丁磊說(shuō)，“BAT大家的模式不同，阿里和百度還是流量模式，網(wǎng)易是內容供應商。三小虎利潤加起來(lái)還沒(méi)有網(wǎng)易多。所以，別把不吭聲的鱷魚(yú)當壁虎?！?/strong>
丁磊沉默已久。他是個(gè)聰明人，也是個(gè)痛快人，聰明在于你剛出口幾個(gè)字，他就知道你想了解什么，痛快在于不遮掩、不回避。網(wǎng)易是家有趣的公司，在熱火朝天的一波又一波浪潮中，它每次都沒(méi)有第一批沖到巔峰，而是活在自己的節奏里，還有滋有味
下面是他的產(chǎn)品觀(guān)、格局觀(guān)、人生觀(guān)，只有在面對一個(gè)問(wèn)題時(shí)他有點(diǎn)羞澀，那是談到林志玲。去年網(wǎng)易推出網(wǎng)游《大唐無(wú)雙2》，丁磊與代言人林志玲共同獻唱游戲主題曲《帶我飛》，“之前我們不認識，同事安排的，”他擺了擺手，“咱們別提這事了?！?/p>
做一款“夠屌”的產(chǎn)品
CE：網(wǎng)易也做了不少的APP，你對哪幾個(gè)比較滿(mǎn)意？
丁磊：總體都滿(mǎn)意，他們都有不同的受眾群體。有道就有詞典和云筆記兩個(gè)APP，北京有一個(gè)新聞客戶(hù)端，杭州有云閱讀和云音樂(lè )。江湖上還有其他的7個(gè)音樂(lè )APP，百度、QQ、多米、蝦米、酷狗、酷我、千千動(dòng)聽(tīng)，我是最后一個(gè)進(jìn)來(lái)的，我只做了一年，但是網(wǎng)易云音樂(lè )對產(chǎn)品的理解是最獨到、最貼近用戶(hù)的。
真正聽(tīng)音樂(lè )的人，第一非常注重音質(zhì)，音質(zhì)里面有細節，這個(gè)細節哪怕很小，哪怕零點(diǎn)幾秒鐘的聲音都很性感，很好聽(tīng)。第二，以前的音樂(lè )是以唱片的形式發(fā)行，你有沒(méi)有注意過(guò)，一張唱片拿來(lái)第一首到第十二首，你把里面的次序打亂，你這樣聽(tīng)音樂(lè )的感覺(jué)是不一樣的，他們都沒(méi)有按照專(zhuān)輯整理，都是按照單曲，我們是按照一張一張專(zhuān)輯在整理。第三，音樂(lè )可以拼湊，可以做成歌單的形式，我把一類(lèi)的歌整理出來(lái)給你聽(tīng)，就像串燒一樣。
這些都是我們的創(chuàng )新，云音樂(lè )是真正為愛(ài)音樂(lè )想聽(tīng)音樂(lè )的人打造的一個(gè)產(chǎn)品，你在上面會(huì )發(fā)現越來(lái)越多好聽(tīng)的音樂(lè )。我還告訴你，老外的產(chǎn)品也做不過(guò)我，我在這方面有百分之一萬(wàn)的信心，我把這個(gè)產(chǎn)品給日本的朋友用了，他們說(shuō)整個(gè)日本都找不出這樣的產(chǎn)品。
網(wǎng)易云音樂(lè )的界面用的是黑膠唱片，這不僅僅是一個(gè)視覺(jué)上的感覺(jué)，你們注意到黑膠唱片旋轉的速度嗎？有人做的效果轉得非?？?，結果用戶(hù)就覺(jué)得心臟撲通撲通亂跳不爽，但是我這個(gè)轉速調得人看了比較爽，就按照這個(gè)速度轉，轉的時(shí)候下面有一個(gè)小菜單出來(lái)，里面有一個(gè)相似的歌曲，你就可以知道聽(tīng)這首歌曲的人還在聽(tīng)什么樣的音樂(lè )。我在微博上看到了很多評論，說(shuō)網(wǎng)易云音樂(lè )太屌了。
CE:你這個(gè)“屌”有點(diǎn)精英的味道，而現在互聯(lián)網(wǎng)是得屌絲者得天下，所以我們看到很多網(wǎng)易的產(chǎn)品很“屌”但是卻不太符合屌絲的口味，市場(chǎng)上并不是那么成功，你覺(jué)得這個(gè)矛盾怎么解決？
丁磊：首先，你要看那是不是你的市場(chǎng)。比如說(shuō)網(wǎng)易新聞客戶(hù)端這件事情，很多人還處于段子文學(xué)的階段，還看什么新聞呀？但是這并不是我的一個(gè)借口。我們在新聞客戶(hù)端的新版本里面會(huì )加入很多個(gè)性化的推薦欄目，變得老少通吃，上下通吃。
