《新聞1+1》2010年11月1日完成臺本
——減肥藥該減肥了
主持人（董倩）：
歡迎收看《新聞1+1》。
相信消費者都有過(guò)這樣的經(jīng)驗，就是你在看藥盒上那些又長(cháng)又拗口的名字的時(shí)候，會(huì )感到很頭疼，因為你不知道，到底是什么東西。比如說(shuō)西布曲明，只不過(guò)這種東西不僅會(huì )讓你頭疼，而且會(huì )讓你感到心疼。因為藥品里面蘊含著(zhù)巨大的成份，就在30日，15種還有這種成份的減肥藥被拿下架了。
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市民1：
好多人為了漂亮都想瘦點(diǎn)，如果太胖的話(huà)，實(shí)在對不起身邊人，覺(jué)得自己太難看了。
市民2：
愛(ài)美，都想瘦一點(diǎn)。
市民3：
曲美。
市民4：
曲美。
市民5：
比較有名的就是曲美，一些國外的牌子。
市民6：
藥店里面減肥藥特別多，但達到人可能因為曲美做的年頭多，好多人知道曲美的比多。
市民7：
藥店里面都貼著(zhù)，是明星好像誰(shuí)一直在代言。
解說(shuō)：
讓您輕松地瘦下來(lái)，擁有明星般配的魔鬼身材，這曾是中國銷(xiāo)量最大的減肥藥品，曲美減肥膠囊的宣傳語(yǔ)，也是很多愛(ài)美女士的夢(mèng)想。但在10月25號，一直稱(chēng)霸國內市場(chǎng)的太極集團，卻一紙公告，停止減肥藥曲美在中國的銷(xiāo)售，并在全國各大零售藥店撤職曲美退換貨點(diǎn)。5天后，國家食品藥品監督管理局發(fā)布通知，由于使用減肥輔助藥物西布曲明可能增加嚴重心血管風(fēng)險，決定停止西布曲明制劑和原料藥在我國的生產(chǎn)銷(xiāo)售和使用，以上銷(xiāo)售的藥品由上來(lái)企業(yè)負責召回銷(xiāo)毀，產(chǎn)品涉及曲美、奧曲星、曲婷、諾美婷等十幾個(gè)品牌。
記者：
怎么退貨呢？
退貨熱線(xiàn)：
你有沒(méi)有小票，有小票直接上當地購買(mǎi)的藥店就可以退貨了。
記者：
如果沒(méi)有小票呢？
退貨熱線(xiàn)：
沒(méi)有小票我們這邊先做登記。
上海藥房值班經(jīng)理：
接到上級通知，然后是回收，退貨上取得。
記者：
下架了。
上海藥房值班經(jīng)理：
對，下架了。
西安某藥店 店長(cháng)助理：
前幾天已經(jīng)得到總部的通知，將曲美和部分產(chǎn)品已經(jīng)立即下架。
太極集團新聞中心 張女士：
我們的所有工作正在進(jìn)行當中，所以具體的數字，要等到我們政府的退貨程序統計完以后，數字出來(lái)以后，我們會(huì )向媒體做一個(gè)公布。
解說(shuō)：
作為太極集團的拳頭產(chǎn)品之一，2000年8月推出的成份為鹽酸西布曲明，是一種中樞神經(jīng)抑制劑，具有興奮、抑食等作用，通過(guò)電視廣告，明星代言的成功營(yíng)銷(xiāo)，曲美在全國一年有兩個(gè)億的銷(xiāo)售，最高峰時(shí)期曾達到十多個(gè)億，在個(gè)別地區市場(chǎng)占有率甚至達到九成，一度是減肥的代名詞，隨之而來(lái)的問(wèn)題則是，作為處方藥，曲美被當作非處方藥遍地銷(xiāo)售。而名字的美麗也常被它當做保健食品使用。
市民8：
我也吃過(guò)，就是不知道餓，不想吃飯，惡心，想吐。
市民9：
有心跳加速的反應，瘦過(guò)一段日子，不適又反彈，反彈特別厲害。
市民10：
