【編者按】搞“菜鳥(niǎo)”，現在運作物流跟之前的商業(yè)邏輯是一脈相承的嗎？是不是需要先要拿到國家的政策支持？接下來(lái)阿里帝國的“爆發(fā)點(diǎn)”會(huì )在哪里？進(jìn)入金融領(lǐng)域是基于怎么樣的考慮？支付寶的創(chuàng )新是一個(gè)可以復制的經(jīng)驗嗎？馬云的“理想主義”是什么？談管理，為何馬云稱(chēng)阿里巴巴當仁第一？與騰訊、百度比，阿里的競爭力會(huì )不會(huì )更強一點(diǎn)？，馬云眼中，中國政府與企業(yè)的關(guān)系如何？……
上述問(wèn)題，馬云將在下文一一解答。
阿里巴巴創(chuàng )始人 馬云
一直堅信：我們不能做“帝國”，我們要做的是“生態(tài)系統”。任何一個(gè)“帝國”都有倒臺的時(shí)候，但“生態(tài)系統”基本上是可以生生不息的。重要的不是我們能從這個(gè)“生態(tài)系統”里賺多少錢(qián)，而是在這個(gè)“生態(tài)系統”里面的企業(yè)能在這里掙多少錢(qián)，因為只有他們掙的越多，我們才有機會(huì )掙錢(qián)
阿里巴巴的法則是靠自己打出來(lái)的，打Amazon是我們阿里巴巴自己打，打eBay還是我們自己打，請問(wèn)誰(shuí)幫我們打過(guò)Amazon，還是幫我們打過(guò)eBay？那堵墻？對不起所有我們該打的仗我們自己都打過(guò)了
以下為《南華早報》近日對阿里巴巴創(chuàng )始人馬云進(jìn)行的專(zhuān)訪(fǎng)內容節選：
談“菜鳥(niǎo)”
馬云：不是浙商聯(lián)盟。這些人比較熟悉，一起玩，一起交流了很長(cháng)時(shí)間，大家做事的風(fēng)格也差不多。這個(gè)其實(shí)也是好多年的構思，現在在做這個(gè)公司的董事長(cháng)，是時(shí)間的問(wèn)題，公司主要是沈國軍在抓。這個(gè)事情應該在5月10號之前宣布就好了，就不會(huì )有那么多誤解。其實(shí)我也不是退休，我還是做我的董事長(cháng)，CEO不做了。有人說(shuō)你又“復出”了，哪會(huì )出去又回來(lái)，開(kāi)玩笑，不可能的。
在電子商務(wù)領(lǐng)域里實(shí)際上就三個(gè)最重要的基礎設施，一是數據流，就是電子商務(wù)，淘寶、阿里巴巴這個(gè)數據，網(wǎng)絡(luò )上的，二是資金流，就是阿里巴巴小微服務(wù)、支付寶這條線(xiàn)，第三就是物流體系。
就這三方面來(lái)說(shuō)，當年做電子商務(wù)我們開(kāi)了一個(gè)先河，做到今天為止，它已經(jīng)形成了國家電子商務(wù)的一個(gè)主要的產(chǎn)品，尤其是基礎設施，就是電子商務(wù)上的支付這套體系，我們也通過(guò)我們的努力，把各個(gè)銀行之間打通運用起來(lái)。物流呢，我自己覺(jué)得，在中國做電子商務(wù)，是很難做到自己送貨的，如何讓整個(gè)中國的物流快遞行業(yè)能夠迅速發(fā)展起來(lái)，同時(shí)這些發(fā)展起來(lái)的企業(yè)能夠專(zhuān)注到服務(wù)上，而不是專(zhuān)注到硬件的投資，倉儲的建設，因為物流快遞要發(fā)展，基礎設施，特別是技術(shù)的基礎設施還是需要大量的工作的。
