國學(xué)堂第一講：談寒溫之比、中西醫大比和治療甲流
倪海廈
國學(xué)堂—091226梁冬對話(huà)倪海廈第一講 文字版（上）
播出時(shí)間：中國之聲 2009.12.26 22：00—23：00
主講：倪海廈 主持：梁冬
整理人員：文清、傅陽(yáng)、小翔、樹(shù)沒(méi)葉、慧從盧溪、豬光寶器、拈花一笑、冷冷清清、雪狐、天色以晚
梁冬：是的，重新發(fā)現中國文化太美，重新發(fā)現中國中醫太美。大家好，我是梁冬。歡迎收聽(tīng)今天晚上的國學(xué)堂。嗯，在較早的一段時(shí)間呢，我曾經(jīng)去上海，參加了一個(gè)“扶陽(yáng)論壇”。把當今中國“扶陽(yáng)派”的各路高人、大家都邀請到會(huì )場(chǎng)呢，做一個(gè)分享。在當今的中國，一個(gè)中醫論壇，大家愿意花錢(qián)，而且呢，很多不遠千里，不遠萬(wàn)里來(lái)參加一個(gè)聚會(huì )呢，真的是很難得。在那樣的一個(gè)會(huì )場(chǎng)上的時(shí)候呢，我發(fā)現了一個(gè)大師，他很有意思，一般的其他的老師呢，講大概一個(gè)小時(shí)，兩個(gè)小時(shí)，或者是三個(gè)小時(shí)最多了。但是呢，大會(huì )卻特別安排了一位從海外回來(lái)的老師，講了足足一天。上午講完中午匆匆地吃完飯之后，下午又講。我第一次會(huì )……發(fā)現說(shuō)有一個(gè)人可以如此清晰地，把關(guān)于身體、生命和這個(gè)系統講得如此地清楚。而且呢，他也會(huì )覺(jué)得……以前很多人在詬病嘛，說(shuō)這個(gè)中醫到底科不科學(xué)？誒，但是這位老師呢，招了一大票的麻省理工學(xué)院的，哈佛那些學(xué)藥物的那些學(xué)生，都是搞科學(xué)的，做他的弟子。從而呢，來(lái)證明中醫是有它的科學(xué)性的，而這位老師呢，就是現在網(wǎng)絡(luò )上已經(jīng)非常名滿(mǎn)天下的老師，叫倪海廈——倪老師。倪老師您好！
倪海廈：梁冬你好！嗯，各位聽(tīng)眾，大家好！我是倪海廈。
梁冬：誒，對。一聽(tīng)那個(gè)倪老師的聲音呢，就不像大陸人。啊，這個(gè)一看呢，原來(lái)是臺灣人嘍。噢，你以前一直在臺灣嘛，對不對？
倪海廈：對，我出生在臺北。
梁冬：對。那我……關(guān)于這個(gè)倪師呢，他說(shuō)不要太復雜的介紹，就是美國“漢唐中醫學(xué)院”院長(cháng)，“加州中醫藥大學(xué)”博士班指導教授——倪海廈老師哈。倪老師，您是在臺灣學(xué)醫嗎？
倪海廈：對，我在臺灣學(xué)醫。
梁冬：然后咧？
倪海廈：我在臺灣，然后移民到美國去，我們家通通移民到美國去，然后在美國再這個(gè)開(kāi)始行醫，這樣子。
梁冬：在美國多少年了？
倪海廈：在美國從頭到尾大概，應該將近二十九年了。
梁冬：哦，二十九年哈！
倪海廈：對，一九八零年那時(shí)候過(guò)去的。
梁冬：誒，這個(gè)倪師呢有一天跟我們講過(guò)，他說(shuō)他年輕時(shí)候的夢(mèng)想其實(shí)不是想做個(gè)中醫了，而年輕的時(shí)候玩搖滾的。
倪海廈：對啊。因為年輕的時(shí)候喜歡玩音樂(lè )，那時(shí)候念書(shū)的時(shí)候，大家都喜歡玩西洋音樂(lè )，臺北的年輕人呢，都以能夠彈一些西洋音樂(lè )為榮。覺(jué)得這比較流行嘛。
梁冬：那個(gè)時(shí)候也是羅大佑年代嗎？
倪海廈：對對對。羅大佑的那個(gè)時(shí)候。
梁冬：OK！然后咧？
倪海廈：然后……可是我知道我在東吳的時(shí)候，就能當“熱門(mén)音樂(lè )合唱團”的團長(cháng)。那玩音樂(lè )的是個(gè)興趣，沒(méi)有辦法當職業(yè)，所以當時(shí)我畢業(yè)以后，我們團員有的人就走職業(yè)的路線(xiàn)呢，我就不贊成，我要走這個(gè)醫的路線(xiàn)，因為那種……誒，音樂(lè )對于我來(lái)說(shuō)只是嗜好，我沒(méi)有辦法把它當成終生的資質(zhì)，所以說(shuō)……而醫這方面倒是我是很希望能夠把一生所學(xué)，啊，能夠帶貢獻出來(lái)，所以我比較傾向于醫的方面。
梁冬：那你怎么樣踏上這個(gè)學(xué)醫的道路的咧？因為我覺(jué)得一個(gè)人要學(xué)醫，他肯定有他的機緣的。
倪海廈：沒(méi)錯。這個(gè)……這個(gè)主持人講得非常好。這個(gè)……我年輕的時(shí)候，在其實(shí)……如果嚴格追究起來(lái)，我什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)醫，是在高中時(shí)代。那我的一個(gè)老師呢，叫做周左宇，他是以前北京的四代的家傳的名醫。誒，1949年以后，他是到臺灣。那時(shí)候就……我媽媽看我喜歡讀醫書(shū)啊，我自己最喜歡看很多古書(shū)、古籍的東西，她說(shuō)你……讓我拜個(gè)老師，找你拜個(gè)老師你學(xué)學(xué)中醫看看，就是這樣子。然后看到老師以后呢，老師就看我是年輕人嘛，也不曉得為什么？他一看到我他就很喜歡我，比對他兒子還好。
梁冬：這個(gè)老師就是這樣的。我后來(lái)發(fā)現呢，是老師找徒弟，不是徒弟找老師。
倪海廈：沒(méi)錯，是真的。然后我剛開(kāi)始還不相信：幾根針能做什么？
梁冬：對??！
倪海廈：他還當場(chǎng)表演給我看，有個(gè)病人腰痛，針下來(lái)當場(chǎng)就好！我說(shuō)：誒！這個(gè)真是不錯啊。所以那時(shí)候開(kāi)始就很有興趣開(kāi)始進(jìn)入中醫的這個(gè)領(lǐng)域里面，所以我的這個(gè)中醫的根基呢，啟蒙老師是周左宇哈，他現在還在臺灣，還活著(zhù)，已經(jīng)快一百歲了。
梁冬：哦！一百歲哦！
倪海廈：那另外一個(gè)是徐濟民，是我的啟蒙的恩師。他是江蘇來(lái)的，嚎，在上海的名醫，他針灸非常的歷害，是這兩個(gè)老師引領(lǐng)我進(jìn)入中醫的大門(mén)。所以我的……所以說(shuō)我雖然出生在臺灣，可是呢，我可以跟各位聽(tīng)眾講，我真的是很……這個(gè)運氣很好，因為我在臺灣才有機會(huì )真正地受到那個(gè)師徒制的傳承。中國幾千年來(lái)，沒(méi)有什么中醫藥大學(xué)什么東西，都是師徒傳下來(lái)，或者是爸爸傳兒子啊，祖父傳……這樣傳……傳子不傳媳不傳女，這種方式。那在臺灣呢，他很……當時(shí)就開(kāi)放了很多，所以說(shuō)，他們不見(jiàn)得說(shuō)一定要傳自己的兒子，啊，找有他們覺(jué)得有慧根的、有能力的、有聰明才智的來(lái)教，他們覺(jué)得這是他們的榮幸。好，就是在這種文化的這種背景的熏陶之下，所以我們也受到很多的一些長(cháng)輩的鼓勵，所以說(shuō)，認為說(shuō)這個(gè)——把中醫發(fā)展起來(lái)是一個(gè)……作為一個(gè)我們炎黃子孫一個(gè)基本的一個(gè)動(dòng)作。這樣大家做是應該理所當然要做的，不然的話(huà)，這種傳承的話(huà)就會(huì )失傳下去。
梁冬：誒！國民黨當年呢，在四九年以前在中國大陸咧，他曾經(jīng)推行過(guò)廢除中醫的制度，所以他到臺灣，理論上來(lái)說(shuō)，我想象當中，國民黨應該也不是那么鼓勵中醫的。
倪海廈：沒(méi)錯。剛開(kāi)始就一直沒(méi)有，后來(lái)呢，這個(gè)陳立夫從美國回來(lái)，那陳立夫大家都知道他被放逐了一陣子。然后從美國回來(lái)以后呢，他就那個(gè)申請就是要跟那個(gè)蔣經(jīng)國說(shuō)：你這個(gè)要我回來(lái)，我想我對中醫藥比較有興趣，中華文化發(fā)展比較有興趣。所以他就辦了一個(gè)中國醫藥大學(xué)，現在在臺中的中醫藥大學(xué)。那個(gè)董事長(cháng)就是陳立夫。最初就是他來(lái)開(kāi)辦的這個(gè)……
梁冬：換句話(huà)說(shuō)，臺灣也歷經(jīng)了一個(gè)從反對中醫到慢慢慢慢地，重新又需要中醫之后，重新又再培養中醫這樣一個(gè)過(guò)程。