音樂(lè )這個(gè)事情，我是最后一個(gè)做的，現在市場(chǎng)小那是正常的，但是我相信替代競爭對手的速度是非?？斓?，我一點(diǎn)不擔心這個(gè)事情。那些小公司已經(jīng)把用戶(hù)聽(tīng)音樂(lè )的習慣培養起來(lái)了，就像人們現在開(kāi)始懂得品紅酒了，然后是法國紅酒，再是五大名莊，一步一步來(lái)。
CE:你做產(chǎn)品的思路喜歡后來(lái)居上，但是有些產(chǎn)品進(jìn)來(lái)晚就沒(méi)機會(huì )了，比如說(shuō)當年你也是后來(lái)才做的網(wǎng)易泡泡，結果就沒(méi)趕上QQ?，F在你才做易信，怎么才有可能趕上微信呢？
丁磊：沒(méi)錯，但是易信會(huì )成功。我們下個(gè)月版本會(huì )有很大的創(chuàng )新。我反思泡泡沒(méi)有成功的幾大原因，做了非常深刻的反思。比如說(shuō)用戶(hù)要一個(gè)一個(gè)添加好友，這時(shí)候QQ已經(jīng)有了好友關(guān)系，的確非常難。易信是不一樣的，我取得成功的意思不是把微信干掉，而是和微信共存，這就要有非常大的差異化，我們已經(jīng)做出來(lái)了那你就看吧。
其實(shí)也就是通過(guò)一個(gè)強功能，就能夠（把人）拉過(guò)來(lái)。最近有一個(gè)APP叫做“秘密”，這個(gè)玩意兒，如果你們100個(gè)人當中有10個(gè)人經(jīng)常上去嘚啵一下，其他90個(gè)人就有動(dòng)力上去了，人都是有圍觀(guān)精神?！懊孛堋币矝](méi)做很多推廣就流行起來(lái)了。對于易信我們是有信心的，我們也想明白了。
在線(xiàn)教育的產(chǎn)品邏輯
CE:網(wǎng)易有道這次為什么要進(jìn)軍在線(xiàn)教育？
丁磊：我覺(jué)得是天時(shí)地利人和。如果趕得太早市場(chǎng)沒(méi)成熟，太晚了又追不上人家。剛好從去年年底到現在，中國掀起一波在線(xiàn)教育熱潮，我覺(jué)得這時(shí)候進(jìn)入既不早也不晚。我們的優(yōu)勢是什么？我們前期儲備了大量的用戶(hù)，比如說(shuō)想學(xué)英語(yǔ)的人都知道有道詞典這個(gè)產(chǎn)品。我們就跟用戶(hù)說(shuō)，你要不要來(lái)一次四六級突擊考試的在線(xiàn)培訓？我們還準備了一些措施，如果你沒(méi)考過(guò)，我們還把學(xué)費還給你。我覺(jué)得，做任何一件事情時(shí)機都很重要，早了不行，我相信（在線(xiàn)教育）也有很多掛掉的人。
CE:在此之前，我們看到網(wǎng)易已經(jīng)做了有道詞典、網(wǎng)易公開(kāi)課、有道云筆記這些產(chǎn)品，你一開(kāi)始就有一個(gè)宏大的布局嗎？
丁磊：做有道詞典，實(shí)事求是說(shuō)，是他們想出來(lái)的，說(shuō)我們有搜索引擎，我們做個(gè)詞典吧？我當時(shí)覺(jué)得很無(wú)聊，做詞典還需要搜索引擎技術(shù)嗎？隨便買(mǎi)兩本電子詞典往里面一輸不就完了嗎？后來(lái)周楓（網(wǎng)易高級副總裁、網(wǎng)易有道CEO）教育我說(shuō)，老板不是這樣的，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，每天出來(lái)很多新鮮的詞匯，比如說(shuō)“屌絲”怎么翻譯，“不折騰”怎么翻譯？這不是傳統意義上的買(mǎi)幾本辭典能解決的，要用大數據，要用數據挖掘和統計來(lái)解決，這樣就出來(lái)了一個(gè)有道詞典。
