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    主持人：統計應當說(shuō)是一項精確、謹慎的技術(shù)工作，因此，在我們開(kāi)始討論之前需要界定一些準確的概念。接下來(lái)我們就連線(xiàn)中國人民大學(xué)統計學(xué)院的院長(cháng)金勇進(jìn)教授。

    金教授：您好。

    主持人：首先需要您給我們解釋幾個(gè)概念，首先“在崗職工”包括哪些人？

    金勇進(jìn)：在崗職工實(shí)際上應當講就是說(shuō)，他跟工作單位有正式的協(xié)約，對這個(gè)單位進(jìn)行勞務(wù)或者工作，從這個(gè)單位領(lǐng)取工資報酬的這樣一些職工。

    主持人：我們細化一下，臨時(shí)工算不算在崗，另外一個(gè)，進(jìn)城務(wù)工的農民工算不算在崗職工？

    金勇進(jìn)：按照統計的方法來(lái)講，前面有一個(gè)統計的城鎮單位，如果是跟這些城鎮單位正式簽約的，都應當是在這個(gè)口徑范圍之內。但是有一類(lèi)情況，就是現在有一些工人不是跟單位簽的，是跟勞務(wù)公司簽的，也叫做派遣工，像這一類(lèi)在統計工資的時(shí)候沒(méi)有統計在里面。

    主持人：國家統計局把城鎮單位細化成了三類(lèi)，一個(gè)是國有，一個(gè)是集體，另外一個(gè)是其它經(jīng)濟類(lèi)型，這個(gè)其它經(jīng)濟類(lèi)型指的是什么？個(gè)體戶(hù)、私營(yíng)企業(yè)算不算其它經(jīng)濟類(lèi)型？

    金勇進(jìn)：個(gè)體戶(hù)、私營(yíng)企業(yè)都不算，其它的經(jīng)濟類(lèi)型我理解在這里面主要是指一些三資企業(yè)。

    主持人：還有一個(gè)就是平均工資，工資的含義是什么？是貨幣形式的工資，還是說(shuō)一些單位發(fā)的一些津貼、獎金，包括一些補貼也算工資？

    金勇進(jìn)：這個(gè)工資從本身來(lái)講，我的理解它可以是狹義的，也可以是廣義的，如果是從狹義來(lái)講，就是工資，它構成收入的一個(gè)部分，你的獎金、津貼、補貼，就不算工資，但是你要講工資性收入，這是從廣義性來(lái)講，當然整個(gè)的你在單位得到的這些收入實(shí)際上可以包括工資，也包括你的獎金、津貼、補貼?，F在國家統計局公布的這個(gè)好像是指的廣義的含義，所以它實(shí)際上指的職工在單位通過(guò)勞動(dòng)獲得的現金收入，就是工資的收入。

    主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，就是18%這樣一個(gè)工資增幅出來(lái)以后，很多老百姓都覺(jué)得，這和我實(shí)際生活中的感受出入比較大，所以很多人就有這么一個(gè)問(wèn)題，18%的這個(gè)數字是怎么統計出來(lái)的？

    金勇進(jìn)：我覺(jué)得平均工資是分兩個(gè)層次上的問(wèn)題，一是這個(gè)平均工資這里面有不同的部門(mén)，有不同的行業(yè)，有不同的地區，實(shí)際上平均工資是把所有的不同行業(yè)、不同部門(mén)、不同地區求一個(gè)平均數。

    另外一個(gè)，平均工資上漲18%，這是一個(gè)什么樣的情況呢？我想是不是會(huì )有這樣一個(gè)原因，就是一兩年以前，咱們國家公務(wù)員的工資調整有一個(gè)比較大幅度的改革，就是上調。國家公務(wù)員改革以后，各個(gè)地方公務(wù)系統，各個(gè)企事業(yè)單位也效仿，也就是進(jìn)行工資改革，其實(shí)就是工資往上漲一塊。但是它們隨后隨著(zhù)國家可能有一個(gè)滯后期，所以在今年這一部分，是不是正好趕上這個(gè)滯后期，這里面可能會(huì )有一些因素的影響。

    主持人：金教授，最后一個(gè)問(wèn)題，請您簡(jiǎn)短地回答，就是您怎么看待社會(huì )公眾對于公布了18%的工資增幅之后的一種不理解，甚至是一種疑惑的態(tài)度？

