曾瀞漪小姐：您剛談到這個(gè)“靈”，在有些宗教學(xué)校里面，它是一個(gè)評估的標準。但是在你們學(xué)校，你們也有靈性的課程，希望能夠培訓這方面。但靈性這個(gè)東西，我自己覺(jué)得是無(wú)形的，如何去把它體現出來(lái)呢？比如宗教來(lái)說(shuō)，我待會(huì )再請教法師，如何去體現這種靈性的修養。然后校長(cháng)您先說(shuō)說(shuō)，在學(xué)校里面，您的靈性如何去評估它的標準。
張仁良教授：我們沒(méi)有一個(gè)標準。不過(guò)我們有幾個(gè)想法比較簡(jiǎn)單，因為我們是課外的課程，不是一個(gè)學(xué)科的課程。第一、我們覺(jué)得可以從服務(wù)學(xué)習，給學(xué)生一個(gè)機會(huì )。譬如做義工，去從幫助別人，學(xué)會(huì )怎么去尊重生命，去認識其他的生命，尊重生命。
第二方面剛好提到我們的生命教育，是推廣給我們中、小學(xué)的。我會(huì )訓練我們的學(xué)生，這是為未來(lái)的老師作為一個(gè)推動(dòng)員，去中、小學(xué)跟小朋友們推廣生命教育，介紹為什么我們要學(xué)岳飛、鄭成功等人物，他們?yōu)槭裁催@么重要。所以從整個(gè)推廣過(guò)程里面，我也希望我的學(xué)生可以學(xué)到生命教育。
曾瀞漪小姐：我的理解就是，聽(tīng)起來(lái)像是把“小我”這個(gè)自我的部分更加的淡化，而要更加重視“大我”，就是社會(huì )整個(gè)國家大環(huán)境等等之類(lèi)的。那么從宗教來(lái)說(shuō)的話(huà)，法師，想請教的就是從宗教來(lái)說(shuō)怎么看生命教育？是不是我們最終要去除“我執”這一塊，是不是跟生命教育是有很大的關(guān)聯(lián)呢？
寬運法師：其實(shí)佛教呢，是說(shuō)出了宇宙人生的真相，我們每個(gè)人都有“生、老、病、死”的問(wèn)題，宇宙都有“成、住、壞、空”的問(wèn)題，心有“生、住、異、滅”的問(wèn)題，佛教是“返聞自性”，你說(shuō)“何期自性本自具足”？
我們每一個(gè)人都有如來(lái)的智慧和德相，因為我們妄想和執著(zhù)，對這個(gè)宇宙人生認識的偏頗了。我們凡夫以為這樣的世界是真實(shí)的，佛教告訴你“成、住、壞、空”，都是在這里變化的。宇宙在變化，人也在變化，我們的心還在變化。所以佛教讓你從生命教育認識自己、認識自性，不要對宇宙人生有偏頗。
當然，釋迦佛在《華嚴經(jīng)》第一句就說(shuō)了，“一切眾生都有如來(lái)的智慧德相，因為妄想執著(zhù)而不能證得”，就是我們說(shuō)妄想和執著(zhù)。首先學(xué)佛的目的，就是讓你破除妄想和執著(zhù)。但是這個(gè)不容易。眾生有我見(jiàn)、我執，我的見(jiàn)解、我認為。佛教不是這樣的，是告訴你一個(gè)真相，就是每個(gè)人，佛教就是讓你理解和明白。當然佛教說(shuō)了，“善（順）法調御”，根據眾生不同的根性，用不同的方法。
假如釋迦佛他成佛以后，第一部講的經(jīng)就是《華嚴經(jīng)》。但這個(gè)是給誰(shuí)說(shuō)的？這是給菩薩說(shuō)的。就跟我們現在有幼兒園、小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)、碩士、博士，這是給不是一般的根性。佛教有五十二個(gè)階位，從“十信”的菩薩，“十住”的菩薩、“十行”的菩薩、“十回向”的菩薩，到“十地”的菩薩，“等覺(jué)”、“妙覺(jué)”就成佛了。這跟大學(xué)的一樣，從幼兒園開(kāi)始讀書(shū)到博士，那就成佛了。