倪海廈：是的，沒(méi)錯。
梁冬：OK！那您剛才說(shuō)到，就是說(shuō)從小的時(shí)候你還是對醫術(shù)有興趣，后來(lái)再去拜師的嘛。那小的時(shí)候，什么樣的一個(gè)簡(jiǎn)單的機緣，讓一個(gè)小朋友開(kāi)始對醫有興趣的咧？
倪海廈：好。這個(gè)過(guò)程是這樣子，我在高中的時(shí)候，家里面我們從小都是……一般都有西醫嘛，他們感冒、咳嗽、打預防針呢，都是西醫。那我二姐那個(gè)時(shí)候在念……也念高中，跟我很好。那我二姐長(cháng)年的月經(jīng)痛，每次月經(jīng)一來(lái)就月經(jīng)痛。那我二姐想：這個(gè)弟弟，嚎，這個(gè)我這個(gè)弟弟不太一樣。我們家人對我的評價(jià)是異于其他的兄弟姐妹，我常?？梢宰詣?chuàng )很多東西。就好像要彈吉它，剛開(kāi)始的時(shí)候我都沒(méi)有老師的，我自己彈，自己學(xué)呢，買(mǎi)了書(shū)來(lái)彈的。然后，那我二姐月經(jīng)痛啊，她就很害羞，她又不愿意到醫院去給西醫看，她覺(jué)得跟西醫啟口說(shuō)我月經(jīng)痛啊什么的，這個(gè)很不好、很害臊，不好意思。
梁冬：那會(huì )找你——弟弟看嗎？就是找她的弟弟看呢？
倪海廈：她找我，她說(shuō)：海廈，這樣子，我買(mǎi)一套醫書(shū)，你來(lái)看，看完以后，你來(lái)幫我治療這個(gè)月經(jīng)痛。
梁冬：你二姐真的，我不能用變態(tài)這個(gè)詞啊，對不起，打引號。不過(guò)真的很……很異于常人吧。
倪海廈：她說(shuō)，因為我常常會(huì )創(chuàng )新，我自己看東西，就好像我們玩吉它，我們小朋友，大家都想，那時(shí)候我們小孩子沒(méi)有……小的時(shí)候沒(méi)有錢(qián)嘛。沒(méi)有錢(qián)的話(huà)，大家就把壓歲錢(qián)和平常的錢(qián)湊一湊，去買(mǎi)了個(gè)，到樂(lè )器行去買(mǎi)個(gè)最便宜的吉它，然后再買(mǎi)一本樂(lè )譜來(lái)，然后我就學(xué)了以后，我來(lái)教大家。大家都沒(méi)有花學(xué)費，然后都一脈傳承跟我的……所以他們認為說(shuō)
梁冬：自己做宗師哦，呵哈哈哈。
倪海廈：對，我還可以說(shuō)：我可以創(chuàng )新，我可以自己去研究，所以當時(shí)買(mǎi)了一套醫書(shū)給我，叫《醫宗金鑒》。她也不曉得什么醫書(shū)好壞啊，就買(mǎi)了《醫宗金鑒》。我一看，哇，什么內科、外科，什么都有在里面。就想，她婦科嘛——月經(jīng)痛。我就專(zhuān)看婦科那里，大概看了三個(gè)月嘛。
梁冬：中學(xué)的時(shí)候??？
倪海廈：中學(xué)的時(shí)候。我就說(shuō)：我開(kāi)個(gè)處方，看你，你應該是這樣子，就會(huì )好。結果我姐就抓了藥啊，去藥房抓藥回來(lái)啊，誒，吃了。從那時(shí)候開(kāi)始到現在，月經(jīng)也沒(méi)有痛過(guò)，一直更年期了，都很好。所以說(shuō)，從那個(gè)時(shí)候，她覺(jué)得很開(kāi)心呢，她只花了一套買(mǎi)醫書(shū)的錢(qián)，把那個(gè)月經(jīng)痛治好。對她來(lái)說(shuō)，她結束了。對我來(lái)說(shuō)，沒(méi)有結束。
梁冬：是剛開(kāi)始。
倪海廈：誒，一看，我有興趣了，這時(shí)候開(kāi)始走入中醫界。
梁冬：哦，這個(gè)機緣很奇怪啊，一個(gè)愿意做人肉小白鼠的姐姐，和一個(gè)做高中生時(shí)候做的婦科圣手。哈哈……啊，這個(gè)很滿(mǎn)趣。就是說(shuō)興趣，或者剛開(kāi)始一點(diǎn)點(diǎn)的成功，對于一個(gè)人的這種這一輩子的路向真的很重要。
倪海廈：對。后來(lái)我就一直跟周老——周老師周左宇還有徐濟民學(xué)。那這二位名師，真的是傾囊相授，毫無(wú)保留的，所以，這二個(gè)是我一生影響我最大的這個(gè)老師，正式師傳的，叫師徒制。至于經(jīng)方呢，倒不是他們倆個(gè)傳的，經(jīng)方是……已經(jīng)斷代，臺灣也沒(méi)有什么所謂的經(jīng)方家。那這個(gè)經(jīng)方……經(jīng)方只好從書(shū)上去研究。
梁冬：你先跟大家解釋一下什么叫經(jīng)方？
倪海廈：好。經(jīng)方是經(jīng)典之方，也就是不需要改變的。就是這樣子，嚎，用了幾千年都不會(huì )有問(wèn)題的。它的定義就是從張仲景開(kāi)始，而張仲景呢實(shí)際上他是集經(jīng)方之大成，經(jīng)方并不是他寫(xiě)的。經(jīng)方是早就有了存在的東西。那包含著(zhù)孫思邈，孫思邈跟張仲景漢唐中間剛好……他是唐朝初，呃……張仲景剛好漢朝末年。所以他們有時(shí)空有交接的地方，也就是同時(shí)間有活到的時(shí)候。那孫思邈剛開(kāi)始寫(xiě)的《千金要方》，但《千金要方》呢，后來(lái)就……寫(xiě)完這以后才看到張仲景的《傷寒雜病論》，結果看到《傷寒雜病論》很好，就把……趕快……他就怕《千金要方》里面有些錯誤，他重新把它編輯過(guò)，就寫(xiě)了《千金翼方》。翼就是說(shuō)我原來(lái)寫(xiě)的《千金藥方》呢，有了《傷寒雜病論》的加持，長(cháng)了翅膀一樣。
梁冬：嗯。
倪海廈：所以叫做《千金翼方》。
梁冬：就是翅膀的那個(gè)“翼”啊。
倪海廈：對，翅膀的“翼”。所以我們在歷代經(jīng)方家以張仲景為主，嚎，然后孫思邈這一派，孫思邈后來(lái)也是走經(jīng)方這一派。所以經(jīng)……這個(gè)就是我們所謂的經(jīng)方。傳承下來(lái)也可以叫他傷寒家，因為是以傷寒，那也可以叫做經(jīng)方家。
梁冬：噢。
倪海廈：這兩種的稱(chēng)謂。
梁冬：這就是經(jīng)方的這個(gè)來(lái)歷。
倪海廈：經(jīng)方的來(lái)歷。
梁冬：好，那我們稍適休息一下廣告之后呢，馬上繼續和倪海廈老師呢，從源頭看起，如何從經(jīng)文展開(kāi)一個(gè)對生命的探索。OK。
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梁冬：后來(lái)呢？
倪海廈：學(xué)得經(jīng)方以后呢，在臨床上應用的時(shí)候，常常都是感冒呢，我們開(kāi)一付藥，比如說(shuō)開(kāi)一付藥開(kāi)完，然后要求病人六碗水煮兩碗，
梁冬：對。
倪海廈：而病人喝完第一碗，第二碗都還不用喝就已經(jīng)好了。
梁冬：噢！
倪海廈：一直是這種效果?？墒悄?，當時(shí)臺灣這個(gè)陳立夫成立的中國醫藥學(xué)院，他就請了我們有這個(gè)馬光亞什么來(lái)當中醫藥學(xué)院的那個(gè)中醫部的主任。馬醫師這個(gè)人很好，是個(gè)非常好的人，這個(gè)醫師。但是他是所謂的溫病派，而中醫呢，有這個(gè)寒、溫之爭，寒、溫之爭一千年以來(lái)，不是說(shuō)從明朝開(kāi)始，從千年以來(lái)就有寒、溫之爭。溫病派的人呢，他認為說(shuō)：臺灣，咱們臺灣為什么溫病流行？臺灣是亞熱帶的地方，是屬于濕熱的氣候，所以呢，只會(huì )有溫病。那所謂傷寒就是傷于寒，這個(gè)寒冷的話(huà)大陸北方才會(huì )有，南方不會(huì )有，所以我們應該用溫病的藥。而張仲景的經(jīng)方里面呢，并沒(méi)有開(kāi)溫病的方子在里面。因為張仲景他沒(méi)有來(lái)過(guò)南方，所以他不知道有溫病，所以我們要用溫病的藥。所以他們從這個(gè)基礎點(diǎn)，所以溫病派的藥就大行、盛行于臺灣。實(shí)際上他們對經(jīng)方并沒(méi)有真的了解。經(jīng)方里面，我們開(kāi)始“傷寒論”有三個(gè)處方，就是太陽(yáng)中風(fēng)，太陽(yáng)傷寒。太陽(yáng)中風(fēng)就是桂枝湯了，太陽(yáng)傷寒就是我們所謂的麻黃湯。還有第三個(gè)就是太陽(yáng)溫病，張仲景有開(kāi)處方，叫作葛根湯。那這個(gè)葛根湯為什么……為什么我們定義為溫??？溫病并不是說(shuō)因為地方的濕熱，因為地方的氣候，才濕熱，造成你的病，叫作溫病。他們溫病派的觀(guān)點(diǎn)是，在我個(gè)人認為說(shuō)是，不是很正確的。而溫病呢是在一種溫熱的條件之下得到的病，比如說(shuō)，我們小孩子在跑出去，即使是冬天，夏天都一樣，那小孩子喜歡愛(ài)玩呢，跑出去玩了一整天，那流了汗很多。那玩的時(shí)候，中間是不是很熱，身體很熱，不斷地流汗。
