曾經(jīng)的電視劇《紅樓夢(mèng)》是一個(gè)被說(shuō)了20年的話(huà)題，如今這個(gè)話(huà)題還在繼續討論。王扶林用了“經(jīng)典論”的方式來(lái)拍攝名著(zhù)，只是他也沒(méi)有料到——《紅樓夢(mèng)》，這么快成為一個(gè)經(jīng)典。
王扶林 我國第一代電視藝術(shù)家，中國電視劇制作中心制片人、導演。1931年2月生于江蘇省鎮江市。1958年，導演了電視報道劇《黨救了他》，此后他執導了電視劇及綜合文
文/陳艷濤 圖/劉愛(ài)國(除署名外)
是一部《紅樓夢(mèng)》，二十幾年前投拍時(shí)，它讓很多人退避三舍，敬而遠之。20年后，新版紅樓的選秀有全球規模，進(jìn)行得熱鬧紅火。1987版電視連續劇《紅樓夢(mèng)》導演王扶林，曾經(jīng)歷過(guò)種種冷遇和磨難，也收獲無(wú)數贊譽(yù)和推崇，時(shí)隔20年，靜觀(guān)如今的紅樓選秀，他感慨地說(shuō)：“這就是中國電視劇的一個(gè)發(fā)展軌道。由最初的無(wú)人問(wèn)津，到現在的幾萬(wàn)人報名選秀。這在20年前是無(wú)法想象的?！?/p>
但，20年前拍《紅樓夢(mèng)》時(shí)，他也有幸見(jiàn)證了許多今天的人無(wú)法想象的人和事。
比如那個(gè)豪華龐大的顧問(wèn)團。王朝聞、王昆侖、曹禺、沈從文、楊憲益、朱家潘、蔣和森、啟功、吳世昌、周汝昌、鐘惦斐……大師云集，空前，也絕后?！都t樓夢(mèng)》拍攝了4年，播出時(shí)，已有若干人的名字劃上了黑框。這些大師沒(méi)有任何報酬，卻熱情地貢獻了他們的學(xué)識和意見(jiàn)。
比如作曲王立平，已成名的他，對當年寂寂無(wú)名的王扶林說(shuō)：我愿意把全部的精力和最黃金的創(chuàng )作年華奉獻給《紅樓夢(mèng)》。而后，他窮盡幾年時(shí)間和精力，寫(xiě)出經(jīng)典的《紅樓》諸曲。
比如那些從全國各地選來(lái)的年輕演員們，在漫長(cháng)的時(shí)間里，熏染著(zhù)與《紅樓夢(mèng)》有關(guān)的一切，漸漸地，他們，和一個(gè)遙遠時(shí)代里的男男女女融為一體，在此后的歲月里，他們中的很多人，在精神世界里，仍然走不出大觀(guān)園。
面對面
第一個(gè)影視城
《新周刊》:每個(gè)行業(yè)的開(kāi)拓者，都會(huì )遇見(jiàn)今天的人無(wú)法想見(jiàn)的困難。作為中國第一代電視劇導演，你當時(shí)面臨的機遇和挑戰是什么？
王扶林:《紅樓夢(mèng)》要拍寧榮街，要拍大觀(guān)園。當時(shí)國務(wù)院有規定，按照財務(wù)的規定，不能建亭臺樓閣，不能動(dòng)鋼筋水泥?？墒恰都t樓夢(mèng)》要建寧榮街，怎么可能不動(dòng)鋼筋水泥呢？但財務(wù)司就是不批。我們就聯(lián)系了一個(gè)企業(yè)家，就是黃宗江的弟弟黃宗漢。他當時(shí)是一個(gè)電視機廠(chǎng)的廠(chǎng)長(cháng)，他的管理機制在那個(gè)年代是非常超前的。
還有榮國府，是在趙云的故鄉——河北正定縣建的。那時(shí)是一個(gè)很落后的縣，這個(gè)戲一拍完，正定縣就翻身了。它的市容、商業(yè)，整個(gè)的經(jīng)濟都帶動(dòng)了起來(lái)。大觀(guān)園在北京也給宣武區帶去了非常大的經(jīng)濟效益。我們當時(shí)遇到的都是現在的影視劇組根本不會(huì )遇見(jiàn)的情況?，F在一個(gè)劇組需要1億元的經(jīng)費，他們肯定第一想到的是找企業(yè)家投資。不存在樹(shù)立項目、不存在領(lǐng)導批準等等問(wèn)題。
