本期嘉賓:阜外醫院心臟外科副主任醫師謝涌泉
時(shí)間:2015.09.9 20:00-21:30
主持人:趙占石
嘉賓介紹:
謝涌泉教授是阜外醫院心臟外科副主任醫師,外科學(xué)博士,曾留學(xué)美國南加州大學(xué),心臟外科20年工作經(jīng)驗,迄今為止主刀超過(guò)千例心臟外科手術(shù)。對移動(dòng)醫療有極大的興趣并先行實(shí)踐,獲得2014年好大夫在線(xiàn)中國瓣膜外科十大好評醫生第二名。2015年參與研發(fā)了阜外冠心病醫療質(zhì)量改善研究的App,該App在阜外醫院現已應用于臨床研究。
2009年美國留學(xué)回國后,謝涌泉教授首次接觸互聯(lián)網(wǎng)醫療工具好大夫在線(xiàn),并由此開(kāi)始對互聯(lián)網(wǎng)醫療的探索。謝教授最大的一個(gè)感受是,借助互聯(lián)網(wǎng)工具,醫生能夠快速建立個(gè)人品牌,但是在傳統公立醫院,醫生想要打造真正意義上的個(gè)人品牌需要相當漫長(cháng)的時(shí)間。
作為心外科醫生,謝涌泉表示,在互聯(lián)網(wǎng)醫療方面,他個(gè)人主要應用在術(shù)后患者管理上。術(shù)后的心臟病患者往往出現很多并發(fā)癥,所以病人的院后隨訪(fǎng)非常重要。為此,謝涌泉所在的醫療團隊開(kāi)發(fā)了一款“心健康”App。不過(guò),這款APP是作為科研項目的形式而存在,用作冠心病病人搭橋術(shù)后的康復管理。
提供心臟健康的科普知識;
提醒病人按時(shí)服藥;
根據病情變化,進(jìn)行藥物調整;
通過(guò)App將血壓等數據匯報給醫生團隊等等。
后臺有醫生和護士團隊來(lái)管理,一般的健康指導、常規的問(wèn)題都可以直接通過(guò)這款App以問(wèn)答解答的形式傳送給病人。如果出現了并發(fā)癥,病人將相關(guān)的數據通過(guò)App傳送到后臺,心外科及心內科醫生先根據數據做個(gè)簡(jiǎn)單會(huì )診,得到結果之后,再通知病人是否需要返院檢查診治。
為什么在醫院運作這種項目要從科研開(kāi)始?謝教授表示,“大部分公立醫院對病人的院后隨訪(fǎng)動(dòng)力不足,所以相應的經(jīng)費欠缺,醫生則心有余而力不足。大多數隨訪(fǎng)經(jīng)費都是從科研經(jīng)費劃撥過(guò)去的,雖然有些醫院有隨訪(fǎng)組,但是由于經(jīng)費、人員等不足的原因,一直做得非常辛苦,效果也一般?!?/span>
“心健康”平臺的運轉經(jīng)費是科研經(jīng)費,平臺招募了一些護士及大專(zhuān)生,他們的主要任務(wù)是招募合適的患者,推薦術(shù)后患者使用這款App,臨床醫生也被發(fā)動(dòng)起來(lái)參與這項工作。據實(shí)際情況,謝教授發(fā)現只要是能正常使用智能手機的并且在阜外院做過(guò)心臟手術(shù)的患者,再加上臨床醫生的推薦,一般都會(huì )有參與的意愿。
到目前為止“心健康”平臺已經(jīng)招募了了四百多病人,謝教授表示,他們會(huì )一直把這個(gè)事情繼續進(jìn)行下去直至結題。至于將來(lái)的運作,比如說(shuō)科研經(jīng)費用完了怎么辦,現在還沒(méi)有下一步的計劃,也可能會(huì )從其他方面得到補充,當然也有可能將“心健康”作為心外科的常用App,以后和患者簽署的協(xié)議不再是科研的同意書(shū)了,而是服務(wù)協(xié)議書(shū)。
對于患者而言,App還可以起到監督作用。很多病人往往好了傷疤忘了疼,院后無(wú)論從服藥方面還是注意事項上,他們都不太在意,有了這款App,病人可以根據提示做一些事情,起到了監督作用,提高病人的依從性。
如果在國外,病人的診前診后的服務(wù)一般都不是外科醫生做的,他們有成熟的分級診療制度,很好的全科醫生的體系,相對來(lái)說(shuō)國內這方面基礎太差。至于診后,以前病人出了院就沒(méi)人管了,現在利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù),情況有所改觀(guān),這也是互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)優(yōu)勢,可以讓病人術(shù)后直接和醫生團隊取得聯(lián)系。隨著(zhù)接觸病人量的增多及科研任務(wù)的加重,診后服務(wù)逐漸會(huì )更多地通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)完成,這樣也會(huì )更方便為更多患者提供服務(wù)。
一、剛才提到了在院后隨訪(fǎng)部分的應用,在診前部分移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面有怎樣的介入?硬件設備方面有怎樣的作用?
