主持人 張泉靈：
你好觀(guān)眾朋友這里是正在直播的《新聞1+1》，我是主持人張泉靈。
明天高考，明天就要在北京舉行的上合組織峰會(huì )特別為高考推遲了半個(gè)小時(shí)，好給考生們讓路，我相信聽(tīng)到這樣一條消息很多的考生和家長(cháng)是大大的松了一口氣，我們是非常的清楚，其實(shí)孩子的大事就一定是家庭的大事，孩子的希望是家庭和社會(huì )的未來(lái)。所以家庭和社會(huì )需要給孩子更多的保護。而就在今年的六一節之前，一份叫做未成年人保護十大事件的一個(gè)公開(kāi)的報告正式出臺了，從這份報告當中我們可以看出保護未成年人這件事情依然是任重道遠。
解說(shuō)：
浙江永康、福建安溪、貴州習水、山西略陽(yáng)、河南永城，面對一個(gè)個(gè)還不滿(mǎn)14歲的受害者，面對一起起不段發(fā)生的類(lèi)似案件，“嫖宿幼女”罪的存廢正在引發(fā)全社會(huì )越來(lái)越激烈的爭論。
而幾天前剛剛發(fā)布的2011至2012年度中國未成年人保護十大事件，也將兒童不斷遭受性侵列入其中。這份名為未成年人保護十大事件評選結果的報告，由北京青少年法律援助與研究中心，全國律師協(xié)會(huì )未成年人保護專(zhuān)業(yè)委員會(huì )共同發(fā)布，所選出的是2011年6月至2012年6月一年間，中國在未成年人保護領(lǐng)域發(fā)生的重大事件。
而陜西村鎮干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”事件，也被列入其中。4名村鎮干部,一名12歲的少女，發(fā)生在陜西略陽(yáng)縣的這起性質(zhì)惡劣的案件，為什么會(huì )被定性為“嫖宿幼女”事件？輿論的討論至今沒(méi)有停止，而類(lèi)似事件卻又不斷上演。
張泉靈：
其實(shí)這次評出的保護未成年人的十大事件我們可以用這樣一個(gè)角度來(lái)做一個(gè)分類(lèi)，第一個(gè)類(lèi)別就是關(guān)于保護未成年人的政策、法規進(jìn)一步的完善和需要進(jìn)一步理清和完善的地方，比如說(shuō)像大家去年議論集中的校車(chē)安全管理條例的出臺，和未成年的流浪者的救助工作，也包括現在依然存在爭議的陜西村鎮干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”的事件。
另外的一個(gè)分類(lèi)就是已經(jīng)有了法律和法規，但是在具體落實(shí)的時(shí)候可能進(jìn)一步的細化，能夠讓這件事情落到實(shí)處的，像免費午餐計劃，像佛山女童小悅悅遭碾壓之后無(wú)人施以援手的案件，也包括廣州7歲女童饑餓跳樓覓食案的后續的處理。
還有一類(lèi)就是像《中國留守兒童日記》一本，由真正的留守兒童寫(xiě)下來(lái)的書(shū)而引發(fā)了思考，也包括中學(xué)生偷換升旗儀式演講稿抨擊教育制度，這都是一個(gè)事件引發(fā)了對中國兒童未來(lái)發(fā)展思考，這樣性質(zhì)的事情，所以這十件事我們可以用三個(gè)類(lèi)別加以區分。
回到剛才說(shuō)第一個(gè)類(lèi)別，在這個(gè)類(lèi)別當中我相信公眾輿論的焦點(diǎn)目前都會(huì )集中在這樣的事情上，陜西村鎮干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”事件，為什么這個(gè)事情會(huì )特別的引發(fā)關(guān)注？我想有兩個(gè)基本的原因：