好多都是心慌，沒(méi)食欲，沒(méi)精神，總是昏昏沉沉的。
市民11：
一開(kāi)始不知道，廣告里也沒(méi)說(shuō)有傷害。
聞杰（華山醫院內分泌科副教授）：
是（神經(jīng)）中樞的食欲抑制劑，心臟方面可能會(huì )有一些不良反應，會(huì )有一些影響。
解說(shuō)：
盡管副作用的爭議之聲一直沒(méi)有貼息，但讓曲美在數次大規模清查減肥藥的風(fēng)浪中底氣十足的，則是它宣稱(chēng)的，被歐洲專(zhuān)賣(mài)藥品委員會(huì )確定為減肥首選藥物，通過(guò)了美國食品和藥物管理局認證，并且是由國家藥品監督管理局批準在中國上市的第一個(gè)減肥藥物。但隨著(zhù)國家食品藥品研讀管理局的禁令實(shí)施，這個(gè)曾經(jīng)安全的合法藥物，也終于面臨下架的命運。
董倩：
剛才從很多人的采訪(fǎng)中可以看到，他們這是一個(gè)很有影響力的減肥藥，一夜之間就出了這么大的問(wèn)題，你怎么看這個(gè)現象？
白巖松（評論員）：
我覺(jué)得對于它來(lái)說(shuō)，一夜之間出現這樣的問(wèn)題，是來(lái)自于過(guò)去一夜又一夜之間陸續有很多的人在這里承擔風(fēng)險。有一句話(huà)，我今天下午在那里寫(xiě)的，哪有需求，哪里就有陷阱，哪有熱潮，哪就有風(fēng)險，當減肥已經(jīng)成為一種巨大的時(shí)尚熱潮的情況下的時(shí)候，減肥藥里所蘊含的風(fēng)險和陷阱就突然展現出來(lái)的。
很多人會(huì )把這種譴責的語(yǔ)言，包括這種姿態(tài)，都投向了生產(chǎn)減肥藥的企業(yè)，其實(shí)不一定。為什么呢？它是90年代末在咱們國家上市，2000年在咱們國家食品藥品監督管理局里面正式注冊合法的藥品，沒(méi)問(wèn)題。這次叫停，有的藥廠(chǎng)還提前下架了。我覺(jué)得真正該反思的是，第一個(gè)監管部門(mén)，第二個(gè)消費者。
董倩：
你覺(jué)得消費者這里面應該反思什么問(wèn)題，消費者本身承擔著(zhù)什么問(wèn)題？
白巖松：
剛才我看到很多接受采訪(fǎng)的人說(shuō)，包括吃過(guò)曲美藥的，他其實(shí)是正常的?，F在大家把減肥時(shí)尚的減肥和肥胖癥掛在一起了。其實(shí)我今天拿到了藥品的說(shuō)明書(shū)，在藥品的說(shuō)明書(shū)上，其實(shí)人們還算是比較誠實(shí)的，寫(xiě)的是，用于飲食和運動(dòng)不能控制，不能減輕和控制體重的肥胖癥的治療，特別是推薦的是，體重指數特別招標的那種，拌有其它危險因素，如糖尿病、血脂異常等，肥胖癥的患者。但是生活中由于減肥變成了一種時(shí)尚，很多人只是為了讓自己更苗條，挺正常的他也會(huì )去選擇這種處方藥，但是這個(gè)時(shí)候問(wèn)題就出現了，它是處方藥，但是它的廠(chǎng)家，包括相關(guān)的部門(mén)監管不力，讓它大量做促銷(xiāo)，包括廣告，使大家產(chǎn)生的一種，這是保健品的概念。它絕大多數賣(mài)出去，不是在醫院，而是在藥店，不開(kāi)處方也能夠賣(mài)出去，因此它在人們的心目中，已經(jīng)變成了保健品的概念，這個(gè)時(shí)候它的風(fēng)險和陷阱無(wú)形中增大了。
董倩：