梁冬：是的，是的。
倪海廈：在熱的流汗的狀態(tài)之下，得到了感冒，我們叫作溫病，而不一定是說(shuō)環(huán)境造成的。所以冬天呢，我們會(huì )開(kāi)溫病的方子，開(kāi)葛根湯。那如果夏天的時(shí)候，他得到這種感冒，可能是傷于寒，比如說(shuō)夏天的時(shí)候他太熱了，小孩子呢，受不了熱就跳到水里面去，那在河水里面游，冰涼啊，很涼快呀，結果出來(lái)得了是寒癥，這是傷寒，我們開(kāi)的是麻黃湯。所以說(shuō)，并不是說(shuō)因為北方，產(chǎn)了寒冷的天氣才造成，傷于寒，才會(huì )用到什么麻黃、桂枝之類(lèi)的。南方溫病的，濕熱的地方照樣也會(huì )有。好，這個(gè)麻黃湯、桂枝湯，這一樣的情景。并不是說(shuō)因為北方寒冷才會(huì )有傷害，南方溫……溫熱、濕熱才會(huì )有溫病，這是不對的想法。
梁冬：噢，您的言下之意是說(shuō)，在很長(cháng)的一段時(shí)間里，大概一千來(lái)年呢，這個(gè)在中醫也能被分成兩個(gè)板……兩個(gè)流派的。
倪海廈：沒(méi)錯。
梁冬：主要的兩個(gè)打法，它整個(gè)的思路都不一樣。一個(gè)叫傷寒派，一個(gè)叫溫病派。
倪海廈：沒(méi)錯！
梁冬：在我的印象當中，好像……啊，因為呢，過(guò)去這一段時(shí)間呢，江南才子比較多，江南這個(gè)有錢(qián)人也比較多。那他們的主要觀(guān)點(diǎn)呢，就是用溫病的方法呢，慢慢就變成了一個(gè)，從清、民國以后呢，都變成一個(gè)主流了，就是中醫都是那種好像很溫和的，用溫……當然這個(gè)話(huà)也不能……不能說(shuō)因為溫病派就溫和。但總體給人的感覺(jué)，是那種慢吞吞的、治不了急癥的，這就是為什么現在我們看到這個(gè)，中醫的這種效果的一個(gè)原因嗎？是有這樣的原因嗎？你覺(jué)得？
倪海廈：沒(méi)錯，現在的中醫呢，就是不求無(wú)功，但求無(wú)過(guò)。那這種想法呢，是很不正確的想法。他們也奉張仲景為“醫圣”，可是他們不會(huì )去用里面的方子，因為他們太多的……謠言呢，很多的……叫作幾代傳下來(lái)的，嚎說(shuō)來(lái)吃這個(gè)老師傅傳下來(lái)……他這個(gè)老師傅我就親眼看過(guò)人家吃麻黃桂枝吃得死掉了。還吃大黃芒硝，下痢不止死掉，所以這個(gè)藥不能用。實(shí)際上這是……這個(gè)斷章取義，嚎，你不能說(shuō)幾句話(huà)，就把它前面全部打翻掉，前面的功勞全部打翻掉。你要善用桂枝，善用大黃，善用芒硝，善用麻黃。你要會(huì )善用它的話(huà)，這個(gè)不是強攻的藥，而是病人……當病人需要這個(gè)藥物的時(shí)候，你開(kāi)對癥，病人會(huì )恢復的非?？?。所以這個(gè)藥就是對那個(gè)病人來(lái)說(shuō)它就是補藥。那你如果開(kāi)的不對癥，病人病情沒(méi)有改善，你一直用溫病派的藥，沒(méi)有把這個(gè)邪排出體外，而用一種滋陰的方式，或者是用涼藥，嚎，寒涼的藥，來(lái)去一些濕熱的病，實(shí)際上病根并沒(méi)有去掉。好，那病人吃吃吃，感覺(jué)有效，感覺(jué)又沒(méi)效，有的時(shí)候好一點(diǎn)，有的時(shí)候又沒(méi)好一點(diǎn)。而是，有的時(shí)候的好壞呢，實(shí)際上是根據當時(shí)的節氣的改變。嚎，比如說(shuō)，我們《易經(jīng)》里面有五的……五的數字極限，啊，《易經(jīng)》，比如說(shuō)我們有六個(gè)爻。什么叫五個(gè)數字極限？比如說(shuō)寒冷，現在下雪，再寒一定超不過(guò)五天，到第六天一定會(huì )回春，嚎；再熱也不會(huì )超……超不過(guò)五天，第六天一定會(huì )……到第五天以后，第六天一定會(huì )涼下來(lái)。好，所以數都不超過(guò)六。
梁冬：那《易經(jīng)》里面就這樣嘛，六爻嘛，對不對？
倪海廈：對，就六爻，就這個(gè)意思，嚎。所以它是一個(gè)……五是一個(gè)極數。那當他的身體的第二個(gè)階段，他會(huì )，癥狀會(huì )緩解，緩解的時(shí)候，可能會(huì )……進(jìn)入病情，進(jìn)入到比在……進(jìn)入別的臟腑之前呢，會(huì )有一段緩解的時(shí)間。那時(shí)候他吃著(zhù)溫病的藥，誒，他覺(jué)得不錯啊。好，等到又……又緩解，那個(gè)病情又移轉到別的經(jīng)絡(luò )的時(shí)候，或者別的臟腑的時(shí)候，那病就出來(lái)了。病就出來(lái)了以后，誒，我身體又不好了，又是另外一個(gè)病，所以看不到真正的效果，那病人也不知道。這個(gè)是病情在持續在變癥，在改變，一直在往身體里面去侵犯。那醫師呢，認為：誒，你看，吃了我的藥，第五天、第六天以后，病人好很多了，好，代表這個(gè)藥有效。然后，后來(lái)這樣病人便秘了，或者是什么，可能是另外一個(gè)原因造成的。并沒(méi)有深入地去追尋它，也沒(méi)有依據，我們所謂的辯證……經(jīng)方的辨證法。如果我們的辨證法，就是我們可以很明確的，按照病人陳述的癥狀，而知道病在哪個(gè)地方。那比如說(shuō)病人來(lái)初診的時(shí)候，我們知道病人一出汗，你的病是在表，在皮膚表面上。癥狀都是在表，那我們用發(fā)表的藥。那如果病人來(lái)的時(shí)候，已經(jīng)這個(gè)是一個(gè)禮拜以后，怎么樣呢？那時(shí)候問(wèn)病人的癥狀，好，那當時(shí)的癥狀是這幾種癥狀，那可能一個(gè)禮拜以前，它還是表癥，到現在才來(lái)的話(huà)，他的癥狀出來(lái)，已經(jīng)到里癥。那里癥可能走到內臟去了，或者還在這個(gè)“三焦”系統里面，或者在臟腑之間游走。那我們可以，中醫呢，就是從這些身體上發(fā)生出來(lái)的一些癥狀，我們來(lái)判定你現在的疾病在哪個(gè)地方。
梁冬：OK。
倪海廈：所以我們可以推理回去，認為你一個(gè)禮拜以前你是怎么樣子。
梁冬：好，誒，那剛才……我們先講講這個(gè)倪師你這個(gè)說(shuō)醫的過(guò)程哈，就說(shuō)您在臺灣，剛剛開(kāi)始學(xué)醫，后來(lái)呢去學(xué)的是經(jīng)方派，和當時(shí)主流的那種溫病派呢，不太一致。呃，你也發(fā)現了這個(gè)經(jīng)方派呢，在治療上呢、效果上呢更加摧枯拉朽一些，溫病派呢，更溫和一些呢，變成了是有一種這個(gè)也治不好……也治不死人，也治不好人的那么一種狀況。那后來(lái)呢？那后來(lái)你怎么又去美國了呢？
倪海廈：后來(lái)我們家移民到美國，嚎慢慢就到美國來(lái)，開(kāi)始發(fā)展另外一番事業(yè)。所以我在美國開(kāi)始落地生根，就開(kāi)始行醫了。
梁冬：在美國，我最近碰到這么好幾個(gè)人都有這樣一個(gè)現象。說(shuō)在美國呢，反而呢，包括田大夫啊，包括徐文兵老師哈，他們都說(shuō)在美國呢，因為它也沒(méi)有那么多限制，不是說(shuō)你一定要用溫病派，或者這樣，但是它有這樣一個(gè)限制，你是中醫你就不用開(kāi)西藥，你不能開(kāi)西藥。
倪海廈：對。
梁冬：所以呢，反而市場(chǎng)呢，他會(huì )有個(gè)選擇。
倪海廈：對，在美國，我講一句很憑良心的話(huà)，也是很難過(guò)的話(huà)，真正發(fā)揚中醫，真正地在贊成中醫的是美國人——老外。
梁冬：哦，這么……此話(huà)怎講？這話(huà)有點(diǎn)……有點(diǎn)猛哦？