第一個(gè)原因就是這個(gè)實(shí)行從法律的層面存在著(zhù)巨大的爭議，因此需要討論像從這個(gè)強奸罪當中把“嫖宿幼女”罪單獨分離出來(lái)，到底是縱容了一個(gè)惡行，還是說(shuō)法律更加細化了是法律的進(jìn)步，這樣的爭論今天我們需要進(jìn)一步的討論。
第二個(gè)原因此類(lèi)事件一再發(fā)生，像輪奸或者強奸少女的事情，被最后法律定性為“嫖宿幼女”事件，已經(jīng)連續三年出現在了這樣一份未成年人保護十大事件評選的名單當中，連續三年不同的地方都有類(lèi)似的事情發(fā)生，我們通過(guò)一個(gè)短片詳細了解一下。
解說(shuō)：
“嫖宿幼女”罪是指嫖宿不滿(mǎn)14周歲的幼女的行為，1997年《刑法》修訂“嫖宿幼女”罪成為單行的刑法與原來(lái)《刑法》中的強奸罪向區別，自“嫖宿幼女”罪單獨設立以來(lái)，廢存之爭就一直不絕于耳。
北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院 教授 王志祥：
從立法的角度來(lái)考慮，“嫖宿幼女”的情況下，幼女同意發(fā)生性行為，從立法角度看視為被害人不合適，所以在立法的層面，把“嫖宿幼女”罪設定帶妨礙社會(huì )管理秩序的范圍當中。
解說(shuō)：
今年兩會(huì )全國政協(xié)委員、全國政協(xié)婦聯(lián)副主席甄硯就提出，將“嫖宿幼女”罪進(jìn)行廢除，以能更好的保護未成年少女不受傷害。按照現行《刑法》奸淫幼女作為強奸罪的法定從重情節，按照強奸罪定罪量刑最高刑可至死刑?！版嗡抻着弊锓ǘㄐ袨槲迥暌陨嫌衅谕叫?，并處罰金，一般最高行為15年有期徒刑，從法律規定來(lái)看，“嫖宿幼女”的量刑顯然引起輿論的爭論。
王志祥：
對于“嫖宿幼女”的行為實(shí)踐當中很多場(chǎng)合由于只能（最多）判15年，從而導致社會(huì )公眾認為對“嫖宿幼女”的行為法律力度不夠。
解說(shuō)：
那些將黑手伸向未成年少女的人，他們的行為到底是強奸還是嫖宿？2011至2012年度中國未成年人保護十大事件報告認為，奸淫幼女跟嫖宿幼女兩者實(shí)質(zhì)上沒(méi)有什么不同。
王志祥：
幼女本身對于自己的性承諾是不能夠負責任的，所以從法律保護的角度來(lái)看，實(shí)際上失足的幼女比普通的幼女更值得在法律上加強保護。
解說(shuō)：
奸淫幼女的行為完全可以包括“嫖宿幼女”，不能因為犯罪分子支付了金錢(qián)就另當別論，但目前《刑法》卻規定了兩個(gè)不同罪名，給此類(lèi)案件留出了口子。
張泉靈：
我們來(lái)看一下當時(shí)陜西村鎮干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”這個(gè)事件，入選過(guò)去一年未成年人保護十大事件的名單當中，評委會(huì )有這樣的評定，他說(shuō)不管是從法律的規定矛盾來(lái)看，還是從實(shí)踐當中此類(lèi)案件的多發(fā)性和打擊行為人民保護幼女所需要的力度來(lái)看，都應該取消刑法規定的“嫖宿幼女”罪，對于“嫖宿幼女”的行為一律以強奸罪來(lái)從重處罰，這是當時(shí)評委會(huì )推選它進(jìn)入未成年人保護十大事件的最主要的理由。