所以我覺(jué)得我們是一家社會(huì )化大合作的公司，我們今天做淘寶做阿里巴巴，我并不認為我們想獨家做起來(lái)，支付寶是我們獨家做起來(lái)的，是因為當時(shí)沒(méi)有，沒(méi)有就只好自己做起來(lái)。今天物流也一樣，是國家已經(jīng)投了幾十萬(wàn)億的錢(qián)，在整個(gè)的鐵路，交通的各個(gè)設施都投的不錯，但是效率總體來(lái)說(shuō)還是很差。那如何能有一個(gè)很好的機制，來(lái)幫助國家的這個(gè)基礎設施更有效率的發(fā)揮，同時(shí)也能夠支持電子商務(wù)的發(fā)展，這是我的選擇。這實(shí)際上是物流、數據流、資金流三個(gè)合為一體的電子商務(wù)的生態(tài)體系。
（是不是也需要政策的支持，或者說(shuō)先要拿到國家的政策支持？）我覺(jué)得任何東西，一開(kāi)始你想要得到政策支持，都挺艱難的。今天這個(gè)社會(huì )是一個(gè)開(kāi)放的社會(huì )，你只要做的事情用心是對社會(huì )有益的，你又是按照開(kāi)放的，透明的，公開(kāi)的方式方法，及時(shí)跟政策部門(mén)溝通，我覺(jué)得也是可以的。就像我們做金融，物流，不是因為我們看好它賺錢(qián)進(jìn)去的，當然一定要賺錢(qián)，不賺錢(qián)就亂了套了。但不只是因為要賺錢(qián)做這個(gè)事情。所以，這樣走下來(lái)，政府部門(mén)對我們的理解越來(lái)越大，民眾對我們理解其實(shí)也挺大。
當然我們很期待政策的支持，但問(wèn)題在于現有的很多政策未必能夠支持，對變革來(lái)講，創(chuàng )新一定是在超越了現有制度的發(fā)展，如果在現有制度下面的這種創(chuàng )新那其實(shí)不叫創(chuàng )新，那是一種完善和改良。今天我們在創(chuàng )新并影響這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，同時(shí)對各級政府的政策制度也是巨大的挑戰。
談阿里生態(tài)系統
馬云：我并沒(méi)有覺(jué)得它是一個(gè)“帝國”。我很多年來(lái)，一直堅信：我們不能做“帝國”，我們要做的是“生態(tài)系統”。任何一個(gè)“帝國”都有倒臺的時(shí)候，但“生態(tài)系統”基本上是可以生生不息的，如果我們不破壞這個(gè)“生態(tài)系統”的話(huà)。一個(gè)“生態(tài)系統”有春夏秋冬，就像非洲草原有旱季和雨季，只要是個(gè)生命，就有生長(cháng)、成長(cháng)、發(fā)展、繁育和重新恢復的過(guò)程。說(shuō)到我們這個(gè)生態(tài)系統的“爆發(fā)點(diǎn)”，我覺(jué)得不如這樣理解：重要的不是我們能從這個(gè)“生態(tài)系統”里賺多少錢(qián)，而是在這個(gè)“生態(tài)系統”里面的企業(yè)能在這里掙多少錢(qián)，因為只有他們掙的越多，我們才有機會(huì )掙錢(qián)。
我們只是要把這個(gè)生態(tài)系統建設的更加健康，更加的透明，更加的開(kāi)放，更加的有責任感。這個(gè)生態(tài)系統里附著(zhù)了開(kāi)放，分享，透明和責任這些價(jià)值體系，進(jìn)入到這個(gè)生態(tài)系統的企業(yè)只要認可和堅持這些價(jià)值體系，他們就一定會(huì )更好。
談支付寶與阿里金融
（進(jìn)入金融領(lǐng)域是自然而然的到了這一步嗎）我們不是因為要進(jìn)入金融才進(jìn)入，而是我們在發(fā)展電子商務(wù)的交易過(guò)程當中，一定要用到“金融”。原先的金融體系沒(méi)辦法支持我們，現有的金融體系很難支持創(chuàng )新行業(yè)的發(fā)展，所以，我們就自己創(chuàng )新一套金融。