倪海廈：我們在……在國外，老外找我們看病，我就問(wèn)他們說(shuō)：“你為什么找我……找我來(lái)看病呢？你這個(gè)病……你西醫在吃藥？”他：“哦，我的，My doctor told me.”——我的醫生叫我來(lái)看你?！鞍?，為什么？”“你五千年的文化，must be something good.”一定有好的東西在里面，嚎。然后，美國的醫師——西醫都是：“why not!”為什么不要用？好，能對你好為什么不用？那中國人呢，懂一點(diǎn)當歸，懂一點(diǎn)黃芪，懂一點(diǎn)生姜，懂一點(diǎn)紅棗……他就認為說(shuō)：“我懂中醫了，中醫算個(gè)什么！”好，所以到美國呢，就認為，他們，一般的在海外的華人呢，他們認為，要加入美國主流的社會(huì )，就要跟他們有同樣的東西。他們吃什么止痛藥，吃什么感冒藥什么，啊，吃抗生素什么……他們就按照他們這個(gè)話(huà)做，認為這個(gè)才是先進(jìn)。
梁冬：對。
倪海廈：好，然后，反而排斥我們中醫?！爸嗅t，中醫，我懂??！我怎么會(huì )不懂？”實(shí)際上，你懂什么？你告訴我！
梁冬：啊，就說(shuō)，美國的華人去學(xué)西醫去了……
倪海廈：沒(méi)錯。
梁冬：而美國人，本土白人……
倪海廈：在吃中藥。
梁冬：來(lái)吃中藥了。這個(gè)文化上的這個(gè)吊詭……
倪海廈：對，這個(gè)家……這個(gè)你到美國的華人家里面去看，很多一大堆的抗生素，在家里面，止痛藥，嚎，還有一些很多的那種維它命……什么都是……都是美國人的東西。美國人怎么樣做，他們都是對的！
梁冬：嗯哼！
倪海廈：好，然后，華人呢最還……尤其很多華人呢，去給西醫看的時(shí)候，那真的是，低聲下氣，畢恭畢敬的，在醫生的診療間里面，大聲話(huà)都不敢講一聲。跑得來(lái)看中醫的時(shí)候就不是這個(gè)樣子，“我是中國人，你為什么不給我打折扣……你怎么怎么樣？”還要叫我們怎么做！還要，你要要求我們怎么做。好，這種狀況，我們在國外，碰到很多。不單單是我一個(gè)，我相信，在海外工作的華人，當中醫的，都會(huì )面臨到這個(gè)問(wèn)題。外國人非常喜歡中醫。
梁冬：那是不是因為他們不懂呢？
倪海廈：誒，不是！外國人喜歡中醫，主要原因是，老外，因為他們，看到美國立國兩百年，那所有的西藥用得很多，他們已經(jīng)真正地飽受藥害——西藥的藥害。然后，很多的手術(shù)啊，很多造成不可逆的原因，比如說(shuō)手術(shù)，嚎，你說(shuō)：“哎呀，我真的后悔動(dòng)了個(gè)手術(shù)！”那你想回到以前，沒(méi)有辦法了，那是不可逆的動(dòng)作。還有一些呢，中國人——在海外的中國人，他們一般看的中文，中文電臺，或者看一些中文的，聽(tīng)的中文廣播電臺，看看中文的報紙，可是，他們并沒(méi)有看到美國的新聞，并不會(huì )真的去看美國的新聞，有那么強的英文底子。你如果去看美國的新聞，每天看美國的新聞，你會(huì )發(fā)覺(jué)到，每天，這些美國的新聞?dòng)浾叨荚诹R西醫，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)罵中醫，都講中醫好，都在罵西醫。
梁冬：呵呵，這個(gè)很有趣哈，這很有趣！
倪海廈：他，就包括兩千年。兩千年的時(shí)候，千禧年那時(shí)候。過(guò)去一百年，就美國那個(gè)CNN的記者啊，他們就總結：我們現在面臨，美國面臨，這一百年到兩千年，千禧年，我們現在有五大問(wèn)題沒(méi)有解決。第一個(gè)是什么勞工問(wèn)題啊，什么，其它不要講，他講的第五個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)，最可惡的就是，我們的阿斯匹林，Aspirin，Aspirin在我們國家用過(guò)，超過(guò)一百年，到目前為止，我們所有美國的科學(xué)家，還不了解Aspirin里面的到底真正的功效，到底真正的它那個(gè)問(wèn)題在哪里？嚎，有沒(méi)有負作用？還不是很了解。而我們已經(jīng)用了一百多年了。
梁冬：嗯。
倪海廈：所以，老百姓吸收的訊息，都是西藥都是負面的。啊，每天出什么問(wèn)題，那個(gè)藥怎么樣的……所以，老百姓對藥，對西藥非常地了解。但是中國人呢，“只要西洋，美國人講的，醫生都是對的，怎么會(huì )錯呢？”他就不去抱任何的懷疑態(tài)度。
梁冬：你是說(shuō)在美國的中國人？
倪海廈：在美國的中國人，美國的華人。所以，他看不……他已經(jīng)不會(huì )去看ACC呀，美國很有名的一些新聞報道，他不會(huì )去看的。哦，所以，他對西藥并不是很了解。不是很了解的狀態(tài)之下，他就去，為什么他就相信西藥？因為他認為西藥是科學(xué)的嘛，那中醫不科學(xué)，而，中醫都是那個(gè)……老中醫在里面，然后，診所里面臟兮兮的，什么什么，嚎，然后那個(gè)用藥，自己開(kāi)的處方，而這些處方，什么當歸，黃芪，能治病嗎？我得的是乳癌誒，我得的是肝癌誒！嚎，就用這種方式，他認為是這樣子，他們的想法是這樣子。所以，他們就按照西醫的一般模式。然后看西醫，比如說(shuō)，在一個(gè)家庭聚會(huì )里面，可能說(shuō)，有些鄰居呀，西醫的朋友，西方人的那些朋友來(lái)參加這個(gè)家庭的聚會(huì )，“哎喲，你在吃Tylenol，哎呀，我也在吃Tylenol”他們有共同的話(huà)題。嚎，表示他們這樣子，我是美國人呢，我是融入主流的。但是呢，我們要找對的東西出來(lái)?，F在，美國現在很大的問(wèn)題啊，這個(gè)美國的醫療負擔非常地嚴重，每年上billion，billion這種美金投下去，是個(gè)無(wú)底洞一樣。美國如果醫療的問(wèn)題這個(gè)不解決，這個(gè)無(wú)底洞不解決，美國國家永遠是負債的。
梁冬：誒，說(shuō)到此處呢，剛才啊，倪老師呢講到一個(gè)話(huà)題，在美國，啊，他因為他的那個(gè)整個(gè)的醫療體制的矛盾也蠻尖銳的哈，也成為一個(gè)社會(huì )嚴重的負擔。其實(shí)呢，他山之石可以攻玉，我們可以借由一個(gè)從海外回來(lái)的中醫師的角度，來(lái)看待，誒，這個(gè)在美國當今發(fā)生的一些關(guān)于中醫科學(xué)不科學(xué)的話(huà)題的研討。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題呢，我覺(jué)得呢，其實(shí)呢，我們之前在……也提到這樣的問(wèn)題，很多朋友也在網(wǎng)上爭論，中醫到底科學(xué)不科學(xué)。我現在想說(shuō)，今天請來(lái)一位在美國跟西醫PK的，然后呢，收了很多麻省和哈佛的這個(gè)研究生，學(xué)藥物的這些研究生，然后了解整個(gè)西方的醫藥體系的一個(gè)中醫師，那同時(shí)又懂中醫，傷寒經(jīng)方派的那個(gè)中醫師，從他的角度來(lái)跟我們分享，中醫到底科學(xué)，還是不科學(xué)。稍事休息一下，馬上繼續回來(lái)。
國學(xué)堂—091226梁冬對話(huà)倪海廈第一講 文字版（下）
播出時(shí)間：中國之聲 2009.12.26 22：00—23：00
主講：倪海廈 主持：梁冬
講座音頻和同步字幕下載：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/ab5ab6b78d872bff30add16d.html
整理人員：文清、傅陽(yáng)、小翔、樹(shù)沒(méi)葉、慧從盧溪、豬光寶器、拈花一笑、冷冷清清、雪狐、天色以晚
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梁冬：好，重新發(fā)現中醫太美，重新發(fā)現中國文化太美，重新發(fā)現我們的中國身體，中國人的身體啊，自身有很美的一面的，啊，國學(xué)堂。大家好！我是梁冬。依然呢，是有請美國漢唐中醫學(xué)院院長(cháng)，加洲中醫藥大學(xué)博士生導師倪海廈老師呢，和我們來(lái)分享這個(gè)中醫到底科學(xué)不科學(xué)的觀(guān)點(diǎn)。他站在一個(gè)，在美國純中醫的，看到那么多抗生素作用的一個(gè)中醫師，來(lái)跟我們分享。你在美國行醫有二十年，差不多？