接下來(lái)我們就從法律的角度來(lái)看一下，這兩種罪名到底有多大的區別，首先來(lái)看一下《刑法》第236條的強奸罪，是這么規定的，說(shuō)以暴力脅迫或者其他手段強奸婦女的處三年以上十年以下的有期徒刑，但是奸淫不滿(mǎn)14周歲幼女的以強奸、從重處罰。那么從重處罰可能最高的刑法就要到死刑了。
另外，360條的“嫖宿幼女”罪，嫖宿不滿(mǎn)14周歲的幼女的處5年以上有期徒刑并處罰金。我們可以看到兩個(gè)不同的罪名它的量刑是由很大的差別的，從這個(gè)量刑的差別來(lái)看，我們來(lái)看為什么此類(lèi)事件都會(huì )高度挑戰公眾的承受能力，再成為公眾輿論的一個(gè)風(fēng)口浪尖的核心，我想一個(gè)基本的原因就是此類(lèi)事件不管最后的定性是強奸幼女還是“嫖宿幼女”，其實(shí)都已經(jīng)遠遠突破了公眾的一個(gè)道德的底線(xiàn)，在普通公眾的心目當中，這個(gè)事情就是罪大惡極，居然“嫖宿幼女”罪來(lái)處理的話(huà)，在法律上這個(gè)事件居然是罪不夠大，惡也不夠極，所以當觀(guān)眾的心目當中出現了這樣的矛盾的時(shí)候，就很難被接受，也因此一再成為輿論的焦點(diǎn)。
到底這樣的法律存在著(zhù)什么樣的爭議，現在應該如何來(lái)處理？接下來(lái)就來(lái)連線(xiàn)北京青少年法律援助與研究中心的主任佟麗華，同時(shí)這個(gè)佟先生也是起草未成年人保護十大事件評選的一個(gè)主要的負責人，佟先生我們也聽(tīng)到了另外一面的聲音，也有法律專(zhuān)家說(shuō)這個(gè)事情其實(shí)是法律的一個(gè)細分和它的進(jìn)步，因為“嫖宿幼女”和強奸幼女覺(jué)得在程度上是不同的，因此如果細分開(kāi)的話(huà)是法律的公正的表現是法律的進(jìn)步，您的觀(guān)點(diǎn)。
北京青少年法律援助中心主任 佟麗華：
張泉靈：
您覺(jué)得這個(gè)罪名的存在其實(shí)是對受侵害的孩子的二次打擊？
佟麗華：
是這樣。
張泉靈：
另外從記者的調查來(lái)看，我們現在也發(fā)現了這樣的狀況，就是在某些地方可能比如說(shuō)嫖宿幼女這樣的事情，并不是個(gè)例，甚至它會(huì )成為當地的一個(gè)不良的社會(huì )風(fēng)氣，當地甚至比嫖宿更輕的一個(gè)詞，說(shuō)要找一個(gè)年輕的情人而已，您怎么看？
佟麗華：
這個(gè)恰恰說(shuō)明有了嫖宿幼女這樣一個(gè)罪名以后所帶來(lái)的嚴重的負面社會(huì )影響，一般概念上從社會(huì )的角度說(shuō)，我們嫖娼的這種行為，大家更多認為是一種違反行政執法的行為，相對來(lái)說(shuō)社會(huì )上比較普遍地認為是比較輕的行為，但是如果強奸罪的話(huà)，它是一個(gè)嚴厲的刑事犯罪，大家就是從這兩個(gè)罪名一個(gè)簡(jiǎn)單的常識的理解，會(huì )認為強奸這個(gè)罪名不可觸碰，可是嫖宿這種行為相對來(lái)說(shuō)有些人認為無(wú)所謂，正是因為這樣的心理導致嫖宿幼女這樣的罪名使更多的社會(huì )公眾認為，即使她是幼女也是一個(gè)比較輕的行為，所以從這種角度來(lái)說(shuō)，對幼女行使保護的法律震懾功能被弱化了，使更多的人可能是鋌而走險去對幼女構成嚴重的傷害。
張泉靈：
好謝謝佟先生，我們稍候繼續往下聊。
我們說(shuō)到了“嫖宿幼女”罪這個(gè)罪是否應該存在？這一點(diǎn)目前在法律界依然是有爭議，也需要獲得社會(huì )長(cháng)期的一個(gè)關(guān)注。