（支付寶這樣的支付工具算是你們的創(chuàng )新嗎？）這個(gè)是全世界最獨特的創(chuàng )新，起碼是之一吧。阿里巴巴的模式，我們沒(méi)有否認過(guò)，但是我們也不好說(shuō)我們就是中國的eBay，中國的Amazon，大家都在做電子商務(wù)，我們跟eBay和Amazon不一樣。有人說(shuō)，支付寶就是PayPal，支付寶跟PayPal相差太遠了，說(shuō)實(shí)話(huà)，我們完全是獨特的模式。
很多人對我們的領(lǐng)域不是很了解，電子商務(wù)的發(fā)展一定要有金融支撐的，但是今天中國的金融很難支撐我們的發(fā)展，所以，我們自己建了這么一套東西，但是這套東西它越來(lái)越大了，我們發(fā)現它不僅可以支持我們，我們也可以用來(lái)支持別人，特別是支持小企業(yè)的發(fā)展，所以才會(huì )變成今天這個(gè)樣子。
中國不缺一家銀行，中國有的是銀行，中國也不缺任何一家金融機構，中國的銀行和金融機構的絕對數在世界上不算少的，但中國需要一個(gè)好的創(chuàng )新的金融機制，去適應未來(lái)的金融的發(fā)展。中國現有的金融體系，是服務(wù)了20%的客戶(hù)，賺了80%的錢(qián)，但是畢竟有80%的客戶(hù)沒(méi)有被服務(wù)到，如何去為他們提供服務(wù)，這是金融應該去思考的問(wèn)題。那我們既然已經(jīng)在這個(gè)領(lǐng)域里面，也許我們本身的經(jīng)歷可以幫助很多企業(yè)。
（支付寶的創(chuàng )新是基于中國特色產(chǎn)生的，但互聯(lián)網(wǎng)是無(wú)國界的，當你要面臨更大的市場(chǎng)的時(shí)候，它是一個(gè)可以復制的經(jīng)驗嗎？）這個(gè)“中國特色”是由于中國原來(lái)的基礎太差。但是我們的產(chǎn)品、技術(shù)、規范和透明和全世界是一樣的標準。解決中小企業(yè)的問(wèn)題，解決金融服務(wù)的問(wèn)題，不是中國的問(wèn)題，是全世界各個(gè)國家都碰到的問(wèn)題。
其實(shí)我們真正的問(wèn)題是，第一，我們有沒(méi)有準備好去面對全球化；第二，我們在現有基礎上還有很多事情要去做，中國的金融創(chuàng )新還有很多路要去走。我覺(jué)得外面的市場(chǎng)一定有巨大的潛力，但是，是不是這個(gè)時(shí)候，我們有沒(méi)有準備好，市場(chǎng)有沒(méi)有準備好，來(lái)面對這個(gè)挑戰。這才是我們的問(wèn)題。
談理想主義
（從你1999年做阿里到現在十多年了，你覺(jué)得你在關(guān)鍵的地方?jīng)]有犯錯，你說(shuō)的關(guān)鍵地方指的是什么？）
馬云：關(guān)鍵地方是我們堅持了從第一天開(kāi)始就清楚的使命，就是幫助小企業(yè)成長(cháng)發(fā)展，還有，關(guān)鍵地方是我們這家公司從第一天到現在，我們沒(méi)有拋棄自己的理想主義。
（你的“理想主義”是什么？）那就是我們對未來(lái)的中國的變革，對整個(gè)社會(huì )的發(fā)展的關(guān)注遠遠超過(guò)了我們要掙多少錢(qián)，從第一天到今天，我們沒(méi)變過(guò)。直到今天為止，我們對自己掙多少錢(qián)的興趣，遠遠不如因為社會(huì )的發(fā)展變化的興趣來(lái)的大。這些理想主義的色彩我們沒(méi)變過(guò)。我們的使命沒(méi)變過(guò)。當然，我們也認為，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，不僅僅要有理想，還要有現實(shí)的管理、運營(yíng)，企業(yè)的管理，人才的培養，這些方面，我們沒(méi)有犯過(guò)重大的錯誤。既要有理想，同時(shí)也要做到腳踏實(shí)地的企業(yè)應該要有的管理基本規律，我們沒(méi)有犯過(guò)大的錯誤。至于產(chǎn)品，服務(wù)，硬體，今天這個(gè)情況，明天那個(gè)失敗，都太多了。
