“機器人在2029年能夠達到人類(lèi)的水平”
張鐸（以下簡(jiǎn)稱(chēng)張）：在今年的CES大展上，我們看到了能從手掌上起飛的自拍無(wú)人機，電視的分辨率都出到了8K的清晰度，像在去年的CES上還是4K的，發(fā)展非常迅速，然后今年的CES展上展出的機器人雖然不少，但沒(méi)有一款讓大家感到驚艷的。展會(huì )上的機器人還都是冷冰冰的，星球大戰中“斯瑞皮歐”和“奧圖”的那樣機器人遲遲未來(lái)。所以在當前感覺(jué)以機器人為主要方向的人工智能的進(jìn)程很緩慢，現在的機器人發(fā)明家們都遇到了哪些技術(shù)瓶頸呢？
雷·庫茲韋爾（以下簡(jiǎn)稱(chēng)雷）：我們每次創(chuàng )造出一種新的人工智能技術(shù)后，它不再被做叫人工智能，而叫做語(yǔ)音識別，機器人學(xué)，圖片識別，或字符識別。人工智能還未到人類(lèi)的水平，但它已經(jīng)能做一些了不起的事。
一個(gè)很好的例子是，IBM的超級計算機“沃森”能夠參加美國的一檔叫做《危險邊緣》的智力問(wèn)答節目， 那是一個(gè)很深奧微妙的語(yǔ)言游戲，沃森所有的知識來(lái)源于包括維基百科在內的200億個(gè)語(yǔ)言文檔，在那場(chǎng)人機大戰中，有一道押韻類(lèi)的題目要求從問(wèn)題中尋找答案，題面是：起泡的糕點(diǎn)配料發(fā)表了一通長(cháng)篇乏味的演講。沃森回答說(shuō)：“meringue-harangue（蛋白酥皮的喋喋不休）”
它的回答正確，但這問(wèn)題這太難為它了，那道題世界上最厲害的兩個(gè)人類(lèi)選手都沒(méi)答上來(lái)，沃森最終的得分比那倆“最強大腦”的得分加起來(lái)都多，機器完爆人類(lèi)。
谷歌無(wú)人駕駛汽車(chē)已安全行駛了一百萬(wàn)英里，沒(méi)發(fā)生任何事故。過(guò)去大家認為，只有人類(lèi)才會(huì )開(kāi)車(chē)。我們如果讓沃森那種級別的機器人去開(kāi)我們的小汽車(chē)，那將變得更加簡(jiǎn)單。
現在的計算機在識別，分析上已經(jīng)做得很好，和給復雜的圖片作出準確的文字說(shuō)明，這些人們也能做到，但電腦做得也還不錯。今天人工智能比五年前的情況進(jìn)步很大。
機器人現在能做很復雜的事，它們自然地躲避障礙，穿過(guò)一個(gè)雜亂的房間。我總說(shuō)，機器人在2029年能夠達到人類(lèi)的水平，這不是2029年，大家再等個(gè)15年吧。
他們還有很多東西我們人類(lèi)做不到，你能從20億個(gè)網(wǎng)絡(luò )文檔中分分秒找出那個(gè)你想要的嗎？
他們能翻譯各種語(yǔ)言，雖沒(méi)有我們人類(lèi)翻譯得那么好，但還不錯。
我經(jīng)常用機器翻譯來(lái)看其他語(yǔ)言寫(xiě)的郵件，他們的翻譯結果也都能看得懂。它們也在慢慢進(jìn)步。
如果人工智能做不到那些人類(lèi)能做到的事，人類(lèi)會(huì )很抓狂：這機器怎么這么蠢，連那個(gè)都不會(huì )！
早在幾年之前，機器已經(jīng)能夠分辨出貓和狗的區別。
所以每次電腦發(fā)生問(wèn)題時(shí) 我們都會(huì )把它丟一邊抱怨道“這貨不夠智能”，所以你看新聞報道中的人工智能和人們在日常生活中真正接觸到的人工智能還是有差距的，因此，AI 在大家眼里看起來(lái)很高大上，然而真正的AI也確實(shí)該做到那么高大上，也許它今天最大的用處還只是谷歌一下或者百度一下。
爆料：人工智能已經(jīng)在用于軍事武器的研究了
張：人類(lèi)該如何應對隨著(zhù)人工智能高度發(fā)展所帶來(lái)的危機？是否就只能像《終結者》等電影里展現的那樣，機器人虐殺人類(lèi)。未來(lái)高度智慧的機器人和人類(lèi)還能好好相處嗎？
雷：目前人類(lèi)和機器還很和諧，不過(guò)我想爆料下AI已經(jīng)在用于軍事武器的研究了。但你看那些關(guān)于未來(lái)的科幻片，套路無(wú)非是AI出現，然后跟人類(lèi)一起打架，或者倆人類(lèi)為爭一個(gè)AI而殺得你死我活，那些都是騙小孩的，AI機器人與人類(lèi)絕不是一兩個(gè)人的事，實(shí)際上是二十億人的事。