如果你們去微博上搜索有道詞典，發(fā)現很多人都說(shuō)這個(gè)辭典太“屌”了，這么偏門(mén)的單詞都能翻譯得到。做公開(kāi)課是因為版權的問(wèn)題，我們發(fā)現世界上居然存在著(zhù)CC版權（非商業(yè)性使用的知識共享版權）。我始終有一個(gè)夢(mèng)想，把最好的課能夠讓大家分享，會(huì )很開(kāi)心，是在為大家做好事。我自己讀高中和大學(xué)的經(jīng)歷中，我的課程好不好完全跟對這個(gè)老師是否感興趣有關(guān)系，好的老師這堂課充滿(mǎn)了歡樂(lè )和笑聲，不好的老師一進(jìn)來(lái)我就想怎么下課時(shí)間還沒(méi)到。
我相信，美國的公開(kāi)課經(jīng)過(guò)這么多年經(jīng)受了學(xué)生的考驗，只是因為語(yǔ)言的問(wèn)題沒(méi)有人愿意投資去做。我們就承擔了這個(gè)責任，我這家公司看起來(lái)好有錢(qián)，利潤也不錯，我拿這么一點(diǎn)錢(qián)出來(lái)，每小時(shí)2500塊錢(qián)，100小時(shí)也就是25萬(wàn)人民幣，你能做這件積德的事情。這些內容放五年、十年，大家回過(guò)頭來(lái)看都是有價(jià)值的。所以我在做公開(kāi)課的時(shí)候就說(shuō)，愛(ài)下載就下載，愛(ài)盜版就盜版，我的目的就是讓知識的傳播和普及變得沒(méi)有障礙。后來(lái)我很開(kāi)心的一件事是，自從網(wǎng)易做了公開(kāi)課，新浪也做了，搜狐也做了，騰訊也做了，我說(shuō)這是一件好事情，大家一定要一起來(lái)做，對整個(gè)中國的教育是一個(gè)推動(dòng)。
CE:既然大家都在做公開(kāi)課了，你如何保證你用戶(hù)體驗處在領(lǐng)先位置？
丁磊：沒(méi)有信仰是做不長(cháng)久的，做不好的。我們之所以能夠做得好，是因為我們精神上有信仰，金錢(qián)上有資源和支持。所以幾年下來(lái)就像一場(chǎng)長(cháng)跑，他們落后了。當然，我也不覺(jué)得這件事情有必要跟新浪、搜狐、騰訊比，因為他們能進(jìn)來(lái)就是一件好事情，不能說(shuō)一天到晚拿這件事情開(kāi)涮：既然人家做了也是善心，就沒(méi)必要比善大善小的問(wèn)題，還要有這樣一種理念在里面。
網(wǎng)易的公開(kāi)課里面能看到一個(gè)標注，曾經(jīng)參與過(guò)公開(kāi)課項目的人都把名字寫(xiě)在里面，現在大概有200多人，有些人給你提意見(jiàn)說(shuō)你的產(chǎn)品有什么問(wèn)題要改，有些人說(shuō)你的產(chǎn)品這里錯了，還有我們公司內部曾經(jīng)參與過(guò)的人，不管離職的還是在職的，都把他們的名字寫(xiě)在上面，感謝他們對網(wǎng)易公開(kāi)課做出的貢獻。
CE:你所說(shuō)的“信仰”是指哪方面的？
丁磊：不管做有道詞典還是網(wǎng)易公開(kāi)課，你都要通過(guò)產(chǎn)品給用戶(hù)帶來(lái)美好的體驗。講句不好聽(tīng)的話(huà)，中國有些企業(yè)做出來(lái)的產(chǎn)品是有問(wèn)題的，但是嘴巴上一天到晚還在說(shuō)做慈善，產(chǎn)品做得好才是最大的積德。
CE:網(wǎng)易的產(chǎn)品中，網(wǎng)易云閱讀和網(wǎng)易公開(kāi)課都跟教育有關(guān)，網(wǎng)易新聞客戶(hù)端和網(wǎng)易云閱讀也都可以拿來(lái)看新聞，未來(lái)你會(huì )把這些產(chǎn)品整合起來(lái)嗎？
丁磊：不整合。網(wǎng)易公開(kāi)課是以視頻為主，網(wǎng)易云閱讀主要是讀小說(shuō)和看資訊為主，這兩個(gè)是不同的群體。我不知道你們有沒(méi)有注意過(guò)，網(wǎng)易云閱讀的很多用戶(hù)是女性，不是男性。女性更愿意在家里熬得住看小說(shuō)，男性更喜歡看視頻。
網(wǎng)易云閱讀和網(wǎng)易新聞這兩個(gè)也完全沒(méi)有重合。打個(gè)比方，新聞信息的時(shí)效性非常重要，看時(shí)尚和看新聞是不是兩回事兒？肯定是兩回事兒，新聞一個(gè)禮拜出一期就不叫新聞了。