時(shí)尚引領(lǐng)著(zhù)瘦，就是美，很多人于是想采用吃減肥藥這種方式達到瘦的目的，接下來(lái)我們就不訪(fǎng)聽(tīng)一位專(zhuān)家，聽(tīng)他說(shuō)說(shuō)，減肥和減肥藥之間是個(gè)什么樣的關(guān)系。
記者：
現在很多國外的專(zhuān)家也表示了，用藥物減肥，其實(shí)就是打水漂的這樣一件事情，它并沒(méi)有太實(shí)際的療效。
黃建始（《健康管理》主編）：
這是危險的，并不僅僅是打水漂。
記者：
你覺(jué)得它危險在什么地方呢？
黃建始：
因為是藥三分毒，很簡(jiǎn)單的道理。
記者：
像藥物減肥，對身體的損害程度是怎樣的呢？
黃建始：
它對身體損害程度沒(méi)有人知道，因為沒(méi)有做這方面的研究，但是它肯定是對身體是有損害的，因為任何藥吃進(jìn)去，它都要經(jīng)過(guò)肝臟、腎臟排毒的。所有的藥物治療，都是兩害相全取其輕，你好好的，根本不需要吃藥的時(shí)候，你吃藥，你這不等于加重了身體的負擔嗎？
記者：
既然它對身體是有害的，為什么以前國內外又都允許這樣的藥物在市場(chǎng)上銷(xiāo)售呢？
黃建始：
藥物檢測它肯定注明了適應癥的，它不是給所有人吃的。它是對某種，由于醫療的原因需要減肥，而又不能用其它方法減肥的人，用這個(gè)藥物減肥，并不是說(shuō)每個(gè)人都應該吃藥物來(lái)減肥的。
記者：
您覺(jué)得什么方式是最佳的減肥方式呢？
黃建始：
主要就是管好嘴，用好腿，不抽煙，不喝酒，好心態(tài)。
首先，肥胖的原因就是因為吃得多，動(dòng)得少，所以關(guān)鍵就是少吃多動(dòng)，而不能靠藥物。
董倩：
少吃多動(dòng)是減肥的唯一可行的辦法。這句話(huà)不知道聽(tīng)了多少年了，為什么這么些人還是非要吃減肥藥減肥？
白巖松：
因為那個(gè)慢，大家都是愿意急功近利，都愿意看它迅速擁有療效，這個(gè)藥在推廣的過(guò)程當中的時(shí)候，恰恰它很重要的一個(gè)推廣模式，包括它的優(yōu)勢就在于見(jiàn)效比較快，但是風(fēng)險恰恰蘊藏在這里。像國家食品藥品監督管理局叫停西布曲明含有這個(gè)成份的減肥藥里頭，明確說(shuō)了，它減肥治療的風(fēng)險是大于效益的，也就是說(shuō)，給你的回報，比你要承擔的風(fēng)險要小。剛才專(zhuān)家說(shuō)沒(méi)人知道，其實(shí)國外也在搞這方面的調查，歐洲的藥監局，在這個(gè)藥品推出之后，跟蹤了一萬(wàn)人進(jìn)行結果的調查，跟蹤了三年，三年之后發(fā)現，平均每人減肥的成果僅僅為2.7公斤，但是死亡和心血管疾病的增加是16%，因此得出結論，我們收益是遠遠小于它的風(fēng)險的。我覺(jué)得國家食品藥品管理局30號也來(lái)自于國外，美國和歐洲取得這樣的成果之后，它迅速跟隨來(lái)叫停的。
董倩：
要不說(shuō)女人的錢(qián)好掙，掙的就是女人的錢(qián)。
白巖松：
但是這里要是有界限的，在這個(gè)過(guò)程當中，突然叫停了之后再去研究，就是因為有很多的界限被模糊了。
第一個(gè)，處方藥跟非處方藥在減肥藥的過(guò)程中被模糊了。第二個(gè)，時(shí)尚性的減肥和治療肥胖癥所需要的藥品中間又被模糊了。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。第三個(gè)，我覺(jué)得更被模糊的就是一個(gè)嘗試，最管用的東西，大家認為它慢，見(jiàn)效不快，和見(jiàn)效快和巨大的副作用之間又被模糊了。
