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不是YY和造謠 3年內我們很可能都將面臨困境
作者：全不明白 提交日期：2008-3-1 1:43:00 訪(fǎng)問(wèn)：104962 回復：1208
我不是經(jīng)濟學(xué)家，也不是什么投資家，我只是普通人。目前我的腦子也是一片混亂，一個(gè)勁兒搜索國外各種以前經(jīng)濟危機時(shí)期的分析和總結。今天早上，做了一個(gè)決定，跑去銀行套了些現金購買(mǎi)瑞郎，還打算在下個(gè)星期把手頭的資金全部轉成瑞郎。
緣由是最近一些日子，腦子比較混亂，不是腦子出問(wèn)題了，而是許多頭緒糾纏在一起，想來(lái)想去理不順。雖然理不順，但所有的信息引發(fā)的思考，都指向同一個(gè)結局：3年內我們很可能都將面臨困境，以美國為首的西方經(jīng)濟陷入大蕭條（和二三十年代那個(gè)蕭條差不多），中國雖然會(huì )好一些，但在頭幾年的調整中，會(huì )導致我們的生活水平急劇下降。
緣由一：美國經(jīng)濟。在07年，美國經(jīng)濟應該是沖到了一個(gè)頂點(diǎn)，以互聯(lián)網(wǎng)和IT信息等等新技術(shù)帶來(lái)的第三次技術(shù)革命所引發(fā)的經(jīng)濟高潮，目前已經(jīng)到達峰頂。峰頂之后是什么？回顧一下歷史，當年以T型車(chē)橫掃美國的福特汽車(chē)公司跟今天的微軟英特爾是何等的相似，但短短半年，經(jīng)濟大蕭條幾乎毀了福特。07年美國的次貸危機只不過(guò)是前奏，美元的狂貶之路目前遙遙無(wú)期。美國政府的巨額赤字，除開(kāi)貶值之外，美國人難道真的用黃金來(lái)代替綠色廢紙償還給各國？大家仔細思考一下現在美國經(jīng)濟的實(shí)際狀況吧，高科技究竟占了美國GDP的多少比例？而嬰兒潮這一代人的消費高潮目前已經(jīng)進(jìn)入尾聲，該買(mǎi)的房買(mǎi)完了，該買(mǎi)的車(chē)也買(mǎi)完了，該提前消費的也徹底超額提前消費了，于是實(shí)際需求的萎縮誘發(fā)出的表面現象就是巨額赤字，不僅是外貿上的巨額赤字，更驚心和揪心的是國債和政府預算的巨額赤字。應對次貸危機本應加息，可美國目前的對策卻是一次又一次的減息，為什么？為什么？大家仔細想吧。
緣由二：石油。15美元到40多美元，再到8美元；20多美元沖到50多美元，再沖到103美元，接下來(lái)呢？200美元或20美元？這幾天網(wǎng)絡(luò )上大家正為石油是否會(huì )回到20美元而爭吵不休。我個(gè)人的看法是，短期內石油極有可能先是暴漲，然后暴跌，然后將連續2到4年時(shí)間維持在35美元左右的價(jià)格（這個(gè)35美元是指現在的市值），其后將開(kāi)始新一輪泡沫。我的預測根據是，連續三年和未來(lái)兩年在石油領(lǐng)域的巨額投資會(huì )導致石油供給遠超過(guò)現在，而席卷西方國家的經(jīng)濟危機恰恰導致石油需求驟減，一增一減的后果會(huì )是什么呢？不要跳出來(lái)說(shuō)我腦子進(jìn)水，也不要說(shuō)什么歐佩克的偉大力量，大家先搜一搜這三年中石油和中石化的砸錢(qián)舉動(dòng)，再查一查伊朗俄羅斯委內瑞拉等等國家最近三年的石油投資吧，還有，沉睡了8年的伊拉克總不能永遠沉睡下去吧？
緣由三：政治。臺海的局大家都說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，都說(shuō)朝廷接受不起過(guò)海打臺而導致的經(jīng)濟倒退的代價(jià)?？墒?，大家有沒(méi)有逆向思維過(guò)，因為經(jīng)濟倒退要轉移矛盾，朝廷選什么做轉移點(diǎn)呢？東海之爭，釣魚(yú)島之爭，西沙群島之爭，南沙群島之爭，藏南之爭等等糾紛，這些年全是靠播放錄音機播過(guò)來(lái)的，可所有的矛盾終歸是要解決的，能談判下來(lái)的早就談完了。正因為談不下來(lái)才拖著(zhù)，拖著(zhù)拖著(zhù)難不成會(huì )拖出一個(gè)和諧大同？至于什么和美國攤牌的預測我不敢做，但前面列舉的一堆小牌，總不能全留在手里打十三幺吧？政治的風(fēng)險最難預料，那就姑且不計吧。