談管理
馬云：應該這樣講，我們在管理上沒(méi)有出現重大的失誤。而且總體來(lái)講，在同級的互聯(lián)網(wǎng)公司中，我們的管理應該算是全中國最好的，所以才會(huì )有今天。有的可能是產(chǎn)品比我們好一點(diǎn)，或者其他地方比我們好一點(diǎn)，但是從整個(gè)制度體系包括文化管理上面，我們可以講我們是今天中國最好的一家之一。
（你愿意跟它比一比的互聯(lián)網(wǎng)公司是哪些？）中國沒(méi)有。這個(gè)我不客氣。這個(gè)也不用客氣。我們是家管理見(jiàn)長(cháng)的公司，也可能外間不知道我們是管理見(jiàn)長(cháng)。假如說(shuō)是在硅谷，可以看得到這樣的公司，Google啊，我們還是非常欽佩的。當然，國內的互聯(lián)網(wǎng)公司都有自己的特色，但在這個(gè)規模上，像我們這樣，因為你不是在這個(gè)企業(yè)運營(yíng)管理里面，你如果運營(yíng)管理，你就知道二萬(wàn)四五千人的管理，保持有效，保持十四年的成長(cháng)，它中間沒(méi)有文化管理，人家是制度管理，我們是文化管理，這樣的公司是很難做到的，光自己亂也亂掉了。而且你管的還是個(gè)生態(tài)系統，你管的是跨領(lǐng)域，我們是B2B，到B2C，到C2C，到金融，到物流，到云數據，沒(méi)有一套自己的管理思想在體系里面，是很難做到的。
我覺(jué)得可能是同事們在花時(shí)間做創(chuàng )新做服務(wù)，我是花時(shí)間把中國的“儒釋道”的管理思想，加上西方的企業(yè)管理的法和理，把它們合起來(lái)，融合進(jìn)去。所以，我們1999年就提出，東方的智慧，西方的運作，全世界的大市場(chǎng)。
當然，我們的管理還是有問(wèn)題，但總體來(lái)講，管理不可能沒(méi)有問(wèn)題，包括做“生態(tài)系統”不是做“帝國”，這也是一種管理思想。做“生態(tài)系統”的管理思想和做“帝國”的管理思想是完全不一樣的，“帝國”是控制型的，“生態(tài)系統”是發(fā)展型的。
舉個(gè)例子，中國有幾家公司可以吃得消，每年換組織架構，從一家公司變成三家公司，變成七家公司，再變成二十五個(gè)分支機構，就憑這一條，我不知道中國有哪家公司可以在兩三年內這樣不斷的轉換，我們今天要拆個(gè)部門(mén)換個(gè)部門(mén)，可以在四十八小時(shí)內，從宣布到完成整個(gè)轉換，這可不是一般公司吃得消的。
我和我這些一起共事的同事心靈相通，當然我們也不能隨便為變而變。比方說(shuō)，我們從幾家公司變成二十五個(gè)實(shí)際上是三十一個(gè)事業(yè)部，加上支付寶體系，我們從決定、宣布到完成整個(gè)變革也就十天時(shí)間不到，但是前面的準備工作花了三個(gè)月到半年的時(shí)間，這前面部分大家的思考和溝通過(guò)程是很關(guān)鍵的。我覺(jué)得挺滿(mǎn)意的，畢竟是人組成的一家公司，是文化組成的一家公司，任何的變革都是很痛的，具體到到我們公司，變成每一個(gè)員工要真正擁抱變化著(zhù)的這個(gè)價(jià)值體系是很不容易的。