    金勇進(jìn)：我覺(jué)得這可能分成兩個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)是從公布者，就是國家統計局來(lái)看，因為它公布的是一個(gè)平均數，一個(gè)平均數容易抹煞一些局部的現象。所以我在想，如果這個(gè)數據能夠不僅有一個(gè)總體的平均，再有分地區，分行業(yè)，分部門(mén)，有一些更細致的分類(lèi)的數據，大家可能會(huì )看得更清楚一點(diǎn)，這種疑問(wèn)可能會(huì )減小一點(diǎn)，這是一個(gè)方面。

    另一個(gè)方面，是可能公眾對于一些統計指標的理解、調查方法的理解上的問(wèn)題，就像剛才我們說(shuō)的平均值怎么去理解，怎么去看待。

    主持人：好的，謝謝金教授給我們把這些概念做一個(gè)澄清，謝謝。

    高收入者和低收入者面臨同一數字的不同反應

    主持人：巖松，我們還是回到這個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題，怎么理解這個(gè)統計數字和我們現實(shí)生活中這種真實(shí)的感受之間的差異？

    白巖松：其實(shí)我們要回到這個(gè)數據本身，我不知道大家算沒(méi)算過(guò)這筆帳，昨天公布的這個(gè)數據是上半年的一共是12900多塊錢(qián)，平均到每個(gè)月的工資大約是2160元，這是一個(gè)平均數，你可能在街頭很多采訪(fǎng)的人，月收入是在四千到五千或者是更高，他在計算18%的增幅的時(shí)候，要求的錢(qián)就更多了。

    我舉例來(lái)說(shuō)，掙一千塊錢(qián)的人如果要是漲了18%的工資，只需要多增長(cháng)180塊錢(qián)。但是掙五千塊錢(qián)的人，如果讓他的心理感受有一個(gè)，能漲了18%的話(huà)，它就要漲900塊錢(qián)，所以這是一個(gè)很大的差距。因此相對來(lái)說(shuō)，月平均工資2160元，我們如果在大城市里面采訪(fǎng)，當然會(huì )覺(jué)得很少，已經(jīng)是在平均數里面，我們是屬于高的那個(gè)位置，這是一個(gè)層面。但是僅僅是一個(gè)我們去計算數學(xué)統計的模式，更重要的是大家的心理感受。

    第一，從去年開(kāi)始流行一句話(huà)，叫“我們跑不過(guò)劉翔，起碼要跑過(guò)CPI?！睆倪@個(gè)18%的角度來(lái)說(shuō)，把CPI給超過(guò)去了，CPI今年上半年是7.9%，但是別忘了一點(diǎn)，如果你跟去年相比較，今年的7.9%是遠遠高于去年CPI的指數?？墒俏覀児べY上漲的幅度跟去年沒(méi)差太多，我們實(shí)際工資上漲的幅度是遠遠低于去年的，從數字上來(lái)看。但是這也不是最重要的，最重要的是，在一個(gè)平均數里面還有很多不真實(shí)的地方，比如說(shuō)這個(gè)平均數是誰(shuí)給平均下來(lái)的，有很多壟斷的企業(yè)，也許它的工資增速是很高的，而我們沒(méi)有體現出來(lái)，但是我們?yōu)槭裁雌骄艘幌?，我們就沒(méi)有這18%的感覺(jué)。

    還有我舉一個(gè)例子，今天我看到了一篇文章，它計算得很好玩，有一個(gè)大企業(yè)的老總拿到的年薪是六千萬(wàn)，他這六千萬(wàn)如果做統計的時(shí)候可以這樣統計，他使一千名一分不掙的職工最后統計下來(lái)是平均年薪六萬(wàn)元，你看，這六千萬(wàn)是真實(shí)的，這一分不掙也是真實(shí)的，但是最后統計出來(lái)的這一千人平均年薪六萬(wàn)也是真實(shí)的，所以它是不真實(shí)的。

    主持人：所以這可能也牽涉到一個(gè)統計方法、統計口徑的問(wèn)題，到底是加錢(qián)的平均還是說(shuō)簡(jiǎn)單的平均，如果說(shuō)簡(jiǎn)單的平均，它會(huì )掩蓋很多問(wèn)題。