緣由四：國內。這些年的繁榮說(shuō)穿了全是靠血淚外來(lái)工的襪子鞋子制造，由此而引發(fā)的房地產(chǎn)等等行業(yè)的泡沫以及國內貧富懸殊等等問(wèn)題，終歸要解決吧？環(huán)顧四周，越南印度等國家的低成本人力資源正在引發(fā)新一輪的資本轉移，而中國不可避免不情愿也得進(jìn)行經(jīng)濟結構調整，再加上美國的蕭條導致的出口受阻，將會(huì )引發(fā)什么局面？長(cháng)久來(lái)說(shuō)，我們應該比美國舒坦，經(jīng)濟高速增長(cháng)應該可以維持到2020年，但其間會(huì )如何調整呢？
緣由五：經(jīng)驗。不要否認，我們只不過(guò)剛剛走向富裕，我們根本沒(méi)有過(guò)富裕的經(jīng)驗，更沒(méi)有過(guò)應付經(jīng)濟危機的經(jīng)驗。其實(shí)，經(jīng)濟衰退并不是那么可怕，真正可怕的是逆境中人心的絕望，對未來(lái)無(wú)法判斷的恐慌?；貞浺幌逻@次的雪災吧，僅僅只是斷了一條高速和一條鐵路，于是物價(jià)橫飛城市成孤島……，大家再想一想大批企業(yè)倒閉大批失業(yè)外來(lái)工涌向回家路之時(shí)的社會(huì )狀況吧。
LP催睡覺(jué)了，明晚再來(lái)折騰吧。
作者：富貴不能淫啊 回復日期：2008-3-1 2:32:46 這個(gè)人可笑啊,就算你對經(jīng)濟不抱信心,干嘛換成瑞郎啊,換著(zhù)金條金磚才是硬道理!
作者：全不明白 回復日期：2008-3-1 9:16:22
黃金在經(jīng)濟危機中的確能保值，但各位不要孤立的看待黃金。首先，你要分析近期受金屬價(jià)格暴漲影響，黃金現在本身的價(jià)格和價(jià)值有沒(méi)有偏離？其次，你不要以為你是在國外，黃金在天朝并不是硬通貨，一旦經(jīng)濟危機時(shí)，你唯有賣(mài)給朝廷一個(gè)選擇。當然，你也可以用黃金直接去換大米，這個(gè)當然可以，如果你愿意的話(huà)?！ ?br> 我個(gè)人覺(jué)得，只有選擇安全的國外銀行，先用瑞郎靜觀(guān)其變才是正道。不要又冒出來(lái)提問(wèn)或置疑的，說(shuō)國內銀行多么多么好，拜托。
作者：dumbo 回復日期：2008-3-1 10:27:53 作為車(chē)主，真心希望油價(jià)能到35$，可石油資源是有限的，總共還能開(kāi)采幾年??？從100$跌到35$？太瘋狂了吧？
作者：全不明白 回復日期：2008-3-1 16:13:07
你為什么不嘗試用另一個(gè)角度來(lái)思考一下：石油的開(kāi)采成本究竟是多少？石油生產(chǎn)商可承受的最低價(jià)格是多少？石油的歷史最低價(jià)格是多少？而石油的真實(shí)儲量究竟是多少？
七十年代世界大油荒，當時(shí)流行的預言是地球石油儲量還可供人類(lèi)使用20年；八十年代，儲量變成了可供人類(lèi)使用50年；九十年代，隨著(zhù)深海挖掘技術(shù)的突破，石油儲量又變成了可供人類(lèi)再使用100年；新千年之后，委內瑞拉蘇丹尼日利亞西伯利亞等等以前石油低產(chǎn)量區域相繼爆出發(fā)現特大油田，連中國在去年也申明發(fā)現渤海等三個(gè)大油田，那現在的石油儲量究竟可供人類(lèi)使用多少年？
尤為關(guān)鍵的是，這三年的石油價(jià)格暴漲的根本原因是什么？是因為儲量的因素？還是需求供給的因素？是政治和戰爭的因素？還是投機的因素？抑或多重因素夾雜？如果是多重因素夾雜，其中那種因素占主導呢？
瘋狂？西方這一百多年來(lái)的股票曲線(xiàn)圖你再去溫習溫習，那才叫瘋狂。
作者：周史提芬 回復日期：2008-3-1 9:52:00 我怎么感覺(jué)形勢一片大好啊，各大公司在今年都有大動(dòng)作，上市的上市，擴張的擴張。。。
