（為某時(shí)尚雜志救場(chǎng)，做以情人節為主題的訪(fǎng)談）
主編寄語(yǔ)：愛(ài)情是一個(gè)恒定的主題。在甜蜜的2月里，更是愛(ài)的主題。而在愛(ài)情中，兩性關(guān)系又是那么的糾結又不可分離。這是一個(gè)難以談?wù)摰脑?huà)題，因為其中有特別多的沖突，而且是極其個(gè)人的事情。馮唐的作品中涉及到很多兩性的內容。而且作為優(yōu)秀的成功男士，也受到很多女性的喜愛(ài)。當今，女人對于優(yōu)秀的男人有很多困惑，女人不明白，他們到底想要什么。同時(shí)，女人也想知道，她們對男人的一些看法男人是如何看待的等等話(huà)題，所以我們今天討論一下關(guān)于兩性關(guān)系的話(huà)題。
徐?。ㄒ韵潞?jiǎn)稱(chēng)徐）：生活就是一場(chǎng)儀式。我們對人生的記憶，是靠形式來(lái)記憶的。你是否覺(jué)得，中國女人對情人節也有一種期盼呢？中國男人會(huì )怎么看？
馮唐：我個(gè)人認為，對這種儀式的需要，男人和女人是有區別的。女人希望對于男人來(lái)說(shuō)，自己是最重要的、是唯一的。但男人限于各種社會(huì )、經(jīng)濟、生理、心理、自身等原因，可能就不一定能滿(mǎn)足這種需求。但同時(shí)，男人其實(shí)也是需要一種儀式化的。比如，我自己好多記憶都是從特別小的時(shí)候記起的。男人都會(huì )在小東西上有很清晰的記憶。但是不會(huì )太在意具體的時(shí)間。男人們很早就不在乎生日、情人節等等。而女性的儀式感會(huì )強烈些?？偸瞧谕塥毺?。比如，不管有錢(qián)沒(méi)錢(qián)，哪怕是買(mǎi)一枝花，在一個(gè)獨一無(wú)二的日子里，你把時(shí)間給了她，哪怕吃鹵煮火燒，她也會(huì )很開(kāi)心。但是如果找到種種借口，不能和她一起度過(guò)這個(gè)特殊的日子，即使是給予了完完全全一樣的東西，卻會(huì )差得很遠。大多數女人是比較較真。
徐：我們總說(shuō)，婚姻要經(jīng)營(yíng)，經(jīng)營(yíng)是否就是靠這些所謂形式主義的東西作為其中一方面呢？
馮唐：你說(shuō)的是沒(méi)錯的，但是這事要這么看，一個(gè)讓自己好過(guò)和別人好過(guò)的矛盾關(guān)系，你當然期望，你喜歡的這個(gè)男人，把所有的注意力都擱在你身上，把你永遠排在重要次序表的第一位或者至少是第二位、至少在女性里面是第一位。我覺(jué)得老天是這樣設計女人的。但是老天設計男人是不同的。不能完全滿(mǎn)足女人的這種需要。老天這種設計，我總認為是為了把基因生存下來(lái)的概率最大化，他一定有一個(gè)喜新厭舊的機制設計在里面。人有很多生理設計，比如腐敗的東西吃了會(huì )吐，見(jiàn)一個(gè)人次數多了就煩了，不想見(jiàn)了。兩性關(guān)系中存在這樣一個(gè)不可調和的矛盾，我說(shuō)的是多數人。
徐：很多女人對于兩性的困惑，很大程度是覺(jué)得男人和我們是不一樣的。心理學(xué)家也說(shuō)，動(dòng)物學(xué)里，男性是要把更多的基因撒向四方，而女性就是靠展示自己的美麗來(lái)吸引男性。所以有一種觀(guān)點(diǎn)，男人的天性是不可避免的。你是這么認為的嗎？
馮唐：首先，男人的設計里，一定有這種成分。但是人比動(dòng)物要高級一點(diǎn)（誰(shuí)知道呢）人比動(dòng)物的長(cháng)處是，人會(huì )反思。你會(huì )想，人和人區別真的有那么大嗎？比如第一個(gè)遇到王姑娘，你愛(ài)她愛(ài)得要死，但是當她消失的時(shí)候，你真的會(huì )死嗎？比如世界上只有李姑娘，哪怕是你遠房妹妹，你能不睡她嗎？所以說(shuō)，你要這么看，“唯一”的基礎是很不牢固的，基礎不在，你的需求也站不住腳。比如王姑娘說(shuō)，你要把我看成生命中的最重要、唯一的，這事不靠譜。