    白巖松：對，我就覺(jué)得關(guān)鍵是這個(gè)問(wèn)題不在于，它是真實(shí)的，應該是沒(méi)有錯的，但是如此簡(jiǎn)單的把這樣一個(gè)沒(méi)加任何解釋的數字就推到公眾的面前，這是容易造成大家抵觸的情緒。

    其實(shí)去年就已經(jīng)出現了這樣一個(gè)情況。在去年的時(shí)候當時(shí)面對了這樣一個(gè)平均工資，大家也是馬上感慨，你漲工資了嗎？沒(méi)有，那么我想統計局的有關(guān)人員應該聽(tīng)到了去年很多人這樣的一種感慨，今年再公布這樣的數據的時(shí)候，為什么不做得更細一點(diǎn)，比如說(shuō)按地區，按照不同的行業(yè)，把這樣的一個(gè)數字既交代了18%，同時(shí)把那些數字也給大家一個(gè)解釋?zhuān)蠹揖兔靼走@個(gè)平均數是怎么來(lái)的了。

    主持人：但是你看這個(gè)數字，不是今年才推出來(lái)一個(gè)新的項目，它已經(jīng)推出五年了，雖然每年推出以后，人們最會(huì )有這樣的抱怨。但是我們不妨參照一下GDP這個(gè)數字，GDP對它的爭議也有很多，但是我們仍然以它作為每一年經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)重要判斷，恐怕國家統計局發(fā)布的城鎮單位在崗職工的平均工資，也是希望做一個(gè)參照，就是我參照上一年。

    白巖松：它跟GDP是不一樣的，GDP當然是拿了一個(gè)平均的數字去統計，一二三四五六月，各自不同，最后有這樣的一個(gè)數字，但是它跟每個(gè)個(gè)人之間那種直接的關(guān)系并沒(méi)有以真實(shí)的感受去跟它進(jìn)行碰撞，對嗎？你作為一個(gè)個(gè)體，你認為今年上半年10.4%或者怎么樣，你們之間的那種聯(lián)系并不那么具體。但是工資就明確地說(shuō)了，城鎮單位的職工平均工資是18%，你馬上就要算，董倩，你漲了18%嗎？沒(méi)有，問(wèn)他，你漲了嗎？沒(méi)有，但是這是一個(gè)平均數，于是導致了大部分的人群是在這18%里面，沒(méi)有找到這樣一種感覺(jué)，而且這里關(guān)鍵的不包括農民工，不包括很多的私營(yíng)企業(yè)主，還有個(gè)體戶(hù)等等，而這樣的人群在目前的中國是非常巨大的。因此，拿這樣一個(gè)數字去衡量，尤其大家模糊了一下，被當成國民的收入概念，那更是不準確的。

    平均工資背后的不平均

    主持人：即便是針對城鎮單位在崗職工這樣一個(gè)群體，不同地區、不同行業(yè)、不同企業(yè)、不同地位人群之間的差異也是很大的，通過(guò)一個(gè)短片了解一些這方面的情況。

    短片2 這是網(wǎng)上流傳的一個(gè)上海女公務(wù)員的工資單，帖子中說(shuō)：

    2005年7月，畢業(yè)于北京的一所不錯的大學(xué)，畢業(yè)前回到家鄉上海，和許多同學(xué)一樣，經(jīng)歷了找工作的風(fēng)風(fēng)雨雨，在沒(méi)有任何背景和關(guān)系可以依靠的情況下，最終選擇了上海某較好系統的公務(wù)員。

    第一，基本收入，每年是59150元。

    第二，補貼收入，全年合計24900元。

    第三，非現金福利，主要是單位不定期充值的超市購物卡、餐飲卡、牛奶票等，一年大約有六千元左右，這樣算下來(lái)，一年收入大概約為九萬(wàn)元，應該說(shuō)，這實(shí)在是一份相當可觀(guān)的收入。

    事實(shí)上，從2006年開(kāi)始流傳的“曬工資”現象，在經(jīng)歷了初時(shí)的新鮮與刺激后，時(shí)至今日，仍然在各大中文論壇里流行，從一開(kāi)始大家彼此的好奇到后來(lái)人們發(fā)現，這“曬工資”常常能曬出分配不公。