董倩：
是都知道減肥需要的是正常的生活方式和健康的生活方式，那對于那些非要吃減肥藥減肥的人，怎么對他們進(jìn)行風(fēng)險的提示，市場(chǎng)又應該怎么管理呢？我們的節目稍候進(jìn)行討論。
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解說(shuō)：
隨著(zhù)一紙緊急通知，西布曲明類(lèi)減肥品叱咤市場(chǎng)十年的歷史也就這樣劃上了句號。
記者：
提前的召回有沒(méi)有受到國家藥監局公布的影響呢？
張女士：
當然，我們聽(tīng)從于國家藥品據的領(lǐng)導和他們的態(tài)度。
解說(shuō)：
事實(shí)上，西布曲明受到的是環(huán)球范圍內的圍剿，20多天前，10月8號，美國食品藥品管理局已經(jīng)下令，把含有西布取明成份的減肥藥撤出美國市場(chǎng)，而在更早點(diǎn)，歐盟就已經(jīng)停售了含有西布曲明的減肥藥。
在西部最暢銷(xiāo)的減肥藥品諾美婷近日被歐洲藥品管理局叫停，原因是這種藥物可能會(huì )增加服用者突發(fā)心臟性的可能性。
國內市場(chǎng)的叫停，顯然與此有關(guān)，在這份國家藥品監督管理局的通知中寫(xiě)到，近年來(lái)歐盟、澳大利亞等國家和地區，進(jìn)行了一項旨在研究西布曲明心血管不良事件的國際多中心臨床研究。結果顯示，使用該藥可增加受試者嚴重心血管風(fēng)險。事關(guān)生命安全，藥監局的通知無(wú)疑值得認可，但諸多消費者和媒體都對此提出疑問(wèn)，如果歐盟等國沒(méi)有實(shí)驗，沒(méi)有發(fā)現不良反應，是否會(huì )引起我們的警覺(jué)呢？
有媒體報道，其實(shí)國內也有不良反應，國家藥監局曾發(fā)布的統計數據顯示，2004年1月1日至2010年1月15日，國家藥品不良反應監測中心共收到西布曲明相關(guān)不良反應報告298例。當叫停的通知發(fā)出，有關(guān)消費者的賠償問(wèn)題，也成為媒體議題。對此，太極集團的張女士表示，目前還沒(méi)有什么賠償計劃，因為曲美是2000年經(jīng)過(guò)國家藥品監督管理局正式依法注冊，生產(chǎn)質(zhì)量完全符合國家標準的合格產(chǎn)品。那么，有合格證的產(chǎn)品究竟該如何監管呢？
王波（中國醫藥企業(yè)管理協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)）：
上市后，主要是要控制不良反應和上市后的評價(jià)。因為藥品在（上市）前面，再有多么嚴格的研發(fā)，比如說(shuō)我們做一個(gè)人體實(shí)驗，這個(gè)人體實(shí)驗也可能是700多例，也可能是一兩千例，但是這一兩千例對應著(zhù)上億人的應用的時(shí)候，它應該屬于一個(gè)小樣本，可能會(huì )出現，將來(lái)在臨床上會(huì )出現一些問(wèn)題。
解說(shuō)：
西布曲明就是在上市后的監測中被發(fā)現的，2010年歐洲藥品管理局發(fā)現大約17例死亡案例，疑似與西布曲明有關(guān)，其中6例死于心臟問(wèn)題，另外1100多例報告說(shuō)，服藥后呈現不良反應，于是從2002年開(kāi)始，歐洲藥品監管部門(mén)開(kāi)始要求生產(chǎn)廠(chǎng)家進(jìn)行一項大規模的臨床實(shí)驗，進(jìn)一步評價(jià)西布曲明的有效性和安全性。這項研究選了一萬(wàn)多位受試者，每位實(shí)驗者的時(shí)間3.5年，觀(guān)察至首次用藥后5年，結果發(fā)現，使用西布曲明弊大于利。體重減得不多，引發(fā)的心血管事件卻上升了大約16%。