徐：你對于女人對于男人的一種說(shuō)法——“男人是用下半身思考的”怎么看呢？
馮唐：我覺(jué)得不是。小孩很可能是靠下半身的，小孩是有佛性的。我遇到一個(gè)小孩，是外國人，在中國長(cháng)大的，說(shuō)一半中文，一半德文，保姆是中國人。他第一次在后海見(jiàn)到鴨子時(shí)，他說(shuō)：鴨鴨。以后見(jiàn)到所有飛的，都叫鴨鴨。他在現在這個(gè)階段，見(jiàn)到雞、籠子里的孔雀都叫鴨鴨。見(jiàn)到車(chē)，都是車(chē)，奔馳寶馬奇瑞，都叫車(chē)。沒(méi)有任何區別。話(huà)說(shuō)回來(lái)，在人生觀(guān)和世界觀(guān)形式之后，對女人的評判，是一個(gè)整體的印象，不只是看身段和容貌如何，而是看一個(gè)整體的所謂的氣質(zhì)。
徐：你寫(xiě)過(guò)《十八歲給我一個(gè)姑娘》里面談到了很多男孩子青春期的成長(cháng)，包括對女人的想法，那你覺(jué)得男人十八歲、二十八歲、三十八歲對要求的姑娘是不一樣的嗎？
馮唐：那當然。這個(gè)我只從效果說(shuō)。十八歲是需要的姑娘，應該是刺激他幻想的。能使他暢想一下未來(lái)是什么樣子的，未知是什么樣子的。不能完完全全是整天能和他傻玩傻笑的那一類(lèi)，純哥兒們的那種。二十八歲，是最難說(shuō)的。人和人差異就特別大了。有些人是求心安省事，我自己就是一個(gè)例子。比如以前特別苦，總是遇到特別能折騰的，我就會(huì )想，哎呀真無(wú)聊、真煩人。當時(shí)還小，還有很明確的理想，我要看書(shū)、我要考試、我要做個(gè)科學(xué)家，我要替人類(lèi)攻克卵巢腫瘤等等。所以當時(shí)暢想一個(gè)特別懂事的、省事的女人，抓來(lái)當老婆。還見(jiàn)過(guò)喜歡成熟的。這類(lèi)女人，能教會(huì )你很多人生的道理，明白很多事，比如，告訴你穿西裝要把袖口上的商標剪掉，比如，好的西裝袖口的扣子不是假的，是可以打開(kāi)的等等。當然，我也見(jiàn)過(guò)就圖好看的，臉好看，身體好看。最好傻了吧唧的，心軟，一騙就上當，一勸就心情好。
徐：三十八呢？
馮唐：在這時(shí)候，我認識的這些人都是圖舒服。比如，壓力已經(jīng)很大了，不要給我壓力了（雖然也許也沒(méi)什么壓力）最好也不要較真，情人節為什么要和你吃晚飯呢？你看天氣也不好，風(fēng)水也不好，人有多，玫瑰花也貴，換一天吧，改八月八號吧，奧運開(kāi)幕了。對方立即說(shuō)：“好啊好啊，八月八號也很好。”男人會(huì )傾向喜歡這類(lèi)的?；蛘吲诵睦砗苊靼?，也不和你計較。
徐：現在有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，人一定玩夠了才結婚。不能說(shuō)絕對玩夠了，玩夠了相對來(lái)說(shuō)會(huì )安全一點(diǎn)。你覺(jué)得男人是這樣嗎？
馮唐：生態(tài)系統，物種越多越穩定。最怕小孩的那種世界。車(chē)、樹(shù)、男的，女的，這樣很容易死的。一種植物有一種病，對他來(lái)說(shuō)是致命的，生態(tài)系統就塌陷了。反而是特別豐富的，好幾十萬(wàn)種細菌更容易存活。男的經(jīng)歷過(guò)了，就會(huì )見(jiàn)怪不怪了。少見(jiàn)才會(huì )多怪，多見(jiàn)才會(huì )少怪。一直和一個(gè)人過(guò)著(zhù)和尚般的生活，他會(huì )想，除去尼姑之外，其他女人長(cháng)什么樣子呢？有很強的好奇心。當然也有例外的人，不需要經(jīng)過(guò)繁華世界，就跳到了彼岸。繁華世界的差異都是假的，小孩子都是對的。所面對的，就是女的，吃的，喝的。但是這種人少。那得是多高的道行。