（那作出這些策略的轉變的時(shí)候，你扮演什么角色？）我？我覺(jué)得通常我是一個(gè)積極的參與者。（不是拍板的嗎？）拍板，意味著(zhù)責任的承擔。如果出事兒了，我就要對過(guò)程擔責任，但是如果已經(jīng)出事了，責任你也承擔不了。你知道，拍板，作為CEO，這是你必須要做的事情，那你就要做下去。你坐在這個(gè)位置，你就必須承擔這樣的職責。
（衛哲的離去也是承擔了CEO的職責嗎？）一家公司的CEO，無(wú)論是阿里巴巴事件也好，無(wú)論是支付寶的拆分也好，你在這個(gè)當口上，必須要做這些殘酷的決定。這不是一個(gè)完美的決定，但這是一個(gè)最正確的決定，在當時(shí)是最正確的決定。任何時(shí)候，一個(gè)領(lǐng)導者是必須要做這樣的決定?；烊兆?，那誰(shuí)都可以不做決定的，那這就不叫管理了。
好做的決定就不叫決定了。當CEO，往往最好的決定一定是艱難的。艱難的決定未必是好的決定，但是，好的決定一定是艱難的，因為，它一定是痛的呀。一定會(huì )損失一些利益，一定會(huì )得罪一些人，否則，等于沒(méi)有做決定。
（你遭遇這樣的時(shí)候多嗎？）多，多了去了。（多到不會(huì )痛了嗎？）痛，那習慣了嘛。沒(méi)有一項決定是輕松的。因為事實(shí)上你考慮到的不是一個(gè)決定，你考慮到的是無(wú)數人的工作，生活，他們的家庭和未來(lái)。
（你需要有這么大的責任感嗎？）我是需要思考這個(gè)問(wèn)題。但你要背著(zhù)這個(gè)責任感就做不了這個(gè)決定了。像有時(shí)候，很多小年輕，他做一個(gè)決定就要影響幾十萬(wàn)上百萬(wàn)的賣(mài)家，你知道這個(gè)決定會(huì )影響多少，但你不能帶著(zhù)這個(gè)責任去做這個(gè)決定，那你做不好的。你今天想，這個(gè)決定出去的話(huà)，那可能會(huì )發(fā)生什么變化，那這個(gè)變化會(huì )影響到很多人，但是，你不能說(shuō)，我要為這幫人的生活去做這個(gè)決定，那你這個(gè)決定就做錯了。
談阿里、騰訊和百度三巨頭
（剛才你也談到，阿里可能是中國最好的互聯(lián)網(wǎng)公司，現在輿論上通常會(huì )認為，在中國，真正進(jìn)入到國際化的互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)競爭的互聯(lián)網(wǎng)公司有三家，阿里，騰訊和百度，你怎么看輿論的這種判斷？）
馬云：既然輿論說(shuō)三家，那就三家。我并沒(méi)有說(shuō)我們最好，是指的在管理方面，我們是領(lǐng)先的。騰訊是在產(chǎn)品和工程上比較強一點(diǎn)，百度是在搜索技術(shù)上比較領(lǐng)先一點(diǎn)。說(shuō)到管理，我們是三家最好的。我當著(zhù)他們兩個(gè)人也講過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我們再增加兩萬(wàn)名員工，我們可以照樣很好，他們可能就扛不住了。在搜索的技術(shù)上，我們今天要往前推進(jìn)的話(huà)，我們跟百度是有距離的；在產(chǎn)品的豐富性，在對通訊產(chǎn)品的把握和客服的體驗上，我們和騰訊是有距離的，每家都有各自的特色而已。騰訊強在產(chǎn)品管理，百度強在搜索技術(shù)，但互聯(lián)網(wǎng)絕不僅是搜索技術(shù)，在其他技術(shù)上，他就比較累一點(diǎn)。我們強在綜合處理，綜合的技術(shù)，產(chǎn)品和工程。我們也許沒(méi)有一樣東西比別人牛逼在哪里，但在文化和管理上，我們相對來(lái)講好很多，所以才會(huì )導致每樣東西都是普通的，但是整體的競爭力并不差。