倪海廈：對。
梁冬：OK！那么，在這個(gè)過(guò)程當中，你怎么看待西方的醫學(xué)，和東方的這個(gè)中醫之間的這種差異性，還有那個(gè)科學(xué)性的問(wèn)題咧？
倪海廈：如果，我用我的角度來(lái)講，比較，大家會(huì )認為，我比較不夠客觀(guān)。
梁冬：對。
倪海廈：但我用外國人的角度來(lái)，我就告訴大家跟各位聽(tīng)眾呢，報告一些，我在美國發(fā)生的事情。
梁冬：對。
倪海廈：在我的診所，很不湊巧，離美國太空中心——NASA（National Aeronautics and Space Administration）這是太空中心，大概開(kāi)車(chē)五分鐘就到了。
梁冬：哦。
倪海廈：OK，所以，全世界離Florida太空中心最近的中醫診所，就是我開(kāi)的診所。
梁冬：哈哈。
倪海廈：那，所以，我的病人，很多都是在NASA里面做工程師的。
梁冬：哦。
倪海廈：好，所以，你想想看，那你覺(jué)得美國的NASA是科學(xué)，還是科技呢？
梁冬：應該算是科學(xué)，科技了吧？
倪海廈：科技，好?？墒?，他們對……美國人對科學(xué)，科技的定義，搞得非常清楚。
梁冬：哦，科學(xué)和科技不一樣？
倪海廈：不一樣。
梁冬：嗯。
倪海廈：科學(xué)，科技的英文字就不一樣。英文字的科技是Technology，科學(xué)是Science。
梁冬：哦。
倪海廈：好。那科技的東西，就是要很多的儀器，很多的，日新月異，要更新的。所以，整個(gè)太空中心呢，是全世界最高科技的中心?？茖W(xué)，是一個(gè)不存在的東西。
梁冬：哦，科學(xué)是不存在的東西？
倪海廈：對?？茖W(xué)家，科學(xué)的觀(guān)念是這樣子。所以，科學(xué)家，所有人都……所謂不存在是什么呀？它是一個(gè)定律，假設，驗證，跟結果。所以，比如說(shuō)，弗蘭克林，他發(fā)現，他認為有電存在，他是假設有電存在，那我再去驗證，結果他就在那個(gè)暴風(fēng)雨的時(shí)候，雷電交加的時(shí)候，他在放風(fēng)箏。那旁邊鄰居就說(shuō)，這個(gè)小孩子呀，神經(jīng)病，一定有神經(jīng)病，那雷電交加之下，他在放風(fēng)箏……
梁冬：等著(zhù)被雷劈嘛。
倪海廈：結果，他就要……假設有電存在，他要去驗證，結果，他被電到，結果，確實(shí)有電存在。
梁冬：對。
倪海廈：所以，真正的科學(xué)家，都是經(jīng)過(guò)一個(gè)假設，驗證結果，能夠通過(guò)這個(gè)驗證的結果，叫做科學(xué)證據。
梁冬：嗯。
倪海廈：這個(gè)叫做科學(xué)證據。
梁冬：對。
倪海廈：好，我假設西醫是對的。好，你乳癌，就給她開(kāi)刀，化療嘛，你就驗證吶，結果呢，病人死掉了。好，那個(gè)肝癌的，我假設你西醫是對的。好，通過(guò)驗證的結果呢，你就做栓塞呀，做開(kāi)刀呀，開(kāi)完刀看看肝癌的結果如何。我假設，你西醫講胰臟癌是對的，你給他……
梁冬：就胰腺癌。
倪海廈：胰腺癌，對，給你去治療啊。治療以后呢？誒，你覺(jué)得化療，做什么很好呀，那結果呢，病人也死掉了。好，那請問(wèn)你，你為什么不假設中醫是對的呢？如果你真的是科學(xué)家，你用科學(xué)來(lái)說(shuō)中醫不科學(xué)的話(huà)，你不了解什么是科學(xué)。等于是說(shuō)，你不了解“科學(xué)”這個(gè)名詞的定義，你用“科技”的觀(guān)點(diǎn)來(lái)確定我們，所以你是錯誤的，嚎，引用不對。所以，你要說(shuō)，中醫呢，科不科學(xué)，你要假設中醫是對的，讓中醫來(lái)驗證，我們來(lái)看看結果。
梁冬：嗯哼。
倪海廈：經(jīng)過(guò)這個(gè)……經(jīng)過(guò)這三個(gè)步驟，叫做科學(xué)證據。那你去醫院里面拿出來(lái)驗血報告，檢驗報告，什么膽固醇很高，血糖很高……那是科技的證據，人家就化驗你血糖嘛，放一些化學(xué)的那個(gè)一些成份的東西在里面，把你血糖驗出來(lái)，你的指數是多少，膽固醇是多少，驗出來(lái)了，這是科技耶，這不是科學(xué)！那是Technology。
梁冬：嗯。
倪海廈：所以，他才會(huì )……血糖，血糖機，驗血糖的機，每年都在更新呀，換代，因為它是科技嘛。
梁冬：嗯。
倪海廈：那如果科學(xué)的話(huà)，不需要，從頭到尾就是不需要，因為科學(xué)已經(jīng)是定律了。
梁冬：是真理吧。
倪海廈：真理。所以，經(jīng)方就是科學(xué)呀。我們現在用的經(jīng)方，我到現在用的方子，從來(lái)沒(méi)有出過(guò)傷寒，金匱的?？墒?，我們治療，治病的時(shí)候，從感冒一路治到癌癥，都不需要換方子，這都是經(jīng)典之方。
梁冬：都是反復印證嘛。
倪海廈：對，反復印證了。那比如說(shuō)，現在H1N1，你說(shuō)我們中醫可不可以治？很簡(jiǎn)單啊，你要找中醫，你說(shuō)中醫沒(méi)有科學(xué)證據，好，你說(shuō)咯，中醫沒(méi)有科學(xué)證據，沒(méi)關(guān)系，假設我倪海廈是對的，我去治療給你看嘛，驗證，然后看看，然后治療完吃完我的藥看看結果如何？
梁冬：就是現在這個(gè)甲流嘛，對不對？這個(gè)甲流你用什么方子來(lái)治？
倪海廈：我用大青龍湯。絕大多數是大青龍。一般來(lái)說(shuō)為什么是大青龍？
梁冬：您跟我們講一講這個(gè)大青龍湯好不好？
倪海廈：對，好！可以。我們有兩個(gè)方劑，一個(gè)叫小青龍，一個(gè)叫大青龍，小和大，并不是說(shuō)小的力量就小，大的力量就大，完全不對。小青龍有時(shí)候比大青龍還兇。而是中醫用寒熱來(lái)看這個(gè)病，中醫認為說(shuō)，表寒，里寒，所謂表寒，里寒的意思就是，比如說(shuō)你全身的皮膚毛孔是塞到了，病人惡寒怕冷，肌肉關(guān)節會(huì )痛，沒(méi)有汗，好，這就是表寒了。毛孔塞住了，沒(méi)有辦法排汗。里寒呢，就是肺里面的問(wèn)題。那病人我們會(huì )問(wèn)他，你口渴不渴??？不渴。你想喝熱水還是喝冷水？哦，我想喝熱水。好，然后這個(gè)，我們就知道里面是寒的，甚至于吐出來(lái)的痰是比較清白的，我們知道里寒。所以病人當出現表寒、里寒的時(shí)候，我們會(huì )用到小青龍湯，而現在的甲流呢，就H1N1，我們看到的都是表寒，表面是寒的，好，沒(méi)有流汗呢，肌肉關(guān)節痛啊，病人又發(fā)……不能說(shuō)高燒，中溫的燒。然后呢，里面是很熱的，所以咳出來(lái)的痰呢，是很黃稠的，同時(shí)呢病人口渴，喜歡喝冰水。那病人沒(méi)有胃口。在這種狀況之下，這是標準的大青龍湯。而這個(gè)大青龍是中國傳了幾千年，不是現代啊，幾千年來(lái)，我們用了瘟疫的第一線(xiàn)處方，就是大青龍湯，治療瘟疫，時(shí)疫啊，就是張仲景那時(shí)候也是在用來(lái)治療瘟疫，就是會(huì )傳染性的瘟疫，都是用大青龍湯。大青龍湯呢，一共七味藥。就是麻黃，杏仁，石膏，炙甘草，然后桂枝，生姜，紅棗，這七味藥。那七味藥的組成呢，非常的妙，為什么大青龍可以治療甲亢，各種的流行性感冒？因為它不是……這個(gè)處方兩千多年來(lái)，我們在用了兩千多年，并不是，它的目的并不是要把病毒殺掉，它是要把病毒排出體外。所以中醫的“汗吐下”，中醫藥治……中藥治病就是汗法，取汗，當時(shí)病人流汗；一種是用吐法，吃了藥以后，病人吐痰出來(lái)，吐出來(lái)；還有攻下，從大便小便排出來(lái)——用“汗、吐、下”這種方法。那西藥呢，你發(fā)熱，用抗病毒的藥，你去殺這種病毒。你認為如果病毒……病毒是這樣子哈，你不去殺它，它不會(huì )去變異，你殺它以后，它下一代就改變。
梁冬：道高一尺，魔高一丈。