徐：我們以前做過(guò)一個(gè)話(huà)題，經(jīng)歷過(guò)多少男人才能成為女人，后來(lái)發(fā)現沒(méi)有答案。比如我們經(jīng)歷很多，熟能生巧，但是就能找到愛(ài)嗎?今天人們怎么判斷這種數量和質(zhì)量的問(wèn)題，你相信什么呢？你是怎么去把握自己呢？
馮唐：我覺(jué)得人和人是不同的。我也見(jiàn)過(guò)，在有些人的頭腦中，一個(gè)花都可以是一個(gè)世界，為什么一個(gè)美好的姑娘不能是你一輩子的事業(yè)呢？有些人對男女的事情不太感興趣，一輩子守著(zhù)彼此過(guò)日子，夠了。這些人可能會(huì )養很多種花草，養好幾條狗。其實(shí)，沒(méi)有對與錯。一個(gè)是少，十個(gè)是多嗎？看你是怎么想。一切都是相對的，人需要做大致的權衡，不要算得太仔細。聽(tīng)從內心的召喚，內心召喚很強烈，就做唄，內心召喚不強烈，就老老實(shí)實(shí)呆著(zhù)唄。
徐：在愛(ài)情上，你的世界觀(guān)人生觀(guān)是什么呢？
馮唐：有一個(gè)底線(xiàn)，就是得真心喜歡才可以，就是不能為名為利做這件事情。只要是真情所致，我都能理解，我都鼓掌。
徐：你覺(jué)得男人一生愛(ài)的女人，是同一類(lèi)嗎？女人會(huì )愛(ài)上各種各樣，匪夷所思，差的十萬(wàn)八千里各種各樣的男人。但是，我們發(fā)現男人所愛(ài)的女人，是特別像的一類(lèi)人。你覺(jué)得呢？
馮唐：我覺(jué)得女人愛(ài)的成分比較多一些。有很多博大的母愛(ài)在里面，所以范圍會(huì )寬泛一些。我見(jiàn)的男人喜歡的類(lèi)型確實(shí)比較窄。
徐：我看過(guò)你寫(xiě)過(guò)的文章有一句話(huà)。“一個(gè)女人的美麗，一分姿色，二分打扮、三分聰明，四分淫蕩。”這句話(huà)怎么講？
馮唐：我覺(jué)得挖深一點(diǎn)呢，淫蕩是一個(gè)很好的詞，只是很多人沒(méi)有足夠的智慧和人生觀(guān)不完善，不能理解這件事情。真正大聰明的人能很正確的對待。淫蕩，如果恰當的表現出來(lái)，往往是有大智慧、獨立思考、自由精神，有我最喜歡的東西。比如韓國人說(shuō)：“通奸是個(gè)罪。”她就說(shuō)：“啊，通奸是罪，我不能做。”那你的腦子在哪里呢？如果你的腦子和別人的腦子是一樣的，我看《人民日報》好了，我何苦和你逛公園呢？何苦和你吃飯呢？我還不如對著(zhù)中央電視臺新聞頻道吃飯呢。
徐：你的小說(shuō)里面有很多寫(xiě)情色的，你覺(jué)得情色的覺(jué)醒對一個(gè)人的意義很大嗎？
馮唐：我寫(xiě)情色主要是為了弘揚自己用自己的腦子想事情，自己尊重自己，獨立思考，自由精神，而不是總跟著(zhù)別人走。有時(shí)候，老天就給你十毫升的東西。你又不敢用，甚至叫它蒸發(fā)，那是暴殄天物的表現。我覺(jué)得情色是一個(gè)非常好的載體來(lái)表示自由獨立、相對自我完善的東西，需要正確對待和把握的東西。
徐：你覺(jué)得情色的最高境界是什么呢？
馮唐：高的境界是把這個(gè)情色看成是很正常的一件事情。所有的欲望的產(chǎn)生都是有基礎的。你自己覺(jué)得美好，又不傷害其他太多人就可以，如食蔬飲水，是生命的一部分。老天這么生的你，勇敢面對吧。類(lèi)似節食，你樂(lè )意，可以。你戒色，你樂(lè )意，也是可以的。如果我們對待情色和對待吃飯喝水睡覺(jué)一樣，我們的心態(tài)可以更健康些，去精神病院的機會(huì )少些。
徐：人們對婚姻有很多質(zhì)疑，說(shuō)違反人性，最好兩年一簽，不斷續約。但是也有一種說(shuō)法，說(shuō)婚姻和愛(ài)情無(wú)關(guān)，是人類(lèi)繁衍制度的一種方式。之所以采用呢，是因為婚姻容易使人保有幸福感。如果不停的換，其實(shí)就更難。你覺(jué)得呢？