CE:到現在為止網(wǎng)易大部分的收入還是來(lái)自于游戲，為什么你對有道特別偏愛(ài)，好像有道的發(fā)布會(huì )每次你都會(huì )出席？
丁磊：游戲（的發(fā)布會(huì )）我也出席了。公司的同學(xué)們開(kāi)發(fā)一個(gè)新產(chǎn)品不容易，我出來(lái)一下也就兩三個(gè)小時(shí)，這是對他們的肯定。你不來(lái)的話(huà)，他們心里會(huì )想老板怎么看我們的產(chǎn)品，心里會(huì )犯嘀咕。
“我是個(gè)90分以上的產(chǎn)品經(jīng)理”
CE:現在網(wǎng)易的每一款新產(chǎn)品你都會(huì )用嗎？聽(tīng)說(shuō)你發(fā)現了一個(gè)產(chǎn)品的問(wèn)題，會(huì )越過(guò)層級，直接把問(wèn)題拋給產(chǎn)品經(jīng)理，這樣會(huì )不會(huì )給他們很大的壓力？
丁磊：用。我們有一個(gè)群，不同的產(chǎn)品有不同的群，手機產(chǎn)品都在移動(dòng)端上。這個(gè)問(wèn)題可能是我發(fā)現的，也可能是微博上有人吐槽，我要截屏下來(lái)丟給他們。這是一個(gè)非?？焖俚姆磻獧C制，人總是會(huì )打盹的，現在通訊手段那么快，看到以后他們立刻會(huì )打起精神，會(huì )注意一下。
這是公司一種文化，這時(shí)候我不是老板，我是用戶(hù)，我是評估者，這不決定你提拔，也不決定你是否加薪水，所以你不用害怕。
一般開(kāi)會(huì )的時(shí)候我都會(huì )跟他們講應該做什么，有些東西特別是移動(dòng)端的東西不要做得太重，要做得輕，注意產(chǎn)品的變化。
CE:何為輕，何為重？
丁磊：就是功能不能太繁瑣。比如說(shuō)網(wǎng)易云閱讀現在就在做減法，做得輕一點(diǎn)。這么多APP競爭下去，最后還是剩下幾家有實(shí)力、有資金、有創(chuàng )新能力的公司站得住腳，手機上也不可能什么都裝。
CE:現在手機游戲很火，網(wǎng)易好像在這塊做得比較慢，這是為什么？
丁磊：我很看好手游，我們已經(jīng)發(fā)布了《迷你西游》，成績(jì)非常好，日流水額我們遠超100萬(wàn)元，現在蘋(píng)果暢銷(xiāo)榜上名列前茅。
我覺(jué)得你們對互聯(lián)網(wǎng)公司的反思要這樣看，我不跟風(fēng)的，比如說(shuō)開(kāi)心網(wǎng)很火的時(shí)候我不做開(kāi)心這樣的產(chǎn)品，我想清楚才干。當年唱吧很火，我們也沒(méi)有跟風(fēng)，反而我們回到自己想要做的幾個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)上。比如說(shuō)閱讀，培養中國的原創(chuàng )小說(shuō)作家，這是我們要進(jìn)去的。還有有道詞典的線(xiàn)上教育，我們也覺(jué)得意義重大，也要進(jìn)去。最近，我們還做了一個(gè)BoBo秀場(chǎng)，我們認為這也是對的方向，想明白了我們才進(jìn)去。
這也包括易信，我開(kāi)始做的時(shí)候就覺(jué)得易信是一個(gè)方向，一定要做，不做就是死。手機通訊很重要，流量最大。
CE:網(wǎng)易看起來(lái)有一點(diǎn)兒逆互聯(lián)網(wǎng)化，大家都在講“唯快不破”的時(shí)候，網(wǎng)易做什么事兒都要想一想，基本上不做老大。
丁磊：做產(chǎn)品決策的時(shí)候我覺(jué)得自己很被動(dòng)，就是老找不到好的產(chǎn)品經(jīng)理，我有一個(gè)好的想法的時(shí)候沒(méi)有辦法下手做，就是沒(méi)有好的產(chǎn)品經(jīng)理，好的產(chǎn)品經(jīng)理要有足夠的想象力，既要懂用戶(hù)需求，又要有技術(shù)背景，又要有一些商務(wù)談判和運營(yíng)的能力，是一個(gè)綜合體。就像我們做游戲的時(shí)候，有時(shí)候想一想沒(méi)有好的策劃，就算了，不做了。就跟拍電影一樣，沒(méi)有好的導演拍什么電影？