所以這些問(wèn)題在80年代初期，《紅樓夢(mèng)》是首當其沖的?！都t樓夢(mèng)》拍完以后，有人意識到，要用戲來(lái)帶動(dòng)影視城的建設。在《三國演義》的時(shí)候這個(gè)思路就很明確了，用戲來(lái)帶動(dòng)建設影視城。拍完了戲留下了一批建筑。
《新周刊》:聽(tīng)說(shuō)當時(shí)很多人并不愿意來(lái)《紅樓夢(mèng)》劇組？
王扶林:當時(shí)拍《紅樓夢(mèng)》請這個(gè)不來(lái)，請那個(gè)不來(lái)。理由一，中央電視臺和你王導演要拍《紅樓夢(mèng)》，能拍得出來(lái)嗎？這樣的經(jīng)典誰(shuí)能碰？所以他們不來(lái)。理由二，你到底要拍幾年能完？當時(shí)說(shuō)的是拍兩年，實(shí)際上拍了4年才完。這么長(cháng)的時(shí)間耽誤在這一部電視劇里，我還不如多拍幾部別的戲。再說(shuō)這部電視劇的結果成敗也很難說(shuō)。比如攝像。當時(shí)我們找了很多個(gè)攝像師，都不來(lái)。后來(lái)我就想到我們電視劇團有一個(gè)攝像師，他是廣播學(xué)院表演系畢業(yè)的，也懂得表演。之前他也為電視劇團拍了一些電視劇，有一定的實(shí)踐經(jīng)驗。我去找他的時(shí)候，他說(shuō)您別找我，我現在要忙著(zhù)把家安下來(lái)，我都快30了，對象還在湖北，我要是跟著(zhù)您一去拍幾年，我的婚姻大事都耽誤了。我說(shuō)這樣，你來(lái)攝像，我把你的女朋友調到劇組來(lái)當場(chǎng)記。因為她也是湖北兒童話(huà)劇團的一個(gè)學(xué)員。但是我當時(shí)還給他說(shuō)了一個(gè)條件，只有當《紅樓夢(mèng)》拍完了才能結婚。他就終于答應了。后來(lái)調進(jìn)來(lái)的這個(gè)場(chǎng)記，就是演探春的東方聞櫻。
《新周刊》:當時(shí)全國上下都在關(guān)注這部戲的拍攝，你當時(shí)的壓力也很大吧？
王扶林:壓力太大了。當時(shí)很多人都質(zhì)疑我是否能拍好《紅樓夢(mèng)》，我自己也質(zhì)疑自己。我沒(méi)干過(guò)古典戲，電視臺也沒(méi)拍過(guò)古典戲，也沒(méi)太研讀過(guò)名著(zhù)，我們能不能找一個(gè)名家來(lái)合作？于是就找了越劇電影《紅樓夢(mèng)》的導演岑范，我們把他當作專(zhuān)家來(lái)接待。但是他走的時(shí)候沒(méi)有表態(tài)，意思就是覺(jué)得我們根本不行，他不敢接手。后來(lái)我們又找了電影廠(chǎng)的導演，讓他們來(lái)指導把關(guān)。當時(shí)請的是成蔭，但是沒(méi)多久他就病故了?，F在我們的專(zhuān)家顧問(wèn)里面依然有他的名字。
那怎么辦呢？那么就我了。我當時(shí)確實(shí)一方面感受到領(lǐng)導的信任與尊重，另外一方面也是確實(shí)不知道該怎么辦。也沒(méi)有別的辦法，我只有自己刻苦。我提了一個(gè)條件，給我一年讀書(shū)。于是我租了外面的一個(gè)辦公室，去外面讀書(shū)，研究材料，一年當中看了很多很多。
我研究了一年最多只是懂了一點(diǎn)的皮毛。后來(lái)討論劇本的時(shí)候，寫(xiě)劇本的三個(gè)都是紅學(xué)家，一說(shuō)起來(lái)，這個(gè)人跟她是什么關(guān)系，這個(gè)里面有什么潛在的含義。舉個(gè)例子，我們都管那條街叫榮寧街，紅學(xué)家說(shuō)不對，應該叫寧榮街，因為寧是兄長(cháng)，榮是弟弟。后來(lái)我們在正定縣寫(xiě)牌樓的時(shí)候，幸好發(fā)現得早，把這個(gè)改過(guò)來(lái)了。所以一開(kāi)始討論這三個(gè)紅學(xué)家劇本的時(shí)候，我基本插不上嘴。
《新周刊》:那時(shí)候你們有一個(gè)龐大的顧問(wèn)團？