馮唐：我覺(jué)得說(shuō)的很對，婚姻是社會(huì )的東西。是為了維護社會(huì )的穩定。
徐：你當時(shí)結婚的時(shí)候，是怎么想的？
馮唐：當時(shí)二十八九歲。情景很特殊，我們在美國，我第一不喜歡一個(gè)人吃飯，第二不喜歡吃西餐，第三不會(huì )做飯，沒(méi)下過(guò)廚房。所以要找到一個(gè)能幫我做飯的，能一起吃飯不煩的。我現在的老婆在當時(shí)事兒少，會(huì )川菜。在一起不到兩年的時(shí)間，一次吵架也沒(méi)有，我覺(jué)得我過(guò)上了社會(huì )主義新生活，感覺(jué)特別好。臨回國的時(shí)候，她說(shuō)是不是把婚結了再回來(lái)，像我腦子里想法這么多的人，當時(shí)什么也沒(méi)想，覺(jué)得是一件特別應該做的事情，就做了。
徐：但是很多男人不愿意結婚，他們會(huì )覺(jué)得應該多享受一些，婚姻畢竟是束縛。像你這么優(yōu)秀的男人，怎么會(huì )享受平淡的婚姻生活呢？
馮唐：我角度和你不完全一樣。我是需要巨大個(gè)人空間的人，自己呆著(zhù)，這是核心。保證這點(diǎn)，其他的才好商量。說(shuō)到底，人是個(gè)體的人。一個(gè)人首先要做的是替老天安頓好自己。
徐：英格瑪博德曼的話(huà)劇《婚姻風(fēng)景》中有一句話(huà)對我觸動(dòng)特別大。講的就是一個(gè)男人害怕孤獨又害怕束縛，在婚姻里跳來(lái)跳去。你怎么看待孤單和束縛呢？
馮唐：自己還是要替老天，替社會(huì )照顧好自己，這是一切的基石。是能夠和周?chē)娜撕椭C的一個(gè)起始點(diǎn)。為什么這么說(shuō)呢，我平時(shí)也看到，為什么有些人瘋狂地要當官、要賺錢(qián)？因為他心里發(fā)虛。他們一定要通過(guò)風(fēng)云變幻，要通過(guò)變化來(lái)打發(fā)時(shí)間。就不能有一個(gè)固定的愛(ài)好，簡(jiǎn)單而豐富的樂(lè )趣嗎？這些人從這種程度上說(shuō)，自身的生態(tài)系統不完整。
徐：有些人把愛(ài)情叫做持續的多巴胺分泌。因為這個(gè)理論，有些人會(huì )覺(jué)得愛(ài)情很沒(méi)勁，還有一種人覺(jué)得，我的人生就要不段追求刺激。你覺(jué)得呢？
馮唐：恩，我覺(jué)得都行，純粹個(gè)人選擇，就看你對這件事情愛(ài)好不愛(ài)好了。我覺(jué)得也可以當成是一種愛(ài)好。我也見(jiàn)過(guò)要結婚四次的，真的很有勇氣。就像你說(shuō)的，多巴胺是共通的，性、毒品、宗教，老天肯定是設計了一個(gè)套。你愿意鉆這個(gè)套，那就生生死死，天堂地獄。如果不怕遺憾，一輩子不碰不沾，安穩百年，也挺好。
徐：你覺(jué)得有一生一世的愛(ài)情嗎？
馮唐：那要看她是多大歲數了。姑娘如果是二十歲，就說(shuō)：有。人生導師都是這樣說(shuō)的。姑娘如果是八十歲，還問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)：有。臨終關(guān)懷都是這么做的。姑娘如果是四十歲，就說(shuō)實(shí)話(huà)吧，就算了吧。一生一世的愛(ài)情不靠譜。你可以說(shuō)你有一生一世的偏好。比如說(shuō)，我就喜歡吃黃瓜。你會(huì )一直吃黃瓜。但是你不會(huì )有一生一世的第一次吃黃瓜的那種感覺(jué)。無(wú)法想象，哪怕一個(gè)天大的美女，一起呆了二十年，每次見(jiàn)到，你總能飽含第一次見(jiàn)她的激情，在內心里呼喊：“啊，大美女，啊，大美女。”情圣啊，傻??？