有些人并不是真正意義上的產(chǎn)品經(jīng)理，他們最多叫項目經(jīng)理，產(chǎn)品經(jīng)理就像造一棟建筑一樣，是個(gè)設計師，項目經(jīng)理是個(gè)包工頭，包工頭是落實(shí)和執行細則的，設計師能知道什么地方可以讓人更舒服，解決體驗的問(wèn)題，包工頭是落實(shí)執行的問(wèn)題。在技術(shù)論壇上你只能找到技術(shù)人員，找到產(chǎn)品經(jīng)理太難了。
CE:你覺(jué)得自己是一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理嗎？
丁磊：不錯。如果我跟我的幾個(gè)團隊在一起，打90-95分是綽綽有余的。我想出來(lái)的東西有人會(huì )幫我踩剎車(chē)，這很重要。他們是評估者我是創(chuàng )新者，我（把想法）丟出來(lái)以后這幫人會(huì )考慮：老板你這里可能沒(méi)有考慮到。我覺(jué)得有道理，那就先不做了。我會(huì )天馬行空地亂想，他們一天到晚幫我踩剎車(chē)，但是大家一旦達成共識就立即執行。
“快”不是特別重要的互聯(lián)網(wǎng)思維
CE:最近阿里巴巴和京東都在準備上市，你怎么看電商這個(gè)行業(yè)？
丁磊：馬云對整個(gè)中國的電子商務(wù)起到了重大的示范和教育意義，發(fā)展和推動(dòng)了整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。淘寶這個(gè)商業(yè)模式也是天時(shí)地利人和，你不能說(shuō)全中國就淘寶好，這兩年稍微靠譜的電子商務(wù)公司其實(shí)都活得不差，1號店也不差，唯品會(huì )也不差，京東也不差。電子商務(wù)的核心是“商”而不是“電”，擺地攤賣(mài)假貨都能賺錢(qián)。
我做過(guò)類(lèi)似的拍賣(mài)網(wǎng)站，后來(lái)覺(jué)得假貨太多，心里就會(huì )特別糾結，老是有投訴，給人感覺(jué)做平臺怨氣很大?，F在我們自己做采購，自己做品質(zhì)把控，自己運送，自己銷(xiāo)售，當然也可以跟好的渠道商合作。電子商務(wù)我們也有做，但是我現在不能跟你說(shuō)。我的電商做得很好，但是你們一點(diǎn)都看不出來(lái)，我到年底會(huì )給你們看成績(jì)單，會(huì )比你們想象的要NB很多。但是問(wèn)題是這個(gè)業(yè)務(wù)做出來(lái)跟我也沒(méi)關(guān)系呀，都是我下邊的弟兄們干的，我只是不反對就夠了。
CE:現在大家經(jīng)常說(shuō)BAT三大巨頭覆蓋了所有的產(chǎn)業(yè)，往下看還有三小虎，小米、京東、奇虎360，網(wǎng)易夾在中間，你自己怎么看這種競爭格局？你的競爭優(yōu)勢是什么？
丁磊：BAT大家的模式不同，阿里和百度還是流量模式，網(wǎng)易是內容供應商。三小虎利潤加起來(lái)還沒(méi)有網(wǎng)易多。所以，我們是不吭聲的鱷魚(yú)，別就當我們是壁虎，跟他們吵有什么意思，自己把產(chǎn)品做好，做點(diǎn)兒有理想、有信仰的事情挺開(kāi)心，不要跟人家圈那個(gè)地。我也了解里面有一些公司的管理還在摸索，還在糊里糊涂，我們公司已經(jīng)走了17年了。
CE:說(shuō)到管理，網(wǎng)易的管理是不是太松了？
丁磊：你跟我們一些部門(mén)熟的話(huà)，就知道我根本不管他們。我們有點(diǎn)兒像聯(lián)邦制。
CE:都說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)重要，我們在網(wǎng)易身上卻沒(méi)有看到一個(gè)系統的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)戰略，都是各個(gè)條塊的產(chǎn)品自己往前滾動(dòng)，為什么會(huì )選擇這種路徑？你們在移動(dòng)上到底選擇做什么，不做什么？