孫忠實(shí)（衛生部全國合理用藥監測系統專(zhuān)家）：
16%是什么含義呢？那就是說(shuō)，如果說(shuō)有100萬(wàn)人，這個(gè)不多吧，某一個(gè)國家比如說(shuō)100萬(wàn)是胖子，要吃這個(gè)藥，那就有6萬(wàn)人要產(chǎn)生新血管和老血管的心肌梗死和腦卒中的嚴重反應，這個(gè)后果太嚴重了，而且還增加死亡率。所以，應該說(shuō)這個(gè)藥要當機立斷（撤市）。
解說(shuō)：
不過(guò)，值得注意的是，在今年歐洲叫停后，國內藥監部門(mén)在2月26日也曾表示密切關(guān)注西布曲明安全性信息。并且提示，所有含有這種成份的藥品都是處方藥，應該對癥用藥，但在藥店購買(mǎi)并不需要任何處方。
黃建始：
那是很不幸的事情，在任何國家處方藥都不應該隨便可以買(mǎi)到，都必須是醫生有執照的，正規執照的醫生才可以開(kāi)，才可以買(mǎi)。這是屬于我們國家在這個(gè)方面應該完善的地方。
解說(shuō)：
從那次提醒到正式叫停的8個(gè)月，又有多少消費者吞下了這種傷害健康的減肥藥呢，我們已經(jīng)無(wú)從知曉。
董倩：
問(wèn)題關(guān)鍵就在這兒，這本來(lái)是一個(gè)處方藥，是拿著(zhù)醫生的處方才能買(mǎi)的，為什么這么多消費者在隨便一個(gè)藥店里就能夠隨意買(mǎi)到？
白巖松：
不光如此，今天已經(jīng)11月1日了，被叫停已經(jīng)兩天了，就在一個(gè)小時(shí)之前，我們在一些購物的網(wǎng)站上，還是很容易地找到，含有這種成份，包括混淆視聽(tīng)的，叫這種名字的減肥藥依然在賣(mài)。難道我們能說(shuō)這不是渠道嗎？難道我們能說(shuō)這不是在賣(mài)嗎？因此叫停就這些購物的網(wǎng)站上面，是不是就是一個(gè)世外桃源，就可以邊緣化，不進(jìn)入這個(gè)叫停的范圍內。所以該警惕的東西有很多。
董倩：
剛才我們一直在說(shuō)消費者，吃減肥藥的本不應該吃的消費者，是應該承擔責任的，在這個(gè)環(huán)節，這是哪兒出問(wèn)題了？
白巖松：
我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)，今天我們也一直在思考這個(gè)問(wèn)題，一直在譴責說(shuō)，為什么不增加很多的監管，或者怎么樣，為什么做一個(gè)跟隨者。像這一類(lèi)的藥品我們不是自主研發(fā)，我們要跟隨，甚至要加引號的模仿者。因此在相應的數據很多的獲取方面我們非常被動(dòng)，因此去做跟隨。這次美國也是10月初的時(shí)候叫停，我們到10月底的時(shí)候叫停，甚至有人認為，這還算快。但我覺(jué)得，在我們這個(gè)消費者的消費習慣，其實(shí)還很不成熟，包括理念也很不成熟，社會(huì )的監管又有很多問(wèn)題的情況下，我們應該更嚴。包括我們說(shuō)，是不是應該有新藥品的提示。比如說(shuō)像曲美90年代末在西方才上市，2000年我們才批的，是不是應該有一種提示，一上市的時(shí)候就提示，不僅用處方藥把它裝在一個(gè)安全的牢籠里頭，讓它真正被限制。另一方面，要提醒所有的消費者，這是剛上市不久的藥，現在依然還在上市當中，你也有可能成為實(shí)驗的對象。很多藥都是走這樣的過(guò)程，有了這樣的提醒，恐怕很多的人，就會(huì )有時(shí)尚的幻覺(jué)，我僅僅把它當成一個(gè)保健品，可能更加在意。