    因此，當國家統計局的平均工資增長(cháng)18%一公布，就立即引來(lái)了人們的種種質(zhì)疑，有人提出，采用平均數計算出來(lái)的工資并不能代表全國各地區各行業(yè)的平均工資，根據國資委統計評價(jià)局在2006年編寫(xiě)的一份統計年表顯示，石油石化、煤炭、通信、交通運輸、電力等12家企業(yè)員工工資是全國平均工資的3到4倍，如果加上工資之外的各種福利待遇，實(shí)際收入差距可達5倍乃至10倍。

    此外，即使在同一行業(yè)，管理者的年薪和普通員工之間的薪資常常相差數倍乃至數十倍。在這種情況下，平均工資也未必能體現該行業(yè)收入的真實(shí)情況。

    而在國外，管理者的收入和工薪階層的收入一般都是分開(kāi)統計的，各行業(yè)的收入增長(cháng)狀況也都能夠在統計報表中清晰地體現出來(lái)。那么，我們的統計工作是不是也該更精確、更具體呢？

　　平均工資背后的結構失衡

    主持人：好，我們繼續關(guān)注、分析18%這樣數字的工資增幅，我們首先連線(xiàn)正在江蘇調研的國家發(fā)改委經(jīng)濟研究所研究員常修澤先生。常先生，您好。

    常修澤：你好。

    主持人：您就給我解答一個(gè)問(wèn)題，一方面，我們看到工資分配結構失衡，收入的差距在不斷地加大。但是另外一方面，我們從國家統計局這樣一個(gè)權威的統計機構得出的數字，就是說(shuō)人均的工資在大幅穩步增長(cháng)，我們不大看清這個(gè)現象，請您給我們解釋一下。

    常修澤：其實(shí)從今年上半年的增長(cháng)來(lái)看，我個(gè)人比較一下，比去年的數還是回落的，去年是18.7%，今年上半年是18%，回落了0.7個(gè)百分點(diǎn)。同時(shí)還有一個(gè)更重要的情況，今年上半年CPI的增長(cháng)幅度比去年4.8%要高得多，上半年是7.9%，這一點(diǎn)也應該考慮到。同時(shí)就收入本身來(lái)說(shuō)，我剛才同意幾位的觀(guān)點(diǎn)，平均數只能反映大體的趨勢和水平，它掩蓋了或者抹煞了一些結構性的問(wèn)題，這里有四個(gè)結構供您參考。

    第一個(gè)結構就是整個(gè)國民收入的大分配結構。這些年整個(gè)社會(huì )財富相當明顯地增加或者增長(cháng)，但是這個(gè)財富在居民、政府和企業(yè)這三者之間的分配有偏頗、有問(wèn)題，就是居民、政府、企業(yè)這三者各自的絕對數都上升了，但是居民所占的份額是下降的趨勢，大的分配上現在有問(wèn)題，居民的比重是下降的趨勢，這一點(diǎn)應該證實(shí)，所以要增加居民的收入，相對地縮小政府和企業(yè)所占的比重。

    第二個(gè)結構就是地區的結構問(wèn)題，區域結構問(wèn)題，因為平均數掩蓋了區域的差距，去年我詳細了解了一下各地區的情況，去年的平均數是24932元，將近25000元，但是上海是49310元，北京是46507元，天津是34938元，江西只有18400元。地區的差距是比較明顯的。

    第三就是行業(yè)結構。剛才您講到了12個(gè)行業(yè)相當于平均數的2至3倍，甚至3至4倍，如果用總的收入來(lái)說(shuō)可能更多一點(diǎn)。

    第四結構就是企業(yè)內部的經(jīng)營(yíng)者的收入和一般員工的收入，這個(gè)結構之間也失衡，有的經(jīng)營(yíng)者剛才也看到了，有的年薪到幾十萬(wàn)甚至幾百甚至更多一些，而一般一線(xiàn)員工的增長(cháng)幅度相對低一些，內部也有一個(gè)失衡的問(wèn)題。就是平均數掩蓋或者抹煞了一些不同結構的差距。

    因此，我個(gè)人建議，除了公布平均數這么一個(gè)基本的總體水平之外，還要有比較具體的結構性的數據，這樣才能有說(shuō)服力。

    主持人：好的，謝謝常先生。

    不在統計范疇內的人群恰恰更需漲工資

    主持人：其實(shí)我們今天可能更多的關(guān)注的是城鎮單位在崗職工，其實(shí)我們更多的應該把目光放在不在崗的。

    白巖松：一個(gè)是要放在不在崗，另外一方面，我們過(guò)多地看重了這18%的增幅。但是任何一個(gè)人，比如可能明天就會(huì )有很多的員工要去找領(lǐng)導了，能咱們單位沒(méi)漲18%，這個(gè)單位的領(lǐng)導就應該反過(guò)來(lái)去問(wèn)，你是不是從不到兩千塊錢(qián)的工資漲到了2160元，因為這是昨天的統計數據所顯示的?？赡芨嗟娜瞬还芩麙晁那н€是五千，都要求18%，但是這個(gè)統計數據只顯示了是從不到2000元的月工資漲到2160元。

