近一段時(shí)期以來(lái),“霸座”現象接連成為社會(huì )熱點(diǎn)。在“霸座男”受到各界口誅筆伐之后,又出現了“霸座女”:2018年9月19日,在永州到深圳北G6078次高鐵上的一名女性強行坐到了靠窗座位,當列車(chē)工作人員協(xié)調座位時(shí),卻遭到了女子的“強詞奪理”,霸占座位不肯讓座。除此之外,甚至還有“霸座大爺”和“霸座老太太”。
9月3日,國家公共信用信息中心公布了8月份新增失信聯(lián)合懲戒對象公示,新增因嚴重失信行為而限制乘坐火車(chē)嚴重失信人247人,高鐵“霸座男”孫赫出現在“黑名單”中。根據規定,孫赫將在180天內限制乘坐所有火車(chē)席別。
對于“霸座女”的處罰措施則包括:鐵路客運部門(mén)將根據國家發(fā)改委等八部門(mén)下發(fā)《關(guān)于在一定期限內適當限制特定嚴重失信人乘坐火車(chē)推動(dòng)社會(huì )信用體系建設的意見(jiàn)》的規定,在鐵路征信體系中記錄9月19日G6078次列車(chē)旅客周某某信息,并在一定期限內限制其購票乘坐火車(chē)。該旅客將自公示期滿(mǎn)無(wú)有效異議之日起,180天內無(wú)法購買(mǎi)火車(chē)票。
“霸座”現象及其后續的處罰措施一直備受社會(huì )各界關(guān)注,記者就此采訪(fǎng)了業(yè)內有關(guān)專(zhuān)家。
對話(huà)人
中國人民大學(xué)法學(xué)院教授 楊建順
中國人民大學(xué)法學(xué)院教授 劉俊海
《法制日報》記者杜曉
《法制日報》實(shí)習生孟婷
霸座是違法行為
記者:連日來(lái),層出不窮的“霸座”現象引起大家熱烈討論,此類(lèi)行為除了涉及道德層面的問(wèn)題外,是否與法律法規也存在沖突之處?
楊建順:這當然是違法行為,治安管理處罰法第二十三條第一款第三項規定得很清楚,霸座者破壞了公共秩序,所以其違法性質(zhì)是非常明確的。
劉俊海:這既是不厚道、不誠信的行為,又是違法的行為。這種行為首先違反了合同法,鐵路部門(mén)賣(mài)給霸座者的票在哪里,霸座者就該坐哪里,這是乘客應該履行的合同義務(wù),這個(gè)合同義務(wù)不光受契約約束,也受合同法保護。霸座者違反了這個(gè)約定,有可能給其他乘客造成權益損害,這就涉及到另一部法律,就是侵權責任法。
現在討論這個(gè)問(wèn)題的最大誤區就在于不是討論道德不道德的問(wèn)題,要進(jìn)一步去探討上述兩個(gè)法律問(wèn)題。
記者:有的人認為,列車(chē)上的工作人員面對霸座這種情況的時(shí)候都表現無(wú)能為力,沒(méi)有有效制止“霸座”行為,對此應該如何看待?
楊建順:這實(shí)際上是一個(gè)對法律理解不同的問(wèn)題。行政處罰法和治安管理處罰法對行政處罰的主體作了明確規定,這些處罰不是誰(shuí)都可以作出的,處罰主體應該是法定的主體,被授予了明確的權力。所以面對霸座現象時(shí),乘警或乘務(wù)員首先就會(huì )考慮這種權力是不是屬于我的。他們之所以在處理這類(lèi)事情的時(shí)候沒(méi)有那么得心應手,是因為法律沒(méi)有明確規定乘警或乘務(wù)員有這個(gè)權力,他們不去采取強制措施也是可以理解的,這一部分的具體授權需要進(jìn)一步明確。
劉俊海:首先是因為現在列車(chē)工作人員對乘客權利比較尊重,禮貌待人,這是他們法律素質(zhì)、道德素質(zhì)、文明素質(zhì)提高的表現,這也表現出鐵路服務(wù)水平的提高和改善,這個(gè)必須要肯定。其次,是因為列車(chē)上的工作人員也有風(fēng)險意識,他們怕把霸座者強行從座位上清除,萬(wàn)一出現身體上的異常狀態(tài),比如高血壓等,需要承擔相應的責任。所以列車(chē)工作人員出于自我保護,一般情況下也都是好言相勸,君子動(dòng)口不動(dòng)手。
可依法處罰霸座者
記者:鑒于“霸座”現象不斷出現,應該建立怎樣的誠信制度來(lái)確保各種失信行為得到應有的懲罰?