董倩：
剛才你也說(shuō)了，你也給我們看了，它上面沒(méi)有寫(xiě)，出現什么副作用。
白巖松：
但是我剛才說(shuō)，它本身是在模糊處理，它的說(shuō)明書(shū)是要應對監管的，因此這樣的話(huà)都有。但是市場(chǎng)的行為當中，請明星代言、廣告、促銷(xiāo)、打通藥店，藥店自身也出于利益的因素，讓它不開(kāi)處方也可以買(mǎi)到，這個(gè)時(shí)候，這個(gè)界限已經(jīng)模糊化了，僅僅這一紙說(shuō)明書(shū)，還不能說(shuō)它是全身心地，按照它寫(xiě)的那樣，非常謹慎地遵循著(zhù)醫德、藥德，還沒(méi)有。
董倩：
今天我們說(shuō)的是曲美這樣的一個(gè)本來(lái)是應當是處方藥的東西，結果是在藥店可以隨便買(mǎi)到。
白巖松：
但是也不僅僅是，曲美只是因為它的市場(chǎng)占有率特別高，十幾種藥品，接下來(lái)你會(huì )擔心的幾件事情是，將來(lái)的減肥藥會(huì )不會(huì )又卷土重來(lái)，我們消費者在這一次過(guò)程當中，要不要有一次很重要的提醒?；畹媒】?，這是美國人一個(gè)醫生說(shuō)的話(huà)，活得健康，活得健康，現在大家太過(guò)于追求那種畸形的健康，忘的首先要活著(zhù)，要活得很快樂(lè )。因此很多不該減肥的人，也陷入到了減肥的怪圈當中，又不運動(dòng)。今天早晨我看到一個(gè)像段子一樣的東西，非常有意思，有一個(gè)記者問(wèn)最成功的教練穆里尼奧，說(shuō)足球運動(dòng)對人們從事運動(dòng)有好處嗎？穆里尼奧說(shuō)，沒(méi)有。沒(méi)有？怎么會(huì )這么說(shuō)呢？您想想，22個(gè)需要休息的人在場(chǎng)上不停地運動(dòng)，而看臺上四萬(wàn)個(gè)需要運動(dòng)的人卻在那兒坐著(zhù)。我們生活中有很多最簡(jiǎn)單的減肥，就是管住嘴，多動(dòng)腿。這幾年我們也在跟衛生部，包括專(zhuān)家做相關(guān)的工作。今年健康宣傳的主題就是管住嘴，多動(dòng)腿，不要從事那種很劇烈，或者怎么樣，你哪怕多散步，控制住自己，我自己的體驗就是，下一頓前半個(gè)小時(shí)你餓，說(shuō)明你上一頓吃得是對的。
董倩：
我們最后還是關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，處方藥應當怎么辦，因為曲美只是一個(gè)個(gè)案？
白巖松：
這是必須要嚴格監管的，我覺(jué)得我們現在在處理的時(shí)候，有時(shí)候做跟隨的時(shí)候，一刀兩斷，這一刀子下得比較猛，但是日常的時(shí)候卻有太多的寬松地帶，就像我們剛才隨時(shí)能看到，網(wǎng)址上面的購物還在隨時(shí)做減肥藥的宣傳。另外，接下來(lái)呢？它會(huì )不會(huì )又卷土重來(lái)。
另外，我提醒大家注意的是，像這樣的藥品是有害，還有很多又無(wú)益又無(wú)害，而且招搖過(guò)市，這個(gè)是不是要監管？
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