丁磊：網(wǎng)易的方式就是有所為有所不為，比如說(shuō)地圖，我們就不做。地圖首先很重要，但是我覺(jué)得世界上做地圖的公司已經(jīng)很多了，干嗎還去折騰，把地圖上別的東西做好不就可以了嗎？谷歌地圖做得很好，蘋(píng)果地圖也不賴(lài)，百度、高德、搜狗都在做地圖，干嗎非要削尖腦袋買(mǎi)一個(gè)地圖？
相反，跟內容和文化相關(guān)的我會(huì )比較感興趣，我們就是內容提供者，這是我們很擅長(cháng)的。未來(lái)市場(chǎng)上做內容的絕對會(huì )有一席之地。
CE:現在大家都在談互聯(lián)網(wǎng)思維，談互聯(lián)網(wǎng)對傳統行業(yè)的改造，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
丁磊：這個(gè)改造特別厲害，比如說(shuō)嘀嘀打車(chē)，打車(chē)軟件對傳統叫車(chē)服務(wù)的影響蠻大的。這兩家公司（嘀嘀打車(chē)和快的打車(chē)）的確對汽車(chē)利用率的提高非常有幫助，很多人因為多接幾個(gè)單收入就提高了，這就是一個(gè)典型的改造成功的案例，真不能小看。
其實(shí)現在中國最大的翻譯公司可能是有道，除了機器翻譯，有近萬(wàn)個(gè)翻譯員，馬上接單馬上翻譯，這也是對翻譯業(yè)務(wù)的改造。原來(lái)怎么翻譯？找個(gè)人花三五天翻譯，翻譯完了還有很多錯誤，今天就是直接一個(gè)文章給你，譯員們開(kāi)始瓜分這個(gè)翻譯任務(wù)，三四個(gè)小時(shí)就搞定。我干這種事情很有成就感，有道翻譯做了好多年，我都生氣覺(jué)得他們做得不夠大，我覺(jué)得至少要把中國30%-40%的人肉翻譯市場(chǎng)給改造了。
CE:你做了18年的互聯(lián)網(wǎng)，你覺(jué)得有“互聯(lián)網(wǎng)思維”這個(gè)概念嗎？你總結的“互聯(lián)網(wǎng)思維”是什么？
丁磊：絕對有，但是你要拿出東西來(lái)才能證明你有。我的互聯(lián)網(wǎng)思維中“快”不是特別重要，精益求精、極佳的用戶(hù)體驗，這兩個(gè)是非常重要的。我認為“專(zhuān)注”也是對的，但是這本來(lái)就是傳統行業(yè)的定義，不是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)專(zhuān)有的。我的產(chǎn)品每一個(gè)版本都要精益求精，你根本不要看競爭對手怎么樣，競爭對手犯錯誤的時(shí)間是大把的，不要因為快，把自己搞死了。
CE:你做產(chǎn)品這么謹慎，難道就不怕錯過(guò)時(shí)機嗎？
丁磊：我覺(jué)得時(shí)機都是一個(gè)假命題。比如說(shuō)某些門(mén)戶(hù)網(wǎng)站以前做新聞做得特別好，現在的新聞客戶(hù)端就做得不是特別好，不如我做得好。
我們現在新聞客戶(hù)端新版本做了很多創(chuàng )新。以前傳統的閱讀是看報紙、看雜志，或者PC看完一關(guān)就走了。手機是早上上班的時(shí)候要看，中午吃飯的時(shí)候也要看，晚上等車(chē)的時(shí)候還要看，閱讀的次數增加了，閱讀量大大增加了，你怎么把節奏把控好，讓用戶(hù)每次都能讀到新鮮的東西、好玩兒的東西，感到可讀性非常強？我們新版本做到了。能提出這個(gè)想法的人，在我們公司沒(méi)有，他們都不會(huì )這么想，是我想出來(lái)的。
我說(shuō)移動(dòng)閱讀要有節奏，從早上八點(diǎn)，就像吃早餐，早餐是什么，午餐是什么，晚餐是什么，晚上睡覺(jué)的時(shí)候看什么，我要把這個(gè)節奏把握好。電視臺就是有節奏的，早上有早間新聞，有午間新聞，七點(diǎn)鐘新聞聯(lián)播，新聞聯(lián)播之后焦點(diǎn)訪(fǎng)談，焦點(diǎn)訪(fǎng)談之后來(lái)一個(gè)電視劇，九點(diǎn)鐘又有一個(gè)新聞聯(lián)播。這是有節奏的。