楊建順:其實(shí)不一定非要使用黑名單才能給予霸座者處罰,這可能是我們在處理這類(lèi)事件時(shí)的一個(gè)理解上的誤區。對于這類(lèi)行為,治安管理處罰法中有明確規定,擾亂了社會(huì )秩序,就依照相關(guān)法律來(lái)處罰就行了,不一定非要拉入黑名單。
目前對霸座者處以200元罰款看起來(lái)是對的,但實(shí)際上有待進(jìn)一步商榷。因為無(wú)論是“霸座男”“霸座女”還是“霸座大媽”表現得都比較張揚,而且霸座時(shí)間比較長(cháng),別人怎么勸說(shuō)都不聽(tīng),這已經(jīng)不是一般的違法行為了。法律規定,情節較重的處5日以上、10日以下拘留和500元以下罰款,他們已經(jīng)符合情節較重的情況,所以就應該對他們處以5日以上、10日以下拘留和500元以下罰款,這樣可能會(huì )更有效。
對霸座行為如果不采取相應措施,不及時(shí)制止他們的行為,等到事后再拉入黑名單,這從解決問(wèn)題的方法上來(lái)看是不可取的。此外,拉入黑名單必須有法律依據,不能是說(shuō)拉入黑名單就拉入黑名單。針對霸座行為,有法律規定就應該嚴格適用法律規定,在法律之外拉入黑名單的做法,一是對具體案件的處理上缺少實(shí)質(zhì)效率,二是這樣的做法有擴大化的嫌疑,比如對“霸座男”處以限制180天乘坐各席別火車(chē)的做法就缺少法律的依據。一些法律專(zhuān)業(yè)人士也搞不清楚這個(gè)處罰到底是依據什么標準給定的。
要實(shí)施處罰必須保證主體、行為、思維、條件等都是法定的,讓處罰有一個(gè)可預期性。憑借明確的法律依據、手段、程序做出決定,才能形成法治社會(huì )。因此,對于拉入黑名單的處罰還需要慎重,雖然黑名單制度對于誠信建設是很有效的,但是要讓黑名單制度切實(shí)發(fā)揮作用,還需要各部門(mén)通力協(xié)作、盡職盡責。為了防止黑名單制度被濫用,要建構相應的程序和標準,圍繞黑名單制度的立法工作還需進(jìn)一步完善。
劉俊海:首先要評估一下180天夠不夠。如果說(shuō)有的失信者對此不以為然,那么我覺(jué)得處罰還需要延長(cháng)。甚至有的人不以為恥反以為榮,故意去炒作這種現象,180天的時(shí)間就不夠,還可以再延長(cháng)6個(gè)月。其次,需要擴大失信責任的后果,從不能乘坐高鐵擴大到不能乘坐飛機,民航部門(mén)也可以一起配合。再次,銀行方面停止給霸座者辦理各種信用卡,包括手機支付軟件都可以對霸座者實(shí)施限制,這樣才能倒逼霸座者誠信自律。
信用懲戒須聯(lián)動(dòng)
記者:“霸座男”在被公共信用信息中心拉入黑名單后,又在網(wǎng)絡(luò )上進(jìn)行加V認證引起了很大輿論風(fēng)波。面對當今的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境,該如何保障誠信記錄制度的有效實(shí)施?
楊建順:對于這種行為,我們沒(méi)有必要大張旗鼓地去關(guān)注。在“霸座男”沒(méi)有出現之前,好像這樣的事情也很少見(jiàn)。面對這種行為,依法來(lái)懲處就可以了,沒(méi)必要給霸座者那么多關(guān)注,過(guò)多的關(guān)注反而助長(cháng)了他們的氣焰。
如果要立法對此類(lèi)行為進(jìn)行規制,要對后續產(chǎn)生的效果進(jìn)行充分考慮。因為行政法規定的一些法則往往只重視其形式和表征,而不重視主觀(guān)上的效果。我們也一直在討論,立法的時(shí)候要把相應的主觀(guān)層面的內容考慮進(jìn)去。霸座者這樣囂張,應該對其進(jìn)行相應處罰,這樣的處罰不是說(shuō)離開(kāi)法律規定去處罰,而是在法律規定的范圍內進(jìn)行處罰。處罰如果沒(méi)起到作用,那么再采取其他的方式,前提是,這些方式都必須是法定的。還有一點(diǎn),最好別讓類(lèi)似視頻到處傳播,本來(lái)就是件小事,雖然拍視頻的人本意是要揭發(fā)不道德行為,但是客觀(guān)上視頻的傳播讓這樣的惡行也得以傳播。
劉俊海:誠信制度的底線(xiàn)就是一定確保失信成本高于失信收益,把失信收益歸零甚至變成負數,監管者和社會(huì )各界包括網(wǎng)絡(luò )平臺一定要攜手共治,這樣才能解決這個(gè)問(wèn)題。
鐵路部門(mén)把霸座者拉入了黑名單,但是網(wǎng)絡(luò )管理部門(mén)沒(méi)有采取相應的措施。我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò )管理部門(mén)也可以予以回應,要求網(wǎng)絡(luò )平臺對其進(jìn)行限制,這一技術(shù)手段應該是配套推進(jìn),不能壞人得利好人受氣,劣幣驅逐良幣。如果是這樣的話(huà),我們的誠信體系建設就失敗了。所以一方面要制裁失信者,另一方面要阻止失信者借此出名撈取利益,各個(gè)部門(mén)都應該聯(lián)動(dòng),不斷延伸信用懲戒措施,直到霸座者真正意識到失信行為的危害性,從內心深處意識到自己的錯誤。對霸座者實(shí)施全方位的信用懲戒還可以防止更多人仿效霸座行為。
總而言之,今后在誠信體系建設過(guò)程中,一定要防止出現孤立化和碎片化的問(wèn)題,結束信用懲戒出現“孤島現象”,打造一個(gè)全天候、全方位、跨市場(chǎng)、跨地域、跨部門(mén)、跨產(chǎn)業(yè)、信息共享、快捷高效、無(wú)縫對接、有機銜接的失信懲戒機制,不能讓某個(gè)部門(mén)唱獨角戲。
(法制日報 記者 杜曉 實(shí)習生 孟婷）