現在擁有智能手機的人通過(guò)很簡(jiǎn)單的操作便可知古今天下事，這是我們幾年前所不曾有的一項技能。今天的一個(gè)非洲小孩借助智能手機知道的東西比15年前中國或美國總統的都多，所以這些技術(shù)很有力量。
其實(shí)，我覺(jué)得，AI讓世界更和平。有一本書(shū)叫做《The Better Angels of Our Nature》，作者Steven Pinker在那本書(shū)講的是呈指數下降的暴力。你在今天死于戰爭或被人砍死的幾率比幾個(gè)世紀前少得多。部分原因是現在我們與人的溝通更智能，所以我們對別人的理解更充分，矛盾便減少很多，世界也因此更和諧。
長(cháng)生不老離我們還有多遠？
張：未來(lái)隨著(zhù)各種植入技術(shù)、 人工以及虛擬軀體技術(shù)的成熟，人類(lèi)的平均壽命也會(huì )一直延長(cháng)，那么長(cháng)生不老離我們還有多遠呢，我們這一代還有希望跟得上嗎？
雷：對于長(cháng)生不老 抵抗衰老和疾病，我想說(shuō)三點(diǎn)：
第一，我們現在可以做很多事情來(lái)保持年輕和克服疾病。拿我本人來(lái)說(shuō)，我30年前被診斷患有II型糖尿病，但我制定了自己的抗病計劃，至今25年間都未發(fā)病。
第二個(gè)方面是基因技術(shù)，重新為我們的生命設計程序，從根本上將我們的生命就是軟件，我們的基因就是數據序列，就像軟件設計。
在我們人類(lèi)身體里一共有23萬(wàn)個(gè)被叫做“基因”的軟件程序，以前我們對它們很沒(méi)轍?，F在我們可以對這些“軟件”進(jìn)行編程。我們可以通過(guò)“RNA干擾”把有害的，致病的那些基因關(guān)掉。我們可以通過(guò)基因治療來(lái)添加新的基因或是改變舊有的基因，這樣我們可以進(jìn)化得很快。
基因治療從某種程度而言也是一種信息技術(shù)，它的發(fā)展遵循我所提出的“加速循環(huán)規則”，正在以指數級的速度迅速向外擴充，計算機性能每年都會(huì )提升一倍，生物技術(shù)其實(shí)也一樣。我們從開(kāi)始繪制基因圖譜到現在已經(jīng)有十多年了，其中的一些成果已經(jīng)用于臨床實(shí)踐。在10-15之后健康與醫學(xué)會(huì )變得很不一樣, 那時(shí)我們能夠把造成疾病和衰老的基因和基因程序關(guān)閉。
跨過(guò)生物學(xué)，第三個(gè)方面我們聊聊納米技術(shù) 。在我們的血流里會(huì )有百萬(wàn)個(gè)納米機器人像T細胞那樣保衛著(zhù)我們的免疫系統但是它們更加的智能，比如說(shuō)免疫系統不能對抗癌癥，它覺(jué)得那是你的正常細胞所以不會(huì )殺死它們。我們的免疫系統對逆轉錄病毒同樣無(wú)效，對此有多種不同的解釋。但我們可以創(chuàng )造一個(gè)比T細胞更聰明的納米智能機器人 讓它到可以關(guān)閉衰老基因的地方去來(lái)完成那些T細胞做不了的任務(wù)。
衰老并不是必然的，它是一種我們可以控制的進(jìn)程，但不是1個(gè)進(jìn)程，有11種讓人體衰老的進(jìn)程，對每一種進(jìn)程我們都有應對的策略，現在便有一種讓它們慢下來(lái)的策略。
我們有時(shí)候會(huì )看到一些七八十歲的人，我現在其實(shí)都68歲了，但在生物學(xué)測試中我的生理年齡比實(shí)際年齡??；我們也會(huì )看到一些看起來(lái)很老的老年人，他們的生理年齡大于實(shí)際年齡。
借助今天的知識能夠讓衰老放緩，但未來(lái)，我們會(huì )有更多強大的技術(shù)真正地從源頭上關(guān)閉衰老讓我們永遠年輕，最終我們會(huì )擁有虛擬的身體面對一些虛擬的環(huán)境。所以我們不僅能夠決定生命的長(cháng)度，還能決定生命的廣度。機器和人會(huì )融為一體，我們會(huì )像《阿凡達》中那樣借助一個(gè)虛擬的身體活在增強的現實(shí)之中。到那時(shí)數百英里外的人借助那些和真人別無(wú)二致的虛擬體也可以坐在我們身旁。
未來(lái)計算機將進(jìn)入身體和大腦，大腦將和云連接