普通人嘛，該吃的吃，該喝的喝，該按摩桑拿的照樣按摩桑拿，房子買(mǎi)得起的人已經(jīng)有好幾套了，買(mǎi)不起的反正靠省吃?xún)€用也買(mǎi)不起。。。。。
作者：全不明白 回復日期：2008-3-1 16:27:21
那是啊，天黑前太陽(yáng)落山的時(shí)候，還會(huì )有美麗的晚霞滿(mǎn)天呢。
| 作者：全不明白 回復日期：2008-11-22 10:02:43 |
1，我真的不是神，也不具備什么特異功能。之前已經(jīng)解釋過(guò)很多次了。并不是我故意謙虛，在經(jīng)濟形式判斷上，我僅僅只是比常人多關(guān)注些，多思考些，僅此而已。判斷準確，這是很正常的結果，判斷失誤了，這也是很正常的結果。
2，我對金融其實(shí)完全是一個(gè)門(mén)外漢，不具備對任何行業(yè)指導的能力。即使有時(shí)候即興發(fā)言，也只能當作一家之言，網(wǎng)友切不可當什么投資依據。我個(gè)人真的沒(méi)有這個(gè)能力，也承擔不起這份責任。
3，早幾天原本不想就這個(gè)話(huà)題繼續發(fā)言，之所以還一直在這跟帖，是覺(jué)得能和一幫興趣相近的網(wǎng)友聊相同的話(huà)題，是一種很快樂(lè )和健康的私人娛樂(lè )活動(dòng)。請各位理解，我僅是把這個(gè)帖當成娛樂(lè )和消遣，所以，我的言論不具備任何投資決策價(jià)值。
4，這幾天我基本沒(méi)說(shuō)話(huà)，是因為我感覺(jué)朝廷目前也進(jìn)入了一個(gè)停頓階段。大家都在等一個(gè)人——奧巴馬的登場(chǎng)?；仡欉@一個(gè)月來(lái)的國際形式，不管是美國還是德法英韓等，都一直在叫喊中國救市，吹捧和馬屁接踵而來(lái)。而朝廷除開(kāi)和俄羅斯簽訂一個(gè)250億美元的貸款合同，以及對巴基斯坦打發(fā)了些碎銀兩之外，再無(wú)任何動(dòng)作。相反，日本卻已高調宣布對國際貨幣組織注資1200億美元以供貸款給各國。
對此我的理解是：朝廷目前無(wú)法動(dòng)作。雖然發(fā)布了一個(gè)4萬(wàn)億人民幣的國內救市方案，但這個(gè)方案真正讓朝廷掏腰包不過(guò)一萬(wàn)億人民幣，并且很多內容都是之前早已計劃好和正在進(jìn)行的投資?？陀^(guān)來(lái)說(shuō)，這個(gè)方案不管是內容來(lái)說(shuō)還是其結果來(lái)說(shuō)，對朝廷那2萬(wàn)億美元的大荷包而言，這個(gè)方案不過(guò)只是一個(gè)姿態(tài)，暫時(shí)安撫大家的信心，慫恿各地方政府出來(lái)跳草裙舞罷了。
朝廷真正關(guān)心和正在等待的是奧巴馬，朝廷不愿意在奧巴馬沒(méi)有出牌之前就冒冒失失亮出自己的底牌。這次G20會(huì )議，我原本預計胡總會(huì )象征性地散發(fā)些銀兩籠絡(luò )人心，結果胡總只是口頭上撫慰那些長(cháng)脖子，一個(gè)子也沒(méi)放桌面上。后來(lái)再看到奧巴馬沒(méi)有參會(huì )的報道，我也就明白了朝廷的小九九。
相對朝廷而言，美國的確是一塊超級難咬的大骨頭，既不能拋棄它，又不能把它攬在懷里，偏偏它還時(shí)不時(shí)蹦老高來(lái)敲朝廷的后腦勺，怎不讓朝廷苦惱和無(wú)奈！目前的金融海嘯，朝廷心里特難受，既希望趁機把老美淹死，讓人民幣粉亮登場(chǎng)成為國際貨幣，卻又擔心偷雞不成反蛀一把米，自己那些美國國債成為廢紙；既希望老美平安度過(guò)危機，恢復經(jīng)濟增長(cháng)好讓中國也分一杯羹，又擔心此時(shí)幫助了老美彼時(shí)又成了老美的下酒菜。朝廷就在這樣的復雜心態(tài)中忐瑟不安地等待著(zhù)奧巴馬的登場(chǎng)，等待著(zhù)幾近命運的審判。
唉，五千年的天朝竟混到如此地步，真是無(wú)語(yǔ)。
作者：午夜的甜心 ：2008-3-2 11:43:15
轉個(gè)帖子，是我在一年前當笑話(huà)看的文章，現在想來(lái)也確有幾分道理：