我們注意到其實(shí)在保護未成年人十大事件當中，還包括這樣一個(gè)同樣引發(fā)了社會(huì )高度關(guān)注的案例，就是廣州七歲女童饑餓跳樓覓食案，這個(gè)案件大概我給大家表述一下，是一個(gè)孩子，父母離婚之后就跟著(zhù)她的生父和繼母來(lái)生活，但是長(cháng)期就被關(guān)在一個(gè)陽(yáng)臺，餓的是皮包瘦骨，有一天實(shí)在是耐不住餓了，于是她就跳樓去小賣(mài)部找吃的，這件事情被好心人發(fā)現之后她就迅速被送到了救助站，但是按照法律的規定救助站只能容留她十天的時(shí)間，之后還存在一個(gè)問(wèn)題，那就是誰(shuí)來(lái)養活她？這樣的事件其實(shí)還有很多。
畫(huà)面提示：
翠翠，十一歲，留守兒童，父母常年在外與奶奶相依為命。
翠翠：
我從來(lái)沒(méi)有收到過(guò)禮物，爸媽也從來(lái)沒(méi)有回家陪我過(guò)過(guò)節。我應該沒(méi)有兒童節吧，我是個(gè)大人了。
解說(shuō)：
畫(huà)面中的這個(gè)女孩叫翠翠，她是一個(gè)農村留守兒童，五年來(lái)她都只跟奶奶生活在一起，在剛剛過(guò)去的六一兒童節，網(wǎng)絡(luò )上的這段短片——《給愛(ài)多一點(diǎn)時(shí)間》，感動(dòng)了很多人。根據全國婦聯(lián)調查數據，目前全國留守兒童人數約為5800萬(wàn)，這群在流動(dòng)時(shí)代中成長(cháng)的孩子，因正面臨著(zhù)親情饑渴，缺乏關(guān)愛(ài)等種種問(wèn)題，而越來(lái)越被各界關(guān)注。除了留守兒童外，就在今年的兒童節期間，發(fā)生的一系列虐待兒童事件也再次引起社會(huì )關(guān)注。
畫(huà)面提示：
5月26日，北京豐臺青塔春園，2歲和6歲的女童被砍死在家中，疑犯為孩子的母親。
5月29日，江西都昌一名8歲男童被親生母親用菜刀亂砍，頭部、臉部等部位共縫合800多針。
5月31日，廣東東莞，3歲男童因母親兩次毆打后，經(jīng)搶救無(wú)效死亡。
解說(shuō)：
去年7月6號晚家住廣州碧桂園的一個(gè)7歲的女孩，因為不堪饑餓而跳出樓外尋找食物，女孩被人發(fā)現后也讓其長(cháng)期受到虐待的情況公之于眾，原來(lái)孩子三歲父母便離異，一直跟著(zhù)父親繼母生活，但卻長(cháng)期被關(guān)在陽(yáng)臺，事發(fā)時(shí)她已被餓成皮包骨。
針對廣州的這起事件，在未成年人保護十大事件評選結果的點(diǎn)評中認為，這反映了兩個(gè)問(wèn)題，一方面由于缺少為監護人傷害兒童的報告義務(wù)，導致兒童在家庭中受到傷害的案件很難被發(fā)現。另一方面體現了行政機關(guān)和司法機關(guān)對這類(lèi)問(wèn)題家庭缺乏及時(shí)有效的監督和干預。
雖然《未成年人保護法》第12條規定，父母或者其他監護人不履行監護職責或者侵害被監護的未成年人的合法權益的，人民法院可以撤銷(xiāo)其監護人的資格，依照《民法通則》第16條的規定，另行確定監護人。
但現實(shí)中一旦剝奪了父母的監護權后，這些孩子在哪里生活？誰(shuí)來(lái)照顧？與此相關(guān)的配套設施的建立極不完善。
張泉靈：
