主持人： 由于時(shí)間的關(guān)系我們就不多講了，最后一個(gè)問(wèn)題我想讓大家跟網(wǎng)友們分享一下學(xué)習Oracle的經(jīng)驗，包括推薦一些好的書(shū)。跟網(wǎng)友分享一下學(xué)習Oracle的經(jīng)驗。
石樹(shù)斌： 我很早就接觸Oracle了，從Oracle7版本就開(kāi)始了，但是我覺(jué)得我做的比較雜，從應用開(kāi)發(fā)、數據庫、
項目管理、銷(xiāo)售等，很多都做。
我真正喜歡Oracle是2000年。2000年，當時(shí)聽(tīng)說(shuō)有一個(gè)Oracle技術(shù)最牛的人，前兩年還搞一個(gè)培訓，他原來(lái)在郵政銀行，一個(gè)批量?jì)蓚€(gè)半小時(shí)，他去以后，8i的數據庫，調了幾個(gè)參數，只需要十幾分鐘就弄完了。那個(gè)時(shí)候我就比較感興趣，覺(jué)得很神奇，后來(lái)就上ITPUB，因為ITPUB是國內公認Oracle技術(shù)最好的論壇。上ITPUB去看一些問(wèn)題，當然自己也多看了一些別的書(shū)，論壇上交流是很重要的。
我這里有幾本書(shū)，自己看過(guò)覺(jué)得都還不錯，其中有蓋國強寫(xiě)的一本書(shū)《深入淺出Oracle》，《Oracle數據庫性能優(yōu)化》。另外，在學(xué)習方面，我知道biti是有兩年一個(gè)帖子都沒(méi)放過(guò)，所以這個(gè)很重要，學(xué)習的過(guò)程大家吃點(diǎn)苦肯定會(huì )有回報。
馮春培： 這種東西就是說(shuō)，其實(shí)當時(shí)就是因為你自己沒(méi)有環(huán)境，我不干這個(gè)，我是做pro c開(kāi)發(fā)的，沒(méi)有數據庫給你管，你也不是數據庫管理員，那怎么辦呢？就去看別人的問(wèn)題，嘗試著(zhù)去理解別人的問(wèn)題，然后嘗試去引導別人解決問(wèn)題，這個(gè)很重要。很多人他只看，不上論壇，不溝通，他只看書(shū)，但是當你要想引導人家去解決這個(gè)問(wèn)題，當把你的想法表達出來(lái)讓別人來(lái)理解你時(shí)，這個(gè)學(xué)習比你只看不說(shuō)是完全不一樣的，為什么很多人會(huì )覺(jué)得培訓講課自己收獲非常大，那是因為你會(huì )發(fā)現自己有很多很多的漏洞，然后你會(huì )去嘗試彌補這些漏洞，這樣你自己的收獲是最大的。不光自己要學(xué)，還要把學(xué)的東西share給大家，表達給大家，讓別人明白，你在這個(gè)過(guò)程中受益是非常大的。當然這只是一個(gè)角度，學(xué)習這個(gè)東西大家以前都談了很多了，我只是強調這一點(diǎn)。順著(zhù)這個(gè)話(huà)題說(shuō)一下這種看法，不希望大家都去潛水，如果你想要學(xué)好的話(huà)千萬(wàn)不潛水。
樓方鑫： 我覺(jué)得像biti說(shuō)的挺好的，其實(shí)我會(huì )換一種思維，就是他把自己的成績(jì)建立在別人的痛苦之上，別人犯了錯，他去欣賞，其實(shí)這中間你要看到別人的東西，你要去思考，你要嘗試想辦法解決，這個(gè)是很重要，這個(gè)跟你講課是一樣的道理。
我很清楚地記得2000年的時(shí)候，我給別人上培訓課，在第三堂課時(shí)，對學(xué)生說(shuō)，這堂課，你們其中的所有人，加起來(lái)學(xué)到的東西，都沒(méi)有我學(xué)到的東西多。這樣你會(huì )發(fā)現你要回答別人的問(wèn)題，到最后真正你完全解決的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現你會(huì )學(xué)到很多東西，也可能比你發(fā)問(wèn)學(xué)到更多的東西，你很負責任地去查資料，盡量回答準確，而不是你來(lái)管理機器，專(zhuān)門(mén)入庫，這樣肯定不行。