我覺(jué)得機會(huì )是隨時(shí)存在的。2007年蘋(píng)果做手機，早在1993年諾基亞和摩托羅拉都已經(jīng)在做手機了，你覺(jué)得它晚了嗎？它沒(méi)晚，它做了一個(gè)智能手機出來(lái)。但是你不能說(shuō)諾基亞沒(méi)做過(guò)智能手機，諾基亞有一個(gè)手機叫9110，他們也嘗試過(guò)做智能手機，但是就是沒(méi)成功。你知道，喬布斯在1995年就做過(guò)一臺PDA叫“牛頓”，他在“牛頓”上交了無(wú)數的學(xué)費以后，到2007年做iPhone的時(shí)候才成功的，你不能說(shuō)他一拍腦袋才想到的，之前沒(méi)有“牛頓”的積累根本不可能做出這個(gè)手機出來(lái)。
一些事情能成功，真的是天時(shí)地利人和，你說(shuō)偶然吧可能有，但是肯定也是交了無(wú)數的學(xué)費之后，才明白下次我干這件事兒從哪兒開(kāi)始干。
為什么不焦慮
CE:從網(wǎng)易這邊出來(lái)的人，創(chuàng )業(yè)成功的概率比較高，這是為什么呢？他們離開(kāi)你是不是因為你像傳說(shuō)的一樣太“摳”了？
丁磊：很多出來(lái)的人還是從我的媒體部門(mén)出來(lái)的，他們做了很多年的媒體以后再也不愿意做媒體了，就去做YY，做陌陌，做粉筆網(wǎng)，做猿題庫了。為什么？他們一方面會(huì )揣摩新時(shí)代用戶(hù)想要什么，想要社交、教育還是秀場(chǎng)？但是有一點(diǎn)可以看到，就是他們媒體做得太痛苦了，這方面你們應該有感覺(jué)。
我覺(jué)得，如果每次創(chuàng )業(yè)都不是一個(gè)人出去而是帶一幫人出去，對我們公司的影響比較大。這些行為也能反映出有些創(chuàng )業(yè)者比較自私，不顧我們公司的利益。
這種創(chuàng )業(yè)跟我們管理上授權過(guò)大有一定的關(guān)系。我想，年輕人有想法去體驗一下，不管成功與失敗都是可以理解的。產(chǎn)品好還是壞，成功與否，有些我不能過(guò)早地下結論，不能說(shuō)你拿到投資就成功了，中國拿到投資的公司每天都在倒一大批，昨天就有一個(gè)飯統網(wǎng)關(guān)了，其實(shí)接下來(lái)倒的公司還會(huì )非常多。
CE:作為中國互聯(lián)網(wǎng)第一代的創(chuàng )業(yè)者，你覺(jué)得什么樣的人創(chuàng )業(yè)更容易成功？
丁磊：比較年輕的一代最近有兩家公司上市，比如說(shuō)汽車(chē)之家，我覺(jué)得他們做的還是挺專(zhuān)注的，非常專(zhuān)注地在汽車(chē)頻道里不斷地死磕。再一個(gè)是優(yōu)酷。在視頻時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，他們創(chuàng )新也很多，比如說(shuō)做自己的劇，這都是讓整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的內容更加多元化，也是OK的?；剡^(guò)頭來(lái)看某些天使投資機構成立大概也有5年了，當年也是一幫牛哄哄的人在里面，數一數哪個(gè)項目成功，哪個(gè)失??？
其實(shí)，創(chuàng )業(yè)成功跟創(chuàng )始人的性格、決心、能力都有很大的關(guān)系。你看劉強東他性格中有一個(gè)特點(diǎn)是很堅持，每天都要開(kāi)早會(huì )。我們可能更富有創(chuàng )新精神，他們公司的內部管理比較壓抑一點(diǎn)，肯定不能像我們幾個(gè)人這樣夸夸其談，但這也是一種成功的特質(zhì)。
