生的原因。
7 “集諦”的定義是什么？
I：苦的原因，也就是發(fā)生五取蘊的原因。
E：產(chǎn)生苦(五蘊)的原因
A：產(chǎn)生苦（五蘊）的原因的真理。
J：圣者所揭示的人生8苦產(chǎn)生的原因：無(wú)常、生滅、無(wú)我。
F：圣者所發(fā)現并為凡夫揭示的（苦）產(chǎn)生的原因。
老師：J回答錯了，以前D也這樣答過(guò)，也是錯的。五蘊就是苦，所以苦因，就是指發(fā)生五蘊的原因，那么，發(fā)生五蘊的原因，到底是什么東西？
F：圣者所發(fā)現并為凡夫揭示的關(guān)于“（苦）產(chǎn)生的原因”這個(gè)真理。
I：貪愛(ài)。
F：貪愛(ài)。
A：無(wú)明，愛(ài)，取等煩惱。
H：無(wú)明、貪愛(ài)、我見(jiàn)等。
J：剛剛串了，果然不能得表?yè)P 。
F：惑業(yè)苦。
老師：F回答的是“集諦”的字面含義，我現在問(wèn)的是“集諦”的定義。經(jīng)典里對于集諦的定義是：集諦就是貪愛(ài)。
F：嗯。
老師：大家首先要記住阿含經(jīng)里的這個(gè)答案：集諦就是貪愛(ài)。但是呢，這是經(jīng)典里比較窄的回答，實(shí)際上呢，貪愛(ài)只是直接發(fā)生五蘊身心的原因，如果寬一點(diǎn)說(shuō)，無(wú)明、我見(jiàn)、貪愛(ài)，都是發(fā)生五取蘊的原因，這些煩惱都是苦因，對不對？
F：對。
老師：那么更寬一點(diǎn)說(shuō)呢，不僅煩惱是發(fā)生五取蘊的因，“業(yè)”也是原因之一，所以，也可以說(shuō)：集諦是“煩惱和業(yè)”，煩惱和業(yè)的作用，產(chǎn)生了苦（五取蘊），這就是“惑、業(yè)、苦”的過(guò)程，這是對集諦最完整的講述。那么，如果把惑業(yè)苦的過(guò)程，具體為十二個(gè)環(huán)節，就是什么？
F：十二緣起。無(wú)明緣行，行緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受，受緣愛(ài)，愛(ài)緣取，取緣有，有緣生，生緣老死。
老師：對。所以，集諦的定義，可以按照經(jīng)典上簡(jiǎn)單回答：苦因是貪愛(ài)，也可以詳細一點(diǎn)：煩惱和業(yè)。這里，就需要把十二緣起的過(guò)程搞清楚，才能真正搞懂無(wú)明、貪愛(ài)等煩惱是如何造作業(yè)，并產(chǎn)生新的五取蘊的。
好，這節課我們就復習到這里了。
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