當然毫無(wú)疑問(wèn)，中國這三家是今天總體綜合實(shí)力來(lái)講最好的。但是，傳統行業(yè)是“六十年河東，六十年河西”，到了工業(yè)時(shí)代，是“三十年河東，三十年河西”，現在，“三年河東，三年河西”，所以，都很難說(shuō)。
記政府官員也講，要全球化，好像不在國外沒(méi)有個(gè)工廠(chǎng)，沒(méi)有個(gè)辦事處，很丟臉似的，都不好意思說(shuō)自己是家大公司。全球化的企業(yè)，絕不是看你有多少海外的分支機構，有多少的海外客戶(hù)，全球化主要是全球化的眼光、思考、戰略和組織文化，有全球業(yè)務(wù)的企業(yè)未必是全球化的，全球化的企業(yè)未必有全球的業(yè)務(wù)。我相信，騰訊也好，百度也好，我們也好，我們都有很多海外的客戶(hù)。中國有13億人口，巨大無(wú)比的市場(chǎng)，你干嘛家門(mén)口的事情都還沒(méi)做好，跑到外面去做，你跑到外面去，可能五個(gè)國家的人口加起來(lái)，也沒(méi)有中國大，你也還是服務(wù)消費者，何況服務(wù)消費者，沒(méi)有服務(wù)所謂“顏色不一樣”的消費者，在我看來(lái)，中國市場(chǎng)已經(jīng)是個(gè)國際化的市場(chǎng)，十年后，群雄逐鹿的市場(chǎng)是在中國。我家門(mén)口這塊地已經(jīng)夠肥了，干嘛跑人家地上跟人打，除非我的中國市場(chǎng)沒(méi)了，我才會(huì )到外面去打。
我們沒(méi)有把全球化作為我們的戰略目標，作為一個(gè)結果，但阿里無(wú)論是技術(shù)，管理，思想，運營(yíng)，人才的體制，我們都走的是國際化。我們沒(méi)有發(fā)現我們跟Amazon，跟eBay，跟Google，跟Facebook，有什么差異，我們也沒(méi)發(fā)現他們有什么想法跟我們有什么距離，或者我們有什么想法跟他們有多少距離，我們基本上是在同一代上面的思考，競爭也一樣。
（你說(shuō)的也包括企業(yè)文化的建設嗎？）我沒(méi)有看出來(lái)我們有什么大的區別。事實(shí)上，他們也知道沒(méi)有什么大的區別。你像騰訊今天也躋入到前五，前六名了，我相信不遠的將來(lái)，全世界的五大互聯(lián)網(wǎng)公司，中國至少有兩席。這個(gè)不能說(shuō)你們中國市場(chǎng)大，你們才會(huì )有今天，這是全世界互聯(lián)網(wǎng)的高速成長(cháng)，才會(huì )變成今天這樣，是全世界范圍內的競爭。是我們不防Amazon，還是Amazon不防著(zhù)我們，是我們不研究Google的未來(lái)，還是Google不研究我們的未來(lái)，在這個(gè)層面上，全世界處在一個(gè)競爭平面上的公司，大家都是互相研究的。
談企業(yè)與政府的關(guān)系
（但是，中國政府設的防火墻難道沒(méi)有在很大程度上限制了Google，Facebook在中國的發(fā)展嗎？）也許他們幫了百度，沒(méi)有幫我們，跟我們沒(méi)有什么關(guān)系。是Amazon我們沒(méi)打過(guò)，還是eBay我們沒(méi)打過(guò)，請問(wèn)，中國政府幫我們打過(guò)Amazon，還是幫我們打過(guò)eBay？所有我們該打的仗我們都打過(guò)了。
有這個(gè)情況應該問(wèn)百度，百度不承認這一點(diǎn)。我們倒是很樂(lè )意Google在這里，可以互相較量挺好。但有時(shí)候不一定要跨過(guò)去，這個(gè)就像蘇聯(lián)和美國沒(méi)有打過(guò)，但是大家都知道對方的實(shí)力，道理是一樣的。