主持人： 這就是說(shuō)，其實(shí)我們個(gè)人在工作當中不可能遇到這些所有不同的問(wèn)題，只要把人家的問(wèn)題當做自己的問(wèn)題，你才能不斷提高。
黃老師： 社區就是用來(lái)交流經(jīng)驗嘛。
樓方鑫： 其實(shí)就是說(shuō)你當一個(gè)DBA，一開(kāi)始你會(huì )遇到很多問(wèn)題，但是慢慢的你會(huì )很難遇到問(wèn)題，因為你把它變好了之后，你只有從別人那兒學(xué)習經(jīng)驗，看到別人的痛處，權當成你的開(kāi)心了。
主持人： 我覺(jué)得大輝自己個(gè)人網(wǎng)站寫(xiě)的東西是非常好的，你這邊有沒(méi)有什么學(xué)習經(jīng)驗跟大家分享一下。
馮大輝： 我現在覺(jué)得，善于總結還是比較重要的，因為現在網(wǎng)上有各種渠道，這個(gè)信息量是相當大的，自己要適當做一些過(guò)濾和取舍。有的時(shí)候包括經(jīng)常網(wǎng)上看到所謂的解決方案，但是不清楚到底這個(gè)東西搞下去之后，整個(gè)系統還是會(huì )弄得一塌糊涂。另外，多聽(tīng)取一些其他人的經(jīng)驗，或者站在其他人的角度考慮他當時(shí)弄出這個(gè)，或者如何解決這個(gè)問(wèn)題的。從DBA的角度換位思考可能也會(huì )更方便。
樓方鑫： 我補充一下，其實(shí)我們的目標不是拷貝下來(lái)，Save下來(lái)就好了，而是要真正的理解，這是非常重要的，我可以把它處理掉。但是整個(gè)拷貝下來(lái)，你會(huì )發(fā)現拷貝久了這個(gè)東西你是根本不會(huì )看的。
馮春培： 這個(gè)東西就像我原來(lái)有一段時(shí)間，我去研究Oracle internal，我自己研究的，到現在我都很清楚地記得這個(gè)東西是怎么回事。三四年過(guò)去了，每一個(gè)細節我都記得很清楚，Oracle的DSI，那玩意兒的教材，內部流程，我跟你說(shuō)，我就看過(guò)兩頁(yè)，其中兩頁(yè)是為了幫別人去找一個(gè)問(wèn)題，我去查了兩頁(yè)，其他的我一律都沒(méi)看過(guò)。因為我覺(jué)得看了DSI，再去看那個(gè)東西沒(méi)用，一個(gè)星期忘不了，兩個(gè)星期就忘了。
樓方鑫： 其實(shí)像研究block格式，我從來(lái)沒(méi)有看過(guò)DSI，我以前下載過(guò)，但是文檔丟了，一個(gè)鍵全部刪掉了。
馮春培： 資料像很多東西只是你長(cháng)久的
測試或者是思考，有時(shí)候有些東西不是很有把握，然后某一個(gè)資料終于證明了我的想法，這個(gè)時(shí)候你豁然開(kāi)朗，一千個(gè)問(wèn)題一下迎刃而解，但是一開(kāi)始就看資料的話(huà)。
樓方鑫： 其實(shí)最關(guān)鍵的是，你看到他們的資料之后，能用自己的方法去印證它，這是很重要的。
黃老師： 那么我覺(jué)得block結構里面有一些東西是很好猜的，但是有一些是不大好猜的。
樓方鑫： 這個(gè)問(wèn)題我很清楚的記得，我研究Block格式的時(shí)候曾經(jīng)遇到過(guò)。我最近遇到的難題就是我把Block的每個(gè)字段，都是靠新的詞兒，把那個(gè)分出來(lái)，我打印了一套Block格式，然后那次停住了，沒(méi)事兒我就看兩眼，沒(méi)事兒再看兩眼，結果過(guò)了一個(gè)月，有一天我在火車(chē)上。就那15分鐘突然明白了，但是當時(shí)確實(shí)開(kāi)心，整個(gè)人渾身輕松了。這個(gè)東西要完全用你自己的方法去研究，而不是你去千方百計找資料。我當時(shí)從來(lái)沒(méi)有想過(guò)會(huì )有資料一步一步告訴你去怎樣做。你還是要自己去發(fā)現它。