CE:張朝陽(yáng)當年是跟你同時(shí)代創(chuàng )業(yè)的，現在他非常焦慮，因為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和社交網(wǎng)絡(luò )來(lái)了，我看你還挺好，你為什么不焦慮呢？
丁磊：我覺(jué)得這跟性格有關(guān)。
CE:網(wǎng)易的現金流這么好，為什么不做一些收購而是所有的產(chǎn)品都自己做？你買(mǎi)一個(gè)做在線(xiàn)教育的公司，不比你從頭開(kāi)始做快一點(diǎn)？
丁磊：我們正在找，中午吃飯的時(shí)候還在討論這件事情。我們也在投資，只是我們投資的領(lǐng)域跟BAT他們不太一樣，我們投資了很多游戲公司，還投了“小龍女”的教育公司“梯子網(wǎng)”，我們也投了很多硬件公司，以后會(huì )告訴你們的。
CE:你養豬也已經(jīng)好幾年了，現在怎么樣了？
丁磊：我們有個(gè)人在負責，那個(gè)做得很棒。我打算9月份弄好了直接上中央電視臺PK，真好吃，我還養雞呢。我有2000頭豬，做完了整個(gè)模式的復制成本很低。你看看就知道了，那個(gè)山溝溝的荒地不是很便宜嘛，我們租了之后用新技術(shù)把地平整了，建設現代化的基地，不打樁不澆水泥，你可以把房子拆掉搬到別的地方。如果在北京有熟悉的老板，我們把整個(gè)模式拷貝給他們不就完了？養雞幾十萬(wàn)就夠了，養豬要稍微貴一點(diǎn)。我沒(méi)有把這個(gè)當產(chǎn)業(yè)做，也沒(méi)有玩票，而是把它當做一個(gè)可以推廣的系統來(lái)做。
其實(shí)我真的是想解決中國農村貧窮的問(wèn)題，我建議這些人在農村好好地從事養殖業(yè)，就不要到城里打工了，不要產(chǎn)生農村留守兒童的問(wèn)題，青壯年到城市里的問(wèn)題。外界總說(shuō)我們怎么還沒(méi)吃到，怎么還沒(méi)吃到，非常的著(zhù)急，這也反映出嘀咕和抱怨的人對農業(yè)的生產(chǎn)太不熟悉，總是很急。今天我們這里是法國紅酒中心，一棵葡萄種下去，幾年后才能摘下來(lái)釀成葡萄酒？一棵葡萄種下去，要八年才能摘下來(lái)釀酒，而且頭幾年的酒還是不好喝的。我們養頭豬，才三四年很多人就急了，關(guān)鍵也沒(méi)有人站出來(lái)替我說(shuō)兩句話(huà)。我不去跟他們這些人計較，我就做我的，我行我素。
CE:多年不當首富了，是不是有點(diǎn)失落感？
丁磊：沒(méi)有，中國根本不重視有錢(qián)人，重視的是有思想的人，我爭取做個(gè)有思想的人。怎么有思想，就是多想，多讀書(shū)唄。我最近在看《思考的藝術(shù)》這本書(shū)，也喜歡看羅伯特·希勒寫(xiě)的《動(dòng)物精神》和《非理性繁榮》。
我很早就很喜歡張忠謀（臺積電董事長(cháng)）這個(gè)人，因為他改變了芯片行業(yè)。以前芯片設計和制造是一體化的，現在設計就是設計，制造就是制造，以后蘋(píng)果的芯片都是他來(lái)代工的。我最早接觸到張忠謀，是看了他寫(xiě)的一本書(shū)《我的上半生》，講他一個(gè)50多歲的老頭子跑到臺灣去創(chuàng )業(yè)。其實(shí)臺積電這家公司當初也是政府的，是臺灣工研院開(kāi)的，他56歲去臺灣加入了這家公司。我當時(shí)26歲，人家56歲都能創(chuàng )業(yè)成功，我怎么就不能？這本書(shū)對我影響太大了，我是從臺灣帶回來(lái)的，大陸沒(méi)有發(fā)行。
還有就是施振榮寫(xiě)的創(chuàng )辦宏碁的書(shū)，1995-1996年出的一本，那個(gè)時(shí)候是宏碁最鼎盛的時(shí)期，到了他寫(xiě)《再造宏碁》那本書(shū)的時(shí)候，宏碁就已經(jīng)不行了。這個(gè)行業(yè)太殘酷了，你看現在雷軍做得好，不代表他將來(lái)就一定做得成呀。
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