（那在你當時(shí)跟雅虎的“換購風(fēng)波”中，中國政府沒(méi)有幫過(guò)你？）政府幫了我什么呢？有一點(diǎn)，媒體上不能這么講，否則，我在這兒，是中國人嘛，惹麻煩。但可以這么講，美國政府是堅決站在自己企業(yè)背后的，我們中國未必。
Google跟美國政府的關(guān)系，鐵到哪兒去了。 Google背后就站的是美國政府。當時(shí)，eBay跟我們打的時(shí)候，就是美國領(lǐng)事館，美國商務(wù)部來(lái)惹我們麻煩，多了去了。誰(shuí)替我們講過(guò)話(huà)？找我麻煩的人還多了去了。我不好說(shuō)政府沒(méi)幫忙。沒(méi)有當地政府，沒(méi)有中國這樣的環(huán)境，因為對電子商務(wù)對互聯(lián)網(wǎng)不是太熟悉，但是他們也充滿(mǎn)好奇，當然，我們也在溝通，相對而言，我們在中國是很幸運的。其實(shí)很多人對政府，特別老外，Loser always complain，失敗者總是抱怨這樣，抱怨那樣，失敗者總是覺(jué)得別人的成功是有政府支持的，事實(shí)上不是那么回事情。我覺(jué)得中國政府已經(jīng)很了不起了，鬼子很多人講，中國政府控制互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)管制，管制能管制出六億互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)的話(huà)，這種國家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大互聯(lián)網(wǎng)公司有三四家是中國的，很牛啦。歐洲這么自由開(kāi)發(fā)的國家，怎么一家也沒(méi)搞出來(lái)。如果百度的運氣是政府幫了它，但它成功了，為什么其他人沒(méi)有幫成功呢。 Google也應該自己反省一下，跑到任何地方，都認為自己牛逼大了，這不行的。換句話(huà)說(shuō)，老外公司在中國遇到狙擊，但我還是挺欽佩他們的，中國還沒(méi)有一家敢出去呢，連機會(huì )都沒(méi)有。我覺(jué)得我們今天還沒(méi)有這個(gè)能力。慢慢來(lái)嘛，我們才做了十四年。能夠從“五級臺階”跳下來(lái)，很不錯啦。
（什么叫“五級臺階”？）小男孩不都喜歡跳臺階嗎，從五級臺階跳下去了，以為很牛，以為從三層樓也可以跳下去，摔死了，這是professional訓練，很多工作是需要訓練的。全球化的運作，跨地區的系統作戰，管理是靠時(shí)間的，文化更需要時(shí)間。一家公司要成為一家國家化的管理公司，就一定要有國際化的文化思考。十四年以來(lái)，阿里巴巴的問(wèn)題很多，因為我們發(fā)展的太快，但是，發(fā)展的快，到了今天這個(gè)規模，這個(gè)影響力，絕不等于we deserve，我們還有很多內部的東西沒(méi)有弄好。管理我們做的，我自己覺(jué)得蠻自信的，在互聯(lián)網(wǎng)公司里面不錯的，但絕不等于我們沒(méi)有問(wèn)題，問(wèn)題多了去了。但是，想想看，在兵荒馬亂的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的十四年中，能夠殺成這個(gè)樣子，是各種各樣的嘗試努力，有的時(shí)候受傷，內傷外傷多了去了，也可以了。
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