黃老師： 張樂(lè )奕（kamus）也說(shuō)一下，我覺(jué)得張樂(lè )奕（kamus）的經(jīng)歷會(huì )比較典型，因為他是一個(gè)文科書(shū)生，他是學(xué)日語(yǔ)的，然后現在是Oracle專(zhuān)業(yè)工程師。
張樂(lè )奕（kamus）： 其實(shí)一定要有熱情，我舉一個(gè)例子，前不久我剛碰到一個(gè)國內很大型的
企業(yè)，國內的企業(yè)，也是這次Oracle Open World的贊助商之一，名字我不說(shuō)了，當時(shí)我在一家很小型的公司里工作的時(shí)候，這個(gè)公司曾經(jīng)是我的目標，就是我特別想去這樣一個(gè)國內的大型企業(yè)，前不久碰到這個(gè)大型企業(yè)的工程師，他聊天時(shí)候就跟我說(shuō)，他說(shuō)我特別想進(jìn)Oracle，跟我說(shuō)了很多，后來(lái)第二天，客戶(hù)要裝一個(gè)東西，裝了grid control，然后他做的事情就是下載好了，他說(shuō)你來(lái)裝grid control吧，我當時(shí)覺(jué)得很奇怪，如果這是在我之前，我從來(lái)沒(méi)有裝過(guò)的東西， 我會(huì )非常希望有這樣一個(gè)機會(huì )讓我去練手，這份經(jīng)驗是很難得的，因為不可能讓你再有一個(gè)小型機，你自己的PC上你去裝一份grid control。
我記得很清楚，就是在我進(jìn)入Oracle公司之后，因為
Sql backup剛推出來(lái)不久，我們一個(gè)客戶(hù)，應該是國內很早的，要試用這個(gè)Sql backup，但是不是我們部門(mén)的事兒，他們找的OSS，但是因為我聽(tīng)到了這個(gè)事兒，我特意的自己給客戶(hù)打電話(huà)，我說(shuō)沒(méi)關(guān)系，ORACLE工程師可以在那裝，但是我能夠過(guò)去看一下，我覺(jué)得仍然對Oracle抱有很大的熱情，我覺(jué)得這是非常重要的，你不能只是抱怨，僅僅一件小的事情，當一個(gè)你能賺取到經(jīng)驗的機會(huì )降臨到你的頭上推出來(lái)，讓我去做，這樣的話(huà)你可能永遠會(huì )在這樣的公司。
我覺(jué)得就是說(shuō)，你一定要去熱愛(ài)一個(gè)東西，很多人可能只是把Oracle當做一個(gè)謀生的，手段會(huì )覺(jué)得比programer賺錢(qián)更多，所以我要去做DBA，可能就是這樣去想，但是這樣的我相信你做的不會(huì )太好，也許你可能會(huì )做sales，做別的東西，但是我覺(jué)得你不會(huì )做的很好的DBA，所以熱情是一定要的。
當時(shí)我想學(xué)Oracle的時(shí)候，大概我花一年的時(shí)候去考OCP，很多人都認為考OCP有什么意義，很多人說(shuō)OCP這種東西總共就一百來(lái)道題，背一套下去，99分很快就拿到了，其實(shí)對我來(lái)說(shuō)，當時(shí)考OCP就是一個(gè)學(xué)習的動(dòng)力，因為交了錢(qián)你就一定要考過(guò)去，這就是給自己學(xué)習的動(dòng)力，那時(shí)候我每天白天要寫(xiě)程序，然后晚上回去學(xué)會(huì )花兩個(gè)小時(shí)，周末的時(shí)候，除了周末每天晚上會(huì )花兩個(gè)小時(shí)去看student guide，然后周六、周日會(huì )全天的看student guide，然后自己做