但是眾生的根基每個(gè)都不一樣，因為在這個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程里，它有“分段生死”、“變易生死”。因為佛教認為生命是來(lái)無(wú)始去無(wú)終，直到成佛為止。它對生命的關(guān)懷，不是關(guān)心他暫時(shí)的一時(shí)、一世，它有終極關(guān)懷。所以這就是剛才說(shuō)這個(gè)“靈”。但它在終極關(guān)懷里，它有很多的善巧。剛才說(shuō)了，對這大菩薩我們就講《華嚴經(jīng)》，完全可以了，讓他怎么樣做菩薩、做摩訶薩。他接著(zhù)又花了很多時(shí)間到“鹿野苑”講小乘法，講人生里苦、集、滅、道。我們人生里有生、老、病、死的問(wèn)題，有求不得、愛(ài)別離、怨憎會(huì )、五蘊熾盛苦，其實(shí)“苦苦”啦！有很多。
你認識了“苦”以后，你了解為什么“苦”。通過(guò)“八正道”、通過(guò)“三十七助道品”，認識了、了解了，破除這個(gè)“苦”，這就有一個(gè)破迷開(kāi)悟的過(guò)程。所以佛教就讓你從苦里（解脫），是一個(gè)學(xué)佛的增上緣。你認識了它以后，通過(guò)修道。佛教不但這樣，到后來(lái)，他覺(jué)得這個(gè)還不夠，說(shuō)了很多方等經(jīng)典，就是平等的經(jīng)典。佛教講平等，眾生都可以成佛，平等經(jīng)典。
佛又說(shuō)了《般若經(jīng)》《大般若經(jīng)》，現在我們說(shuō)的就是“空慧”。認識宇宙人生的真相。從“文字般若”到“觀(guān)照般若”到“實(shí)相般若”，去了解宇宙人生的真相。這也花了很多的時(shí)間，22年的時(shí)間去講《般若經(jīng)》。他到最后又講了“法華涅槃時(shí)”。這就是“三乘歸一”，不同的人，用不同的方法。假如，你跟菩薩說(shuō)菩薩道。所以佛教有“五眼”，你用佛眼看又一個(gè)樣，你以“法眼”看又一個(gè)樣，以“慧眼”看又是一個(gè)樣，以“人眼”看又是一個(gè)樣，你以“眾生眼”看又是一個(gè)樣。你的眼界不同，你感受東西不一樣。我們校長(cháng)，他看問(wèn)題角度和教授的角度又不一樣，他和學(xué)生的角度還是不一樣，所以說(shuō)觀(guān)點(diǎn)與角度。
曾瀞漪小姐：我覺(jué)得做法師很不容易。比如說(shuō)在佛教學(xué)院里面要教出一個(gè)好僧才的話(huà)，估計是天上要知道一半，地下要全知道，才能夠真正作為一個(gè)能夠自度度人的法師。但是從生命教育的本質(zhì)來(lái)說(shuō)，是不是科技可以解決受教的方法，但是生命教育的本質(zhì)，還是在人跟人之間的接觸。
張仁良教授：我同意?！吧逃笔峭ㄟ^(guò)，老實(shí)說(shuō)我們覺(jué)得“生命教育”最有效的方法是體驗學(xué)習。就是體驗，從實(shí)際上，操作上，小孩子有一個(gè)體驗，他就會(huì )記住，也不用考試、也不用溫書(shū)、也不用寫(xiě)作文、也不用寫(xiě)家課，體驗學(xué)習是很重要。所以我希望，我們可以通過(guò)生命教育訓練我們的學(xué)生，就是未來(lái)老師，作為生命教育的導賞員，推動(dòng)香港中、小學(xué)的生命教育。
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