倪海廈：對。它的下一代就改變。所以你現在就研究出來(lái)的疫苗，你可以看現在，但是它……你看了以后，它下次出來(lái)的又不一樣。你又要再去研究一個(gè)新的疫苗，你永遠趕不上它變異的速度。這是因為你一刺激它，它在改變的。那如果你不刺激它呢，可能兩千多年來(lái)，如果沒(méi)有這個(gè)疫苗、抗生素去刺激這些病毒的話(huà)，兩千年以后，現在的病毒跟兩千年以前是一樣的。但是，妙就妙在哪里？即使病毒經(jīng)過(guò)變異，一直在改變，病毒、病株啊一直在改變，在改變所以不斷地新的疫苗，抗病毒的藥出來(lái)，嚎，但是呢，我們的大青龍湯居然還是適用。為什么？因為我們從頭到尾就沒(méi)有一個(gè)觀(guān)念要趕盡殺絕這個(gè)病毒。我們只有一個(gè)觀(guān)念，如何把病毒排出體外，而不傷到人的身體的正氣，所謂人身健康不傷到。就是在無(wú)傷害的狀態(tài)之下，同時(shí)把病毒請出身體之外，這就是大青龍湯的方意。
梁冬：它的策略不一樣，一個(gè)是消滅它，一個(gè)呢，是請它出去！
倪海廈：對！就好像有敵人到你家來(lái)，進(jìn)來(lái)，或者你家這個(gè)不友善的朋友進(jìn)來(lái)，你也不用說(shuō)，進(jìn)來(lái)你還沒(méi)有講兩句話(huà)，你就開(kāi)槍把他打死的。
梁冬：一個(gè)板磚把他拍死了。
倪海廈：好像有一個(gè)太過(guò)度的防御。你就好言相勸，你出去就好啦。出去就沒(méi)事了嘛，連警察都不用叫，他就出去了?！鞍ρ?，對不起，我走錯地方了！”他就出去了。好，那也不會(huì )冤冤相報。你可能把他殺了，可能他下一代兒子要來(lái)報仇，那你家兒子要去找他報仇的話(huà)，然后冤冤相報，嚎，這是不對的想法。
梁冬：對，所以策略上來(lái)說(shuō)是……
倪海廈：策略上是講……
梁冬：OK!那大青龍湯它怎么煮？它怎么會(huì )有這樣這中效果咧？
倪海廈：對，大青龍湯為什么兩千多年來(lái)一直溫病派不敢用？因為里面有麻黃跟桂枝。那麻黃跟桂枝，一般現代溫病派聽(tīng)到麻黃桂枝，不要說(shuō)開(kāi)這個(gè)藥了，光是聽(tīng)到就已經(jīng)手軟腳軟。好像看到蛇蝎一樣，避之唯恐不及。那，這個(gè)大青龍湯它原因在哪里？第一個(gè)有麻黃，麻黃呢，它是宣肺，所謂青龍，我們講的青龍講的就是麻黃，麻黃顏色是青的。吃麻黃下去以后，它會(huì )肺里……泡打開(kāi)來(lái)，肺主全……中醫認為說(shuō)，肺主全身的皮膚毛孔，所以肺主皮毛，所以麻黃一下去之后，毛孔就會(huì )打開(kāi)，可是你光靠麻黃打開(kāi)來(lái)皮膚毛孔的時(shí)候，那個(gè)汗不會(huì )出來(lái)，所以一定要有桂枝來(lái)輔助。在桂枝，中醫的觀(guān)念里面是解肌，肌肉上面的問(wèn)題哈，認為這個(gè)要用桂枝，所以病如果在肌肉上面，我們用桂枝下去，肌肉的汗液——津液呢，有了桂枝以后就會(huì )被桂枝推到皮膚下面，順著(zhù)毛孔出來(lái)。那我們用桂枝的時(shí)候，所以桂枝麻黃用在一個(gè)方子里面的時(shí)候，如果你不加其它的藥，病人感冒好了，可是呢一定會(huì )脫水。病人會(huì )脫水。
梁冬：哦，因為他把它排出來(lái)了。
倪海廈：對，排出來(lái)了。所以它會(huì )加了生姜和紅棗，生姜呢，它本身顏色是黃的，哈，它入胃，在胃里面。
梁冬：對，因為它顏色是黃色的。
倪海廈：所以過(guò)去我們惡心啊，那個(gè)孕婦懷孕的時(shí)候，妊娠期間的惡心很重，我們講，要用干姜啊，生姜，嚎，黃色它能夠溫胃，能夠補胃的津液。紅棗呢，它是大棗，也是色黃的，嚎。它也是能夠補胃里的津液。因為病人胃口沒(méi)有了，胃口沒(méi)有我們要讓他胃氣恢復，胃的蠕動(dòng)恢復，所以我們用生姜，紅棗用在一起。那我們用麻黃的話(huà)，在經(jīng)方里面，大家如果有興趣，聽(tīng)眾里面，朋友里面，如果有興趣研究經(jīng)方的，你會(huì )發(fā)現到很奇妙，只要用麻黃的時(shí)候，就一定配合了杏仁在里面。為什么？因為杏仁顏色是白的，中醫認為色白入肺，所以把肺的津液補足，所以你麻黃一下去的時(shí)候，如果沒(méi)有杏仁的時(shí)候，肺里面干枯掉了，嚎肺好像天上的云一樣，那肺一干枯掉，萬(wàn)里無(wú)云，那熱都熱死了，輻射線(xiàn)，紫外線(xiàn)什么都進(jìn)來(lái)，那肺里面一定要有津液。好，所以我們在用麻黃的時(shí)候，配合了杏仁在用的時(shí)候，比如說(shuō)，麻黃跟杏仁一定是等量，比如說(shuō)我們麻黃有兩錢(qián)，杏仁就用兩錢(qián)，麻黃用三錢(qián)，杏仁就用三錢(qián)。在麻黃、杏仁比例劑量上控制得很好的話(huà)，你麻黃用得多，也不會(huì )傷到肺的津液，因為和杏仁，一攻一守。那石膏呢，這個(gè)藥很重要，這就是溫病和傷寒家最大的差異在這里?，F在溫病派沒(méi)有犀角可以用，那很可憐，所以他們去熱解毒很難。他們過(guò)去都用犀角，用犀牛角來(lái)解毒啊，解毒啊、去熱，就是高熱的時(shí)候一定要用犀牛角，犀牛角多貴呀。而現在呢，動(dòng)物……國際動(dòng)物保護法不準犀牛再買(mǎi)賣(mài)，哦，犀角再買(mǎi)賣(mài)。而經(jīng)方呢里面，從頭到尾，我們從漢朝、唐朝，我們從來(lái)沒(méi)有用過(guò)犀牛角。我們發(fā)高燒的時(shí)候，去熱解毒的時(shí)候，我們用的是石膏——所謂的白虎湯。而白虎呢，什么叫……我們?yōu)槭裁床蝗∶凶靼桌鲜?，啊白兔？或者是這個(gè)白色的狗？為什么叫白老虎？就是告訴我們后學(xué)者，你要用石膏的時(shí)候，劑量一定要夠大，叫做白老虎。你如果用5錢(qián)8錢(qián)，大不了小白兔一只嘛、小白鼠一只，小白兔、小白貓一只。但用過(guò)1兩以上——2兩、3兩、4兩以后就是白老虎。那你用的劑量不夠，比如說(shuō)你用8錢(qián)、1兩，下去，1兩是多少？35克多，嚎，這個(gè)37克多。那你下1兩下去，病人沒(méi)有退燒，你認為這個(gè)白虎不能退燒，實(shí)際上你錯了，你還可能……你可以繼續加到2兩3兩地用沒(méi)關(guān)系。一般這種外感風(fēng)寒，這種H1N1，甲亢這種表癥呢，大概1兩就夠了。所以石膏，在這是退熱用的，這樣使它的熱被退掉了。還有中間的炙甘草，這個(gè)炙甘草用得非常的妙。一般來(lái)說(shuō)，我們中醫看甘草，一般有生用甘草，還有炙過(guò)，炙過(guò)就是用蜂蜜給它炒過(guò)。生甘草一般來(lái)說(shuō)……甘草的味就是甘味的，甘味入脾臟，嚎，入脾臟。除了能夠把脾臟的津液補回來(lái)，脾胃的津液補回來(lái)，同時(shí)呢，可以開(kāi)……因為它入脾臟啦，所以開(kāi)胃?？墒俏覀冞@個(gè)處方里面，我們要用炙甘草，要用蜂蜜炒過(guò)，因為蜂蜜它炒過(guò)以后，甘草變成熟的不講，炒過(guò)以后，蜂蜜那個(gè)味道就不是甜味了，就是變得有點(diǎn)苦味，因為你燒焦了嘛哈，炒過(guò)了，變成苦味，苦味的藥入心臟。所以，甘草炙過(guò)以后，它配合在麻黃、桂枝里面，不但不會(huì )引起動(dòng)悸——很多中醫呢，不敢用麻黃桂枝就是，一吃下去之后，心臟動(dòng)悸的很，心跳很快。他不曉得，用加了炙甘草下去就可以，炙甘草的目的就是要止它的動(dòng)悸，怕……預防病人有心悸的現象。所以，如果這個(gè)處方我們用在兩個(gè)人身上，一個(gè)是正常人，心臟沒(méi)有問(wèn)題的人，我們用這個(gè)處方，炙甘草就可以開(kāi)，跟桂枝麻黃等量。比如說(shuō)，桂枝3錢(qián)，麻黃你開(kāi)……炙甘草可以開(kāi)出3錢(qián)。但是如果用在是有心臟病的人身上的話(huà)，我們炙甘草就要重用了。同樣的桂枝……啊，大青龍湯，但是我們炙甘草可能用了8錢(qián)到1兩。大劑量下去，病人就不會(huì )有產(chǎn)生，不會(huì )產(chǎn)生動(dòng)悸的現象。
梁冬：哦。
倪海廈：那這個(gè)藥下去以后，從腸胃里面的津液，正常的津液里面，正常的津液，肺里面的津液全部因為桂枝、麻黃，把這個(gè)有病的津液通通提到皮膚表面上，流汗流出來(lái)，在把病毒趕出去的同時(shí)，杏仁、石膏、生姜、大棗把這個(gè)喪失的津液同一時(shí)間補回來(lái)，這個(gè)動(dòng)作是同時(shí)完成的。所以當時(shí)你有甲流的時(shí)候，你一喝大青龍湯下去以后，你的病毒往外跑，在皮膚毛孔，流了汗出來(lái)，而我相信流汗你把汗刮下來(lái)看，甲亢——甲流的病毒通通在里面，它活著(zhù)。好，那同時(shí)呢，身體里面，腸胃、肺里面都沒(méi)有喪失津液，好，所以這就是胃口會(huì )開(kāi)，胃口會(huì )回來(lái)，同時(shí)可以治療，真正可以治病的一種藥，嚎，那這種藥呢？中醫治療感冒，你說(shuō)中醫這個(gè)……這個(gè)，我們怎么知道感冒好了，如果病人是個(gè)啞巴——不會(huì )講話(huà)怎么辦？不會(huì )寫(xiě)字怎么辦？