實(shí)驗。我記得很清楚，剛開(kāi)始的時(shí)候，我的很多問(wèn)題是eygle，然后還有Biti，他們有回答，那時(shí)候我在數據庫的OCP吧，就是漸漸的你會(huì )發(fā)現當時(shí)自己從一個(gè)提問(wèn)者變成一個(gè)回答問(wèn)題的時(shí)候，這種分享的快感和你成長(cháng)的快感，你會(huì )覺(jué)得是非常值得的。
蓋國強： 我個(gè)人覺(jué)得，包括剛才大家都說(shuō)這么多，我覺(jué)得有一點(diǎn)共同，就是大家對這個(gè)技術(shù)，或者對Oracle這個(gè)產(chǎn)品抱有極大的興趣，或者對你從事的這份工作，不管你研究數據庫、存儲、操作系統，，自己所做的事情都抱有極大的興趣，而且我一致認為，興趣是最好的老師，有興趣在引導著(zhù)你，去激勵著(zhù)你，這樣的話(huà)不管你去學(xué)習，你去探索，包括一個(gè)Block看了幾個(gè)月，我覺(jué)得這個(gè)東西很大一部分是由興趣推動(dòng)的，如果你對這個(gè)東西不感興趣，只是作為一個(gè)謀生的手段，我覺(jué)得很多人的研究就是淺嘗輒止，你無(wú)法深入，你無(wú)法深入你就無(wú)法……
張樂(lè )奕： 因為你從一件事情沒(méi)有辦法獲得愉快感覺(jué)的話(huà)，你一定會(huì )放棄它的，你覺(jué)得它只是我要去做這件事情，你一定會(huì )放棄他。
蓋國強： 所以剛才討論的問(wèn)題就是說(shuō)，Oracle越來(lái)越自動(dòng)化了，就是說(shuō)DBA以后會(huì )不會(huì )沒(méi)有工作，或者是找不到工作，或者是就業(yè)形勢不好。實(shí)際上我回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，我反而覺(jué)得這個(gè)
軟件更加自動(dòng)化了，反而是一個(gè)機會(huì )，是一個(gè)機遇，這是個(gè)什么概念呢？我是覺(jué)得一個(gè)軟件雖然更加自動(dòng)化了，但是那些晚來(lái)的人，后接觸的人，他可能越來(lái)越不知道這個(gè)數據庫真正的運行原理和機制，那么你那些更早來(lái)接觸的，或者你學(xué)習研究更深入的人，你就能更深入了解它的運行機制，運行原理，那么你比別人擁有更多的底蘊，你能夠解決更深層次的問(wèn)題，我覺(jué)得反而對于先來(lái)者和先入者，還是有好處的。
樓方鑫： 這個(gè)是有好處的，這個(gè)東西你要去找高手的話(huà)，他們的代價(jià)是非常非常高的。
張樂(lè )奕： 開(kāi)始對Oracle感興趣的時(shí)候，sql expert那個(gè)叫做什么工具來(lái)的？
樓方鑫： sql expert。
張樂(lè )奕： 那是我剛開(kāi)始對Oracle數據庫感興趣，那時(shí)候我們公司也只有我知道Oracle是這么樣一個(gè)東西，大概有些什么可以自己獨立地安裝Oracle的數據庫，只有我可以。然后寫(xiě)程序，那時(shí)候說(shuō)一個(gè)SQl tuning一下，那我會(huì )把SQl放進(jìn)去，然后按一下run，然后比一下，我記得很清楚它有一個(gè)SQl，從十幾分鐘一下調到了幾秒，然后我當時(shí)就會(huì )把這個(gè)SQl直接給研發(fā)人員，我說(shuō)你就用這個(gè)SQl，然后開(kāi)發(fā)人員一看，效率真的很高。這個(gè)得到了第一點(diǎn)是我在公司的形象提升了，這是第一點(diǎn)，因為其實(shí)他不知道我只是按了一個(gè)run就出來(lái)了這個(gè)東西，但是第二點(diǎn)，我就發(fā)現這個(gè)SQl是怎么調的，它把一個(gè)索引后面加了豎線(xiàn)，再加了兩個(gè)單引號，當時(shí)我根本不知道這是什么含義，現在我知道了，就是把這個(gè)索引禁止掉了，等于是沒(méi)有索引了。所以我就覺(jué)得如果Oracle也自動(dòng)到這樣的程度，你只能說(shuō)是我能給你好的結果，但是為什么你可能就不知道了，別人問(wèn)你，你干嘛給我這個(gè)SQl，你感覺(jué)是什么意思？你不知道。