作為我們普通百姓，我們在這種經(jīng)濟危機中應該怎么辦呢？難道眼睜睜看著(zhù)自己辛辛苦苦存了幾十年的幾萬(wàn)或者十來(lái)萬(wàn)養老錢(qián)化為烏有嗎？ 或許，這幾萬(wàn)或者十來(lái)萬(wàn)塊錢(qián)，在富人眼里只是一點(diǎn)小錢(qián)，然而對于我們百姓來(lái)說(shuō)，這就是全部。 要不然，也不會(huì )有茍麗一家，為了三萬(wàn)塊債務(wù)，而落得如此悲慘的結局。
【】提前取出所有存款，賣(mài)房子，買(mǎi)黃金，換美圓歐元． 備足半年的口糧和常用的藥品． 還有，準備防身的刀． 參考：９８年亞洲金融危機的時(shí)候，低價(jià)收購房產(chǎn)，古董，５年后，就能增值五到十倍．
【】在農村（老家在農村的）買(mǎi)地買(mǎi)房。和農民朋友搞好關(guān)系。
【】買(mǎi)黃金，現在的小金條挺不錯的，保值又方便流通。盛世古董,亂世黃金。
【】亂世，亂世中只有適者生存，你要么發(fā)家，要么始終處于社會(huì )底層。
【】有錢(qián)的話(huà),除了黃金也可以買(mǎi)些堅挺的外幣,然后存在花旗等外資銀行;總比持人民幣強。
【】現在努力賺錢(qián)，爭取移民國外，這是上策！努力賺錢(qián)，兌換外匯、黃金等硬通貨儲存，在大城市做個(gè)小市民，是中策！儲存罐頭、大米，菜刀等，是下策！
你做這些事情都不要讓外人知道，要不然拿槍對著(zhù)你，拿刀架在你脖子上，你還不是替他們做嫁衣了啊!
股市市值下跌了一萬(wàn)億，但是社會(huì )財富總量不變，政府可以多印刷一萬(wàn)億人民幣，不會(huì )造成通貨膨脹。這一萬(wàn)億人民幣歸政府所有，可以拿來(lái)填補銀行虧空。巧妙的社會(huì )財富大挪移。這可以完美的解釋股市最近幾年的政府行為的不合邏輯之處，比如不救市，發(fā)行大盤(pán)股圈錢(qián)，強逼銀行資金退出，奇特的全流通和國有股減持，QDII大討論等等。由于QFII是外國機構，他們很機靈，是老手，所以沒(méi)有上當。美國打伊拉克花費幾千億美圓，都是印刷出來(lái)的，沒(méi)有造成通貨膨脹，就是因為美國股市下跌了幾萬(wàn)億。美國股市的參與者是全世界的政府和機構。巧妙的社會(huì )財富大挪移。
具有相當消費力的群體都泡入了股市，他們消費力的銳減意味著(zhù)什么，恐怕政府不是不清楚，只是對于什么是真正的經(jīng)濟危機和社會(huì )動(dòng)蕩他們不清楚。股票市場(chǎng)下降1%，GDP就回落0.6%，時(shí)間會(huì )敲那些木魚(yú)腦袋。
有人民幣好吧？別哪天就象俄羅斯盧布一樣，就只能捧著(zhù)一堆紙廢哭了。換美元，買(mǎi)金條，別買(mǎi)房子。如果國家出賣(mài)土地，可以買(mǎi)地。國家應該提前開(kāi)放外匯市場(chǎng)，黃金市場(chǎng)，土地私有化。否則百姓將在金融風(fēng)暴中一貧如洗鋌而走險。
基金方面來(lái)看的話(huà)，更是糟糕，明知道股市不行還拼命沖進(jìn)去當戰士，3-4月份的基金已經(jīng)跌破了發(fā)行的凈值了，這些人拿了老百姓的錢(qián)亂來(lái)??！可是呢，他們的抽成還是一樣的哪么高，工資還是照拿，這算是哪門(mén)子的事啊，一個(gè)月還是一兩百萬(wàn)?。?！我們老百姓的錢(qián)就成了他們借雞生蛋的工具！
危機到來(lái)是房地產(chǎn)，股票等泡沫經(jīng)濟很快就出現巨大崩盤(pán)?；仡櫹聛喼藿鹑谖C就知道了，所以投資泡沫經(jīng)濟最為不明智。在經(jīng)濟崩潰下賺大錢(qián)也并不天方夜潭，關(guān)鍵就在于你如何在“混亂”中設置圈套，而不是只想著(zhù)自保。你圈到的錢(qián)大可以去投資黃金等不可再生資源。所以本人認為：怎么在金融危機里圈錢(qián)，才是明智的保身方式。
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