梁冬：對，那怎么……怎么辦呢？稍微休息一下。
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梁冬：重新發(fā)現中醫太美，重新發(fā)現中國文化太美，依然是有請美國漢唐中醫學(xué)院院長(cháng)加州中醫藥大學(xué)博士班導師教授呢，倪海廈老師和我們一起來(lái)分享這個(gè)他的行醫經(jīng)歷。剛才講到一個(gè)話(huà)題，倪老師你好。
倪海廈：你好，你好，各位聽(tīng)眾大家好。
梁冬：誒，剛才呢，倪老師跟我們講到一個(gè)話(huà)題，就是說(shuō)其實(shí)呢，現在肆虐全球的這個(gè)甲流呢，這樣的一個(gè)事情在中國古代人里面很簡(jiǎn)單就解決了，用個(gè)大青龍湯就解決了，所以剛才呢，倪老師你用了很簡(jiǎn)單的話(huà)——連我都能聽(tīng)懂的話(huà)呢，來(lái)解釋這個(gè)大青龍湯，剛才就提到一個(gè)小小的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是？
倪海廈：這個(gè)大青龍湯呢，它祛邪而不傷正。
梁冬：對。
倪海廈：那，按照我剛才講了分析這個(gè)藥理啊病理，那個(gè)大家都知道，在這個(gè)病毒進(jìn)入肺里面的話(huà)，這個(gè)大青龍湯是對我來(lái)說(shuō)是唯一有效的方子，而且瞬間就可以恢復。那我現在一個(gè)問(wèn)題就是，他們溫病方，就是溫病派認為說(shuō)，任何的外感的病進(jìn)來(lái)首先犯肺，第一個(gè)就是犯到肺，那你開(kāi)一些銀翹散啊、嚎，這個(gè)銀花連翹之類(lèi)的東西，不像用麻黃啊這種東西來(lái)能夠發(fā)表啊能夠扶正。那我們如何能知道病人恢復健康？非常簡(jiǎn)單。中醫分兩個(gè)，一個(gè)是治療內科的病，一個(gè)是外感的病。如果我們今天治療肝癌、胰臟癌、肺癌什么，你只要病人吃你的藥，突然半夜，深更半夜醒過(guò)來(lái)餓的要死，找東西吃，代表這個(gè)病人救回來(lái)了。
梁冬：哦，這樣子。
倪海廈：那治療感冒呢？外感的風(fēng)寒的病呢？吃完以后第二天的中午，胃口大開(kāi)，就好了。病就完全好了。
梁冬：嗯哼，為什么咧？
倪海廈：這個(gè)是，中醫講陰陽(yáng)的觀(guān)念哈，因為正午的時(shí)候，陽(yáng)到極限，陰要開(kāi)始升了，人體恢復健康的時(shí)候就陽(yáng)氣會(huì )回頭，體力從頭會(huì )回來(lái)，這是中午的時(shí)候。半夜呢？到了晚上的時(shí)候，是陰開(kāi)始慢……很盛，但陽(yáng)開(kāi)始從十二點(diǎn)鐘以后，陽(yáng)氣開(kāi)始慢慢出頭，陽(yáng)氣慢慢出頭的時(shí)候，那你身體上如果有這個(gè)陰實(shí)，所謂陰實(shí)就是我們治療內科病的重癥，象一般的癌癥，我們用陰實(shí)來(lái)定義——比如肝癌，我們叫肝家的陰實(shí)證，這個(gè)胃癌，胃家的陰實(shí)證，好，腎臟癌，腎家的陰實(shí)，我們用陰實(shí)——中醫用陰實(shí)這兩個(gè)字來(lái)代表。
梁冬：陰實(shí)，哪個(gè)實(shí)？實(shí)在的實(shí)？
倪海廈：實(shí)在的實(shí)，實(shí)就是里面，我們有八綱辨證嘛，就是所謂的“陰陽(yáng)”、“表里”、“虛實(shí)”、“寒熱”，用八個(gè)字來(lái)代表。那虛實(shí)，虛就是里面沒(méi)有東西，身體比較弱。實(shí)就是里面長(cháng)東西了嘛，你比如說(shuō)腎結石，我們也稱(chēng)為一種實(shí)證。那如果是陰實(shí)代表這個(gè)東西長(cháng)在陰——長(cháng)在臟里面。那這個(gè)腫瘤長(cháng)起來(lái)的時(shí)候是一個(gè)實(shí)證，是實(shí)體的東西，當你這個(gè)有陰實(shí)的現象的時(shí)候，陽(yáng)中……那個(gè)陽(yáng)氣是沒(méi)有辦法進(jìn)去的，陽(yáng)氣我們講的是體……就一種身體的熱，它沒(méi)有辦法進(jìn)去，沒(méi)有辦法進(jìn)去結果反逆出來(lái)，所以反逆出來(lái)的話(huà)，沒(méi)有地方跑的話(huà)，就跑到皮膚毛孔。所以得到癌癥的人，幾乎所有的癌癥的人，不管你的陰實(shí)是在肺上面、在胰臟上面、還是在肝臟上面、或者腎臟上面，你如果得到有腫瘤的時(shí)候，有癌癥的時(shí)候，病人都會(huì )盜汗，晚上都會(huì )盜汗，為什么盜汗？就是這個(gè)汗本來(lái)是陽(yáng)氣，要進(jìn)入陰臟，進(jìn)入陰，結果陽(yáng)氣進(jìn)入陰的時(shí)候，陰在這個(gè)時(shí)候身體里面，好，那結果陰里面長(cháng)東西了，嚎，陽(yáng)氣沒(méi)有辦法百分之百進(jìn)去，最后回逆，回逆出來(lái)的話(huà)，結果晚上就會(huì )盜汗很?chē)乐?。那當…?div style="height:15px;">
倪海廈：很不好的現象。那這個(gè)我所說(shuō)的盜汗是每天盜汗，你偶爾盜一次汗，比如說(shuō)你做個(gè)噩夢(mèng)啊，盜一次汗，那個(gè)沒(méi)有什么關(guān)系。偶爾平常盜一次，而不是每天盜汗。有這種盜汗現象的要注意了，當你吃我們藥，那我們怎么知道這個(gè)中藥好不好，很簡(jiǎn)單，探聽(tīng)的方式就是，有沒(méi)有效，對治療癌癥有沒(méi)有效果，就可以從晚上半夜醒過(guò)來(lái)，半夜醒過(guò)來(lái)因為是陽(yáng)氣初升的。剛開(kāi)始發(fā)升，發(fā)升的時(shí)候，本來(lái)是陰實(shí)在里面，陽(yáng)氣是進(jìn)不去的?，F在吃了你的藥以后，陰實(shí)現象減輕了，那么腫瘤開(kāi)始消，開(kāi)始萎縮，開(kāi)始變小，陽(yáng)氣能夠進(jìn)去了，這時(shí)瞬間陽(yáng)就會(huì )擴張得很歷害，因為陽(yáng)原來(lái)是不夠，進(jìn)不去就跑……進(jìn)不去就逆出去了。那現在陽(yáng)突然可以進(jìn)去了，進(jìn)去以后人體也會(huì )……會(huì )自己會(huì )恢復，結果半夜就會(huì )醒過(guò)來(lái)，肚子就會(huì )很餓，趕快去吃東西，因為很多癌癥的病人基本上都有貧血，貧血他就會(huì )產(chǎn)生一些概念，啊，我要去吃一些肉類(lèi)啊，吃一些牛肉啊，吃一些什么東西。好，自然而然會(huì )想去吃一些東西。這是一種人體自已要救自己的現象。所以這個(gè)騙不了人。我常常跟病人說(shuō)，我們只要看這個(gè)藥可不可以治療什么病，很簡(jiǎn)單，比如說(shuō)現在治療甲亢。
倪海廈：哦，甲流。吃下去第二天中午胃口有沒(méi)有就知道藥有沒(méi)有效。你吃了三四天，五六天胃口還沒(méi)有，這個(gè)藥沒(méi)有用了。所以我說(shuō)大家要知道有沒(méi)有效很簡(jiǎn)單，吃我的大青龍，你吃完第二天中午你看胃口來(lái)了沒(méi)有，有的時(shí)候甚至于不用第二天中午，當時(shí)吃完兩三個(gè)小時(shí)以后胃口就來(lái)了。那你如果大家按照這個(gè)標準來(lái)看的話(huà)，怎么會(huì )有人死在甲流呢？為什么，因為你如果今天吃了“克流感”下去，第二天中午胃口沒(méi)有恢復，代表“克流感”沒(méi)有用嘛，你如果吃了連翹散什么銀花，玉屏風(fēng)散什么都沒(méi)有關(guān)系，吃了第二天中午胃口沒(méi)有回復，代表你這藥沒(méi)有效。這個(gè)是最好的檢驗方式，那吃了大青龍如果說(shuō)你第二天中午胃口沒(méi)有回復，代表大青龍沒(méi)有用。這是我們人體的一種正常的表現，這個(gè)人中午的胃氣回復跟半夜胃氣回復在《傷害》、《金匱》里面，在《黃帝內經(jīng)》里面都有介紹到，都講得很清楚。我們真正的這種經(jīng)方中醫呢，我們的生理病理解剖學(xué)，按照《黃帝內經(jīng)》來(lái)看，《黃帝內經(jīng)》里面分為《靈樞》跟《素問(wèn)》，嚎，那我們用這個(gè)來(lái)看，我們采用的藥典的藥性我們是按照《神農本草經(jīng)》來(lái)看。那他們現在溫病的都是以《本草綱目》來(lái)看的。那他們的生理解剖學(xué)病理學(xué)完全是西醫的那一套。