徐：你覺(jué)得愛(ài)情需要學(xué)習嗎？有人覺(jué)得愛(ài)是本能，不需要學(xué)習。我覺(jué)得本能和有沒(méi)有愛(ài)人的能力是兩回事。你覺(jué)得，我們在愛(ài)里，怎么成長(cháng)和學(xué)習呢？
馮唐：當然，首先要有興趣愛(ài)好，有天賦，然后才是后天的學(xué)習培養。一切復雜的事務(wù)，都存在一個(gè)由簡(jiǎn)單到復雜，由復雜到簡(jiǎn)單的過(guò)程。愛(ài)情的確是本能，你的確有一個(gè)自發(fā)的沖動(dòng)，想知道理解這件事情。但是其實(shí)這里面涉及到方方面面。至少有對方、對方的父母、以前的歷史、未來(lái)等等，同樣你也有一套你的東西。這么東西在一起，還真是有很多的風(fēng)險的。是需要一個(gè)學(xué)習的過(guò)程的。學(xué)習什么時(shí)候簡(jiǎn)單，什么時(shí)候復雜，什么時(shí)候不去想等等。
徐：今天兩性關(guān)系上，真的沒(méi)有標準答案。好多人年輕的時(shí)候，就想找到一種標準答案。后來(lái)發(fā)現，什么都是不存在的。你覺(jué)得人們對兩性關(guān)系最多的迷失，就是愛(ài)是永遠不變的嗎？
馮唐：哪有永遠不變的呢。最大的迷失就是認為愛(ài)是永遠不變的。還有一個(gè)迷失就是，認為找到真愛(ài)，就能解決自己的問(wèn)題。其實(shí)問(wèn)題都是你自己的，不是別人的。
徐：很多優(yōu)秀的女性會(huì )說(shuō)，世界上沒(méi)好男人了。你怎么看待？
馮唐：好男人還是有的，要去找。要知道，自然界是平衡的，世界是基本平衡的。你沒(méi)有理論基礎認為，男人作為整體比女人差太多?？赡軓膫€(gè)體上來(lái)說(shuō)，你比張三李四好。但是整體上不能說(shuō)，女生優(yōu)秀男人差，那是因為你沒(méi)有接觸到好的。
徐：但是很多優(yōu)秀的男人會(huì )面臨機會(huì )選擇，看花了眼。不想結婚。你自己從北京到香港到麥肯錫。你自己有沒(méi)有這種感覺(jué)呢？
馮唐：還好吧，還要看她自身的能動(dòng)性。過(guò)了一定的年齡段，女的也不想結婚了。男的也不想結婚了?？赡芩m應了這種一個(gè)人的狀態(tài)，一個(gè)人，偶爾有一段關(guān)系，可能淺可能深，可能快樂(lè )可能痛苦，可以進(jìn)可以退。這種狀態(tài)，習慣了，他會(huì )想，為什么一定要結婚呢？這又回到了人的設計的問(wèn)題。其實(shí)我覺(jué)得原來(lái)人的設計，人不該活得的這么長(cháng)，往往三十多歲四十多歲就死了。十幾歲二十出頭的時(shí)候特別想結婚生子，但是過(guò)了三十、四十，一個(gè)人的日子過(guò)習慣了，覺(jué)得整體和同一個(gè)人呆著(zhù)很煩。我身邊有這樣的。男女都是一樣的，也不見(jiàn)得女人就想嫁人。
徐：不知道自己想要什么的女人，是很可怕的。會(huì )迷失方向，你覺(jué)得這樣的女人多嗎？
馮唐：挺多的，作為人都是挺多的。人要明白，沒(méi)有一個(gè)狀態(tài)是十全十美的，沒(méi)有任何一種狀態(tài)是挑不出了毛病的，所以說(shuō)。你自己心里一定有一個(gè)輕重緩急。比較差的人是覺(jué)得什么都覺(jué)得重要。所謂成熟，就是有能力判斷優(yōu)先順序，有信心堅持這種判斷，不能今天覺(jué)得，老公能清閑能多陪你是最重要的，明天又覺(jué)得，老公賺錢(qián)給你空間是最重要的。這就是傳說(shuō)中的擰巴。
徐：這是否是一個(gè)人成熟的標志？
馮唐：是的，是非常重要的標志。一定要想明白，在相對的時(shí)間段要的是什么?？梢宰?，但是變也要想明白。你不能要求猴子不長(cháng)毛，這是你自己找別扭。最差的戰略不是你選錯了方向，最差的戰略是搖擺不定。