    但是這里蘊藏了一個(gè)非常大的問(wèn)題，我覺(jué)得剛才專(zhuān)家也說(shuō)，我舉一個(gè)這樣的例子，比如大家在看到解放前中國的人均壽命的時(shí)候，30多歲40來(lái)歲，那覺(jué)得非常慘，這樣一個(gè)平均數就容易遮蓋住很多問(wèn)題，后來(lái)去跟專(zhuān)家了解的時(shí)候，就發(fā)現那個(gè)時(shí)候是醫療水平很差，很多的新生兒的死亡率是極高的，因此，必然帶來(lái)整個(gè)人口的平均壽命不高，但不意味著(zhù)當時(shí)的人都活不過(guò)30歲和活不過(guò)40歲，這就是平均數的欺騙性。

    另外一方面，你剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題是最重要的，我覺(jué)得透過(guò)平均工資它太容易看到成績(jì)而遮蓋住問(wèn)題了，為什么要這么說(shuō)呢？我們現在整個(gè)的工資收入、居民收入只占GDP國民收入的10.9%，這是2005年統計的數字，明顯偏低。

    還有一個(gè)很重要的數據，在2005年的時(shí)候，43%的城鎮人口拿到了83.4%的居民工資收入，而整個(gè)農村57%的人口才獲得了16.6%的居民收入。因此在這樣一個(gè)平均數里，我們更愿意看到的是問(wèn)題，就像今天有一篇文章里面說(shuō)，一個(gè)木頭能裝多少水，要去看這個(gè)短板子，在這個(gè)平均工資的時(shí)候，如果大家都很開(kāi)心，我們工資逐年上漲，可是掩蓋了是更大量的短板子的問(wèn)題，那才得不償失。

    主持人：我覺(jué)得通過(guò)18%這個(gè)數字我們更應該關(guān)注，就是這么多年來(lái)，隨著(zhù)我們國家經(jīng)濟不斷地取得更大的成績(jì)，應當受惠的都是哪些人群，剛才常先生講到了幾個(gè)，一個(gè)就是政府、企業(yè)、個(gè)人之間這種關(guān)系，到底誰(shuí)應當受惠？

    白巖松：我舉這樣一個(gè)例子，不知道恰當不恰當，其實(shí)我們整個(gè)工資收入的水準一方面要擴大在國民收入當中的比例，這樣是受惠于全民的，因為十七大報告不也有嗎？咱們節目中也曾經(jīng)去說(shuō)過(guò)讓更多人分享改革的成果。

    還有很重要的一點(diǎn)，我們應該改變一種增長(cháng)的模式，讓處于短板子水平的工資收入的平均數增長(cháng)得更快，而處于中高端，尤其高端的工資增長(cháng)是更低，這樣平均數下來(lái)的時(shí)候可能沒(méi)有大家想像得這么高。但是你要知道，讓低收入人群增長(cháng)的幅度變大是更容易一點(diǎn)，因為就像讓1000塊錢(qián)的人漲20%只需要200塊錢(qián)，可是要讓5000塊錢(qián)的漲20%就需要一千塊錢(qián)。因此社會(huì )收入的水準，也應該用各種各樣的方式，包括稅收，最近大家也在熱議提高個(gè)稅起征點(diǎn)等等，讓更多的人受益，既有有形工資的提高，也有無(wú)形收入和優(yōu)惠各種政策的給予，這樣大家可能面對平均數的時(shí)候就更能心平氣和。但是更重要的，我相信這是最后一次公布一個(gè)簡(jiǎn)單的平均數，相信明年的國家統計局假如再公布這樣數字的時(shí)候，恐怕就會(huì )更全面一些，不同的地區、不同的行業(yè)等等，做更多的解釋性說(shuō)明，才不會(huì )引發(fā)這么多的爭議和情緒。