的確在現實(shí)生活當中如果碰到親生父母來(lái)侵害孩子的權利，甚至虐待他的話(huà)，那么按照目前法律的規定只有兩條出路，第一個(gè)就是撤銷(xiāo)監護人的資格，當然它引發(fā)的問(wèn)題就是誰(shuí)來(lái)養活他？另外還可以以《刑法》來(lái)判侵犯孩子的父母以虐待罪，但問(wèn)題這是個(gè)自訴的案件，也就是說(shuō)，需要孩子的監護人代為訴訟，所以它就變成了一個(gè)怪圈，難道讓犯罪嫌疑人自己去訴訟自己，自己去告自己?jiǎn)?？所以在現實(shí)的實(shí)踐里，這個(gè)事情究竟該怎么辦？我們繼續連線(xiàn)佟麗華先生，佟先生怎么辦？
佟麗華：
實(shí)際上我們法律上有兩個(gè)嚴厲的處罰措施，一個(gè)是撤銷(xiāo)監護人資格，一個(gè)是追究虐待罪的刑事責任，但實(shí)際上在司法實(shí)踐當中，這樣的法律的剛性的有震懾性的強制措施，這樣一個(gè)法律責任幾乎沒(méi)有被追究。一般會(huì )怎么辦？一般情況下告訴孩子應該報警，那么警察去了以后怎么辦，我經(jīng)常說(shuō)用八個(gè)字概括“批評教育、責令改正”，這是最常見(jiàn)的一種情況。
張泉靈：
有更好的辦法嗎？
佟麗華：
坦率說(shuō)我們缺乏有效地法律措施，就是當批評教育、責令改正他不怎么辦？我們司法機關(guān)實(shí)際上也想追究他，撤銷(xiāo)監護人資格，或者按虐待罪追究他的刑事責任，我們也想對這樣的嚴重不負責任的父母追究法律責任，但是面臨的問(wèn)題是，如果追究了父母的法律責任，孩子誰(shuí)來(lái)養？
張泉靈：
不能送福利機構嗎？
佟麗華：
我們現在的兒童福利機構只是養棄嬰或者父母雙亡的兒童，這個(gè)是有嚴格的標準，從這個(gè)角度說(shuō)這些孩子很難進(jìn)入到兒童福利機構，對于司法機關(guān)來(lái)說(shuō)，如果想處罰父母，就得考慮給孩子找一個(gè)去處，司法機關(guān)又無(wú)法給孩子找到一個(gè)去處，所以導致在司法事件中由于考慮到孩子沒(méi)有去處，所以說(shuō)只能批評教育。
張泉靈：
能不能把我們的福利系統再改的完善一點(diǎn)？
佟麗華：
這兩年來(lái)應該說(shuō)從民政部門(mén)來(lái)說(shuō)，尤其從民政部來(lái)說(shuō)一直是在大力推動(dòng)這種兒童福利制度的完善，從未來(lái)福利制度的設計的角度來(lái)說(shuō)，我們說(shuō)應該為這些困境兒童搭建一個(gè)有效的國家監護的體系，這就是我們中國的兒童福利制度的立法。
張泉靈：
據您所知，像這部分的立法現在是否已經(jīng)啟動(dòng)？
佟麗華：
我們在2010年的時(shí)候，我們對傳統除了福利院的兒童以外，我們也加入另外一部分孤兒，就是散居的，比如說(shuō)和爺爺奶奶一起生活的孤兒，這個(gè)政府現在已經(jīng)開(kāi)始給錢(qián)給救助了。另外實(shí)際上從去年的角度說(shuō)，國務(wù)院已經(jīng)在全國推動(dòng)對流浪兒童救助，當然民政部現在也委托我們在做兒童福利的立法問(wèn)題，在進(jìn)行研究了。
張泉靈：
好，佟先生今天接受我們的采訪(fǎng)。
最后想告訴大家這樣一組數字，現在全國18歲以下的未成年人是3.67億，占到總人口的28%，聽(tīng)到這樣的數字再想到他們渴望的眼神，我們永遠要記住一句話(huà)“他們的希望，就是國家的希望，人類(lèi)的希望”再見(jiàn)。