謝涌泉:心健康App是術(shù)后的,對于診前,我們沒(méi)有相應的App?,F在阜外醫院有微信掛號平臺了,也僅限于掛號。在硬件設備上,阜外醫院完成了國內第一例植入式心電檢測的裝置。但是目前通過(guò)遠程醫療做心臟手術(shù),我認為路途還很遙遠。首先是法律上的問(wèn)題,第二個(gè)就是安全性的問(wèn)題,這個(gè)安全即是指手術(shù)本身操作的安全,也有遠程信號傳輸系統的安全。其實(shí)遠程醫療最初的設想是在戰場(chǎng)救護方面,由遠程的專(zhuān)家操作機器人來(lái)完成戰場(chǎng)急救外科手術(shù),對于這方面美國已經(jīng)有很深的研究。
二、這個(gè)App有沒(méi)有家屬參與端?如果沒(méi)有對于老年患者該如何使用?
謝涌泉:首先專(zhuān)注這個(gè)App的患者基本都是智能手機或者智能移動(dòng)端的使用者,并且我發(fā)現現在很多老年人空閑時(shí)間很多,他們用手機比年輕人用的一點(diǎn)都不少,應用這種產(chǎn)品對他們而言困難往往不大,所以我認為從效率來(lái)講,這個(gè)方式比電話(huà)隨訪(fǎng)要好的多。當然這個(gè)App也有些局限性,如果病人不使用智能移動(dòng)設備或者用得不好,可以考慮讓身邊陪伴的家屬安裝這個(gè)APP,如果還不行就只能排除一部分病人,他們的術(shù)后隨訪(fǎng)就只能通過(guò)傳統方式來(lái)進(jìn)行了。
三、現在這個(gè)App用戶(hù)量有多大,采集上來(lái)的數據價(jià)值高嗎?還是對病人的價(jià)值為主?
謝涌泉:從年初開(kāi)始到現在,這個(gè)App招募用戶(hù)大概400多個(gè)。數據價(jià)值談不上高,但是它的成本很低,并且可以實(shí)現和醫療團隊的簡(jiǎn)單溝通,對患者的價(jià)值較大。隨著(zhù)平臺的開(kāi)發(fā),我們還可以做很多事情,以后它對醫生的價(jià)值肯定越來(lái)越大。作為一個(gè)科研項目,我們也在考慮利用這個(gè)平臺將來(lái)和可穿戴設備做連接,以提高術(shù)后隨訪(fǎng)的效率。
四、目前有主要做術(shù)后隨訪(fǎng)的醫療App嗎?
謝涌泉:我接觸過(guò)幾款術(shù)后隨訪(fǎng)的App,就比如我現在應用的好大夫在線(xiàn)手機端,就有院后隨訪(fǎng)的功能,但是往往由于一些原因,醫院一般不愿意進(jìn)行數據共享,同時(shí)醫生的精力又有限,所以它的價(jià)值大打折扣。
五、現在有沒(méi)有嘗試接入一些可穿戴設備,對于可穿戴設備的選擇,您以為主要有什么門(mén)檻?