張：當前階段機器正變得越來(lái)越聰明，在未來(lái)他們也可能會(huì )獲得自主的意識，不再聽(tīng)令于人。但作為人工智能的樂(lè )觀(guān)者，我覺(jué)得在2029年之后，人類(lèi)是會(huì )再度超越那些已高度智能的機器人，我知道您對此也是非常樂(lè )觀(guān)的。能再預言下在奇點(diǎn)之后，人類(lèi)要經(jīng)多久才能控制住那些脫韁的智能體呢？
雷：我覺(jué)得計算機2029年能達到我們人類(lèi)的智慧，實(shí)際上我一直就真么想的。跟今天的AI圈里大家的看法一樣，我1999年做的那個(gè)預測，然而在斯坦福的一次會(huì )議中，當時(shí)其他AI科學(xué)家所達成的共識是得幾百年，所以我當時(shí)30年的預見(jiàn)很是鶴立雞群。
今天，我能猜到很多人的想法還是20或30年后，但以現在的科技發(fā)展速度，15年都算多的。
但是在本世紀30年代，我們會(huì )比那些智能體更聰明，盡管現在絕大部分的計算機還不在我們身體和大腦里。然而差不多已經(jīng)有人在做了，一些帕金森癥患者腦子里會(huì )被植入一種芯片（腦起搏器），來(lái)重啟他們被帕金森癥抑制的大腦。
但目前大多數計算機雖不在我們體內，但它們已經(jīng)離我們身體很近了，我的就在腰帶上（展示了下他腰帶上的手機），我可以把它拿出來(lái)接近我們人類(lèi)的技術(shù)，它讓我比10年前更聰明了，最終它們會(huì )進(jìn)入我們的身體和大腦，借助它們其實(shí)我們還可以將大腦和云連接，通過(guò)把我們個(gè)人的想法擴展到云端的方式，我們思考問(wèn)題會(huì )變得更加深入。那是2030年的事。全球腦的實(shí)現會(huì )讓我們人類(lèi)更聰明。盡管大多數計算機還在我們的體外，但這個(gè)過(guò)程已正在發(fā)生。
20年：人類(lèi)攻克癌癥
張：請預測下人類(lèi)大概在哪一年能攻克癌癥？
雷：我有一個(gè)跟麻省理工學(xué)院的科學(xué)家們已經(jīng)做了8年的項目，我們已經(jīng)找出了癌癥的病因，那是一種特殊類(lèi)型的細胞——癌癥干細胞，它們會(huì )繁殖別的癌細胞 然后這些癌細胞會(huì )造成一個(gè)腫瘤。今天的療法包括化學(xué)療法和放射療法。這些治療并不能殺死造成癌癥始發(fā)因素的癌癥干細胞，這就像你把一個(gè)蜂巢里的除蜂王外所有的工蜂都消滅光了，但那個(gè)蜂王還會(huì )繁殖出更多的工蜂然后再次填滿(mǎn)蜂巢。這是為什么癌癥會(huì )復發(fā)，這也是為什么癌癥會(huì )擴散，因為有這種特別的癌癥干細胞。
查明病因之后，我們便在培養皿里讓它們生長(cháng)，我們已經(jīng)找出了許多可以殺死它們的藥物，但我們要學(xué)會(huì )像調制雞尾酒那樣掌握好它們的種類(lèi)與比例。我們不久后便會(huì )在威斯康辛的醫學(xué)學(xué)院進(jìn)行下一步實(shí)驗。這就是我們在癌癥上所做的一個(gè)項目。
無(wú)論我正在做的這個(gè)項目成不成功，大家都不要灰心，世界上還有好多好多諸如此般振奮人心的計劃。我們已經(jīng)找到了癌癥最基本的成因，攻克癌癥的醫學(xué)技術(shù)接下來(lái)會(huì )進(jìn)行指數型的發(fā)展。在進(jìn)行信息處理的基礎上。我們盡會(huì )竭盡所能地去控制癌癥在內的那些絕癥。
癌癥是一種遺傳性疾病，不只是你出生時(shí)自然獲得的基因，它還會(huì )通過(guò)基因遺傳到你新增殖出的細胞，貫穿你的一生。大人的細胞和孩子們的細胞不一樣，你的細胞是不斷增殖的，它們增殖時(shí)，有時(shí)會(huì )發(fā)生錯誤，某些區域的錯誤會(huì )觸發(fā)那些干細胞生產(chǎn)出癌細胞已經(jīng)有好多計劃在控制那個(gè)問(wèn)題了。
我們應把它作為一種可以管理的疾病，像慢性病，而不再是致命的絕癥。
在十年內，我確信不出20年我們就可以真正的攻克癌癥。所以，小朋友，你是完全有機會(huì )趕得上的。
（注：此次訪(fǎng)談原發(fā)于1月22日的愛(ài)奇藝科技頻道）
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