梁冬：所以呢，在你的看法里面呢，就是說(shuō)，一個(gè)簡(jiǎn)單的甲流哈，其實(shí)是很簡(jiǎn)單，如果用經(jīng)方派，用張仲景留傳下來(lái)這個(gè)《傷寒雜病論》的方法呢，早就可以很好的解決了。誒，我覺(jué)得這是一個(gè)很有趣的現象，我們只是提出個(gè)問(wèn)題，為什么？這個(gè)甲流這個(gè)病癥在全世界如此肆虐，嚎。那也是有原因的。
梁冬：那說(shuō)明在科學(xué)技術(shù)如此發(fā)達的西方，他不能解決這個(gè)問(wèn)題，一定不是技術(shù)問(wèn)題。一定是策略和方向上出現了問(wèn)題。
倪海廈：對，這個(gè)影響到人家利益啊，好，所以他們真正的西方資本主義的他們的看法是，比如說(shuō)好，我們這樣講，這個(gè)梁冬，你是一個(gè)……我是鞋廠(chǎng)的老板，你是專(zhuān)門(mén)設計鞋子的，那有一天你很高……興高采烈地來(lái)：“老板，我發(fā)明了一個(gè)鞋子，這個(gè)客人保證他穿了我這雙鞋子，終身不用再買(mǎi)第二雙！終身使用，不會(huì )損壞的?！崩习鍟?huì )給你一句話(huà)：“你開(kāi)除了，明天不要來(lái)！”
梁冬：哦！所以他背后有這樣一個(gè)利益集團，對不對？所以你覺(jué)得說(shuō)你在美國行醫，作為一個(gè)中醫，你看到一個(gè)，一個(gè)后面的一個(gè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)陰謀，就是其實(shí)西醫，西藥它某種程度上是建立在你的一種對它的一種依賴(lài)性。
梁冬：現在他不斷地就是說(shuō)，改代升……更高，更快，更強，它不斷地那種技術(shù)的變革，表面上是為了治療人的健康疾病，本質(zhì)上來(lái)說(shuō)它其實(shí)是有一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)集團。
倪海廈：產(chǎn)業(yè)集團。對！真的能夠治好病，就算他們知道大青龍湯可以治好病，并不見(jiàn)得是他們想要的，這樣子。所以說(shuō)我們比如說(shuō)我們用光是……我們不要講其它的，光是用大青龍湯解決這個(gè)H1N1的問(wèn)題，那真的是一劑知二劑已。那由國家來(lái)……，由國家出面來(lái)做臨床，看到效果那么好，也沒(méi)有人死于H1N1，然后這個(gè)藥我們國家公證，我們可以賣(mài)到全世界去，這個(gè)替中國老百姓大賺一筆，對不對？我們文化遺產(chǎn)有兩個(gè)，一個(gè)是我們的瓷器，我們的很多的古董，嚎，還有很多古代的建筑，可以很多觀(guān)光客，比如說(shuō)我們在北京，很多的觀(guān)光客來(lái)看我們故宮，來(lái)……這個(gè)都是文化遺產(chǎn)，這個(gè)可以賺錢(qián)，收門(mén)票可以賺錢(qián)。還有就是我們這個(gè)智慧的文化，中華的文明，那可以行銷(xiāo)到全世界啊，那可以嫌……替中國大賺一筆。
梁冬：嗯，所以你剛剛說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)，前兩天我們在飯局上面，倪師也跟我們講到一個(gè)話(huà)題啊，就是說(shuō)，也許對于美國人來(lái)說(shuō)，他們也意識到這樣一種變化，就是整個(gè)的，現在西方這樣的一種醫療體系，雖然對于藥廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，他們覺(jué)得這是一個(gè)很大的利潤來(lái)源，但是對政府來(lái)說(shuō)，它是個(gè)非常沉重的負擔。所以，就是我看到好像奧巴瑪也希望說(shuō)在美國推行中醫來(lái)解決他的醫療體系問(wèn)題。據你所知是什么樣的一種情況？
倪海廈：現在就是說(shuō)，必須要……醫療找個(gè)方法，一定要找個(gè)方法，減輕醫療的這個(gè)負擔。如果不找出醫療的……找一個(gè)方法出來(lái)，把它這個(gè)……這個(gè)如果繼續這樣子把錢(qián)，不斷地錢(qián)投入到現在的醫療體系里面的話(huà)，是一個(gè)無(wú)底洞，美國財政都會(huì )永遠是赤字。大家都看到美國打伊拉克戰爭，好像花了很多錢(qián)，實(shí)際上，跟我們歷年花在藥……西藥上面的錢(qián)要……這個(gè)醫保上面，醫療健保體系上面的錢(qián)呢，根本不成比例，那個(gè)才是真正美國的負擔。嚎，那現在就是希望中醫的傳統醫學(xué)，現在已經(jīng)在慢慢做了嚎，有一篇報道，最近他們發(fā)了一些報道，認為中醫藥可以做傳統的醫學(xué)，傳統的主流。那過(guò)去的話(huà)把中醫藥列為非傳統，所謂傳統就是西醫，那現在呢，中醫藥應該給它列為主流醫學(xué)。比如說(shuō)，我們現在很多人有過(guò)背痛，背痛針灸扎完針，五十塊錢(qián)，或者三十塊錢(qián)五十塊錢(qián)針灸，針灸完以后病人好了。那你過(guò)去又要開(kāi)刀，實(shí)際要花了幾萬(wàn)塊美金也沒(méi)好。還有一些開(kāi)刀造成病人下半身癱瘓，醫療官司打不完，還要賠錢(qián)呢，一大堆糾紛，那為什么不用針灸呢？嚎，所以他們現在，奧巴馬政府呢，已經(jīng)開(kāi)始注重了這方面。已經(jīng)有這方面的走向，因為一定要找到個(gè)方法出來(lái)，把這個(gè)醫療這個(gè)……這個(gè)大黑洞啊，要補起來(lái)。而這個(gè)方法，唯一的方法就是——中醫。而且要，一定要是經(jīng)方，因為找到溫病沒(méi)有用啊，一點(diǎn)用都沒(méi)有的，它沒(méi)有辦法真正地看病呢。這樣是中醫并到西醫的里面去了，實(shí)際上是不對的，而應該是西醫來(lái)輔助中醫，中醫為主，主流的醫學(xué)，中醫的整體思考為主流，西醫只是在旁邊幫我們驗證一下，看看我們講的如何？這個(gè)這樣子就對。所以說(shuō)，包括我剛才跟你解釋的，克流感，任何……任何其實(shí)對我來(lái)說(shuō)，任何只要對病人有利的，我不管你是西藥中藥，只要對病人有利的，能夠把病人命給你救回來(lái)的，我們就該用。那如何知道對定然有利？很簡(jiǎn)單。你不要去等那個(gè)西藥廠(chǎng)啊，他們去做什么檢驗報告，來(lái)不及了，病人都要……要死了他們也不會(huì )做出來(lái)，他們只會(huì )做他們的“克流感”，他不會(huì )幫你做的。我最后剛剛提出，讓全中國人都很了解的就是，你吃這個(gè)藥，不管是西藥中藥，有效，第二天中午胃口一定開(kāi)。沒(méi)有效，第二天中午胃口沒(méi)有好，代表這個(gè)藥沒(méi)有用，你給他換藥吧。
梁冬：所以倪師也……，所以倪師剛才講的問(wèn)題，中藥對于治流……流感這種問(wèn)題，可以做到神效可以在一天之內解決問(wèn)題，如果用大青龍湯，是不是？那今天的這個(gè)時(shí)間呢，非常緊張啊，所以呢，這個(gè)被迫今天這一周的節目就要結束。但是，我希望我們的所有聽(tīng)眾朋友都能可以期待下一周倪海廈老師呢和我們一起來(lái)分享，他的關(guān)于從一個(gè)傳統的，最傳統的中醫，從臺灣出來(lái)的，最傳統的中醫，在美國看到的整個(gè)現代醫療體系的問(wèn)題。好了，謝謝倪老師，謝謝！