蓋國強： 有一回一個(gè)人問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，sql的執行計劃很奇怪，可能在9203和9204上是完全不同的一個(gè)效果，然后我還讓他把英文的數據給我導出來(lái)一份，那份數據我現在還留著(zhù)，我就會(huì )在我的環(huán)境下來(lái)測試這到底是一個(gè)什么樣的效果，所以我覺(jué)得另外一點(diǎn)，對于學(xué)習來(lái)說(shuō)是非常重要的，就是一個(gè)求知的欲望，大家要有一個(gè)很好的求知欲望，你有探索這個(gè)這個(gè)的興趣、沖動(dòng)，對知識的一種渴望，然后你才能夠不斷地去探索，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的。
樓方鑫： 其實(shí)現在很多人只是怕Oracle，覺(jué)得Oracle太復雜了。
蓋國強： 我覺(jué)得跟一個(gè)人的學(xué)習態(tài)度是有關(guān)系的，你的態(tài)度，你的求知，比如說(shuō)一個(gè)DBA，我們說(shuō)一個(gè)好的DBA你必須要研究這個(gè)存儲和操作系統，你都要去研究，你才能更好地掌握和管理這個(gè)數據，但是很多人不是這樣的，他覺(jué)得這個(gè)操作系統跟我沒(méi)有什么關(guān)系，出了一點(diǎn)問(wèn)題把SA喊過(guò)來(lái)，改一個(gè)參數，SA一個(gè)人來(lái)做這個(gè)事情，這樣的話(huà)，我覺(jué)得從公司層面來(lái)說(shuō)是另外一回事兒，但是從個(gè)人求知的角度來(lái)說(shuō)這不是一種好的態(tài)度，你必須是對這些知識具有一種很active 。
張樂(lè )奕： 確實(shí)Oracle越來(lái)越復雜，8i的時(shí)候，以前是五個(gè)進(jìn)程多清爽，現在……！
蓋國強： 你這個(gè)說(shuō)起來(lái)，就是說(shuō)什么樣的公司用什么樣的產(chǎn)品，這有一個(gè)很重要的概念，一個(gè)前提，比如阿里巴巴他們還用9i，自己也調整優(yōu)化的很好，但是你可能覺(jué)得這個(gè)后臺這么多的進(jìn)程在跑，還是影響我，對不對? 但是沒(méi)有那么多資深的DBA在那兒管理，能不能用好，沒(méi)有一個(gè)比較好的DBA，可能8i你會(huì )用得很差。所以看現在很多用戶(hù)都用Oracle7，基本的功能都能夠滿(mǎn)足我的需要。
主持人： 好了，由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天的討論就到此結束。我記得上次跟小蓋我們在一起時(shí)，說(shuō)過(guò)這樣一句話(huà)， “Oracle數據庫就像一座迷宮，盡管如此，在這個(gè)迷宮當中，我們總是能夠找到答案和出路，總是能夠找到驚喜?！?/div>
今天的Oracle Open World大會(huì )，我們看到是一個(gè)Open的大會(huì )，那么我們也希望Oracle這個(gè)數據庫更加的開(kāi)放，讓我們這些癡迷的開(kāi)發(fā)者們，在這個(gè)迷宮里面永遠能夠找到快樂(lè )！ 好，感謝大家!