謝涌泉:我們現在沒(méi)有考慮可穿戴設備的連接,因為現在這款App畢竟只是個(gè)科研課題,我們目前著(zhù)眼于按時(shí)結題,包括完成人員的招募,完成病患參與人數指標和效果分析等。對于要連接什么樣可穿戴設備問(wèn)題,我以為價(jià)格肯定不是主要因素,安全性、時(shí)效性比較重要。因為對于做過(guò)心臟手術(shù)的病人而言,他們做手術(shù)就已經(jīng)花了十萬(wàn)、八萬(wàn)了,并且經(jīng)受了巨大的痛苦,如果有款智能設備確實(shí)能起到術(shù)后保健的作用,價(jià)格肯定不是他們主要考慮的因素,真正重要的是產(chǎn)品的有效性。這里面也有對醫生的信任。當然不同的人群對價(jià)格的敏感程度肯定是不同的,如果設備只是起到二級預防的作用,根據國內的情況來(lái)看,一般人往往不太愿意多花錢(qián),也就是對價(jià)格更敏感,這個(gè)價(jià)格不一定是設備硬件的價(jià)格,還有后期提供的服務(wù)的價(jià)格。這類(lèi)人群很愿意去醫院直接找大夫,這從另外一個(gè)方面說(shuō)明中國的醫生的勞動(dòng)服務(wù)價(jià)格太低。
六、術(shù)后管理問(wèn)題?
謝涌泉:術(shù)后管理,一方面,信息采集是一個(gè)重要環(huán)節,另一方面是信息分析,這也是中國體制上不容易解決的一個(gè)問(wèn)題,我認為無(wú)論是心內科還是心外科,醫生們往往很難有時(shí)間和精力去處理這樣的問(wèn)題,這需要一個(gè)團隊專(zhuān)門(mén)做這個(gè)事情。如果是在國外這個(gè)團隊是現成的,但在國內沒(méi)有這方面的服務(wù)。將來(lái)完全有可能出現專(zhuān)業(yè)的團隊,以外包的形式解決這個(gè)問(wèn)題,可是不同醫院信息的共享一定要暢通。
七、您認為像好大夫在線(xiàn)等公司的出現為咱們醫生日常工作,帶來(lái)了怎樣的變化?您認為還有哪些方面需要改進(jìn)的?
謝涌泉:首先無(wú)論我在體制內還是在體制外,個(gè)人品牌對我個(gè)人來(lái)講都是很重要的,只不過(guò)在發(fā)展的速度可能有所不同。利用輕問(wèn)診方式,有的醫生可以收入不菲,但對于我個(gè)人來(lái)講,輕問(wèn)診不是主要目的,我主要的目的是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的方式,可以找到需要看病的病人,以及想找我看病的病人也可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的方式找得到我。對于好大夫在線(xiàn)這樣的公司,我以為專(zhuān)業(yè)的服務(wù)團隊不需要大包大攬,不需要解決所有的問(wèn)題,只需要解決共性問(wèn)題就可以了,至于個(gè)性的問(wèn)題,我認為肯定不是單一的團隊能夠解決的。
八、您會(huì )主動(dòng)推薦給病人使用一些互聯(lián)網(wǎng)醫療公司做的術(shù)后管理App?
謝涌泉:如果有這樣的App,我應該會(huì )去推薦,但我有些懷疑病人會(huì )不會(huì )用。因為在國內存在一個(gè)現象,假設病人在我這做的手術(shù),他可能只相信我和我們醫院所做出的指導,其他平臺的建議他可能不會(huì )聽(tīng)。例如有些病人要開(kāi)藥的話(huà),非得在我們醫院自費買(mǎi),其實(shí)有些藥在當地都能買(mǎi)到,還能報銷(xiāo),但他們以為在當地購買(mǎi)的藥可能是假的或者療效不如阜外的,這種問(wèn)題是國內信任體系的問(wèn)題了。所以如果我推薦我的患者使用App,如果這個(gè)App不是我們醫院的,除非我們會(huì )參與到這款App中或者說(shuō)病人可以通過(guò)App聯(lián)系到我,那么病人使用的可能性才會(huì )大些。
九、如果App和輕問(wèn)診都無(wú)法建立病人的信任,您認為怎么樣才能快速脫離名院依托,快速建立名醫自己的品牌?
謝涌泉:在全國90%以上醫院是公立醫院的情況下,或者說(shuō)真正的好醫生絕大多數都在體制內的情況下,可以建立個(gè)人品牌,但脫離名醫院的依托是很困難的。有了互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)工具的幫助,只能說(shuō)個(gè)人品牌的建立相對過(guò)去可能更快些。當然要摧毀個(gè)人品牌也更容易。所以醫生要注意就算診治的效果并不滿(mǎn)意,但是醫生的服務(wù)更要到位,這樣最大限度地減輕對品牌的損害。
聯(lián)系客服