王扶林:這個(gè)龐大的顧問(wèn)團是給我們撐腰啊。因為太多人覺(jué)得我們不行，看不上我們啊。所以弄這么一個(gè)顧問(wèn)團托著(zhù)，告訴大家我們不是胡來(lái)的。這些顧問(wèn)大部分也都真的出了主意。而且經(jīng)常來(lái)劇組。不像現在很多所謂顧問(wèn)，都是掛名的。道具是不是這個(gè)朝代的？拜月有什么規矩？都找他們問(wèn)，他們也很熱情。這些顧問(wèn)大部分都是直接或多或少地對于電視劇《紅樓夢(mèng)》起過(guò)影響的。而且那個(gè)時(shí)候他們是沒(méi)有報酬的，最多是吃一個(gè)工作餐就完了。因為那個(gè)時(shí)候制片主任也沒(méi)有權利去報銷(xiāo)。
當年那一場(chǎng)“海選”
《新周刊》:一千個(gè)人心里會(huì )有一千個(gè)賈寶玉，一千個(gè)林黛玉，但是最后你們選的角色被大部分人所接受，你當時(shí)是怎樣的標準呢？
王扶林:選演員的時(shí)候，我就叫他們既是在選林黛玉，又不是在選林黛玉，只是在選一個(gè)能在賈府里活動(dòng)的角色就好了。分為幾個(gè)基本類(lèi)型：小姐、媳婦、婆子、丫鬟，丫鬟里面分為大丫鬟、小丫鬟、貼身丫鬟，當然你一開(kāi)始能選出來(lái)林黛玉更好，但是這幾乎不太可能，因為你還不知道林黛玉到底是個(gè)怎么回事呢。因為那個(gè)時(shí)候我們自己對林黛玉也不甚了了。我們也是從一個(gè)普通讀者的角度認為林黛玉是一個(gè)嬌滴滴，整天悲天憫人的形象。我說(shuō)這樣不行，我要求所有人立刻開(kāi)始讀書(shū)。把所有認為可以演角色的人集中起來(lái)，辦一個(gè)學(xué)習班，在這個(gè)學(xué)習班里我和他們一起生活，一起讀書(shū)。我既認識書(shū)里的林黛玉，也要認識現實(shí)里的林黛玉，了解每個(gè)人的習性和特長(cháng)，表演上的潛力。
經(jīng)過(guò)耳鬢廝磨的40天，大家應該是比較了解了。你沒(méi)讀過(guò)《紅樓夢(mèng)》我就現在給你讀，你讀不懂也沒(méi)關(guān)系，我也很多地方不懂。我讓專(zhuān)家輔導你。當然你也別想著(zhù)哪個(gè)頂尖你演哪個(gè)。你要演一個(gè)你合適的。我在旁邊幫你看。你認為你行你就演給我看。我認為你不是林黛玉你是晴雯，那么我就告訴你你不適合做林黛玉，你適合的是演晴雯。然后你去作準備，再來(lái)一遍，就這樣選了三個(gè)晴雯出來(lái)。這樣選出來(lái)的，比看一眼就說(shuō)“你是林黛玉，你是賈寶玉”要細致多了。
《新周刊》:在培訓期間，你慢慢看出了和確定了每個(gè)演員的角色？
王扶林:我看出了他們每個(gè)人到底是適合哪個(gè)角色，以及表演上的潛力。并不是每個(gè)人都是適合表演的。我選的時(shí)候就告訴這些副導演們，要看重的是她們表演的潛力而不是她們現在的經(jīng)驗?；蛘咚菓蚯輪T，她身上有戲曲的程式化的東西，這些我都不怕。但是你要有一個(gè)演員的潛質(zhì)，我才能對你進(jìn)行培訓啊。經(jīng)過(guò)這樣的選拔之后，角色和演員就好像談戀愛(ài)一樣。陳曉旭和林黛玉談戀愛(ài)，她們合適就在一起繼續下去了。不合適就只有分開(kāi)。這是《紅樓夢(mèng)》的一個(gè)很重要的特色?，F在管這個(gè)叫海選。
《紅樓夢(mèng)》當時(shí)也小小地登了一個(gè)廣告，希望寶玉來(lái)報名，那是因為寶玉確實(shí)是找不著(zhù)了。當時(shí)登的也非常的謹慎，在一個(gè)小報上登了一個(gè)小小的廣告，這樣就找到了。其他演員都是副導演去各個(gè)地方的戲劇團體和單位找到的。
《新周刊》:《紅樓夢(mèng)》當時(shí)的歌曲和演唱，直到今天仍然非常的經(jīng)典，當時(shí)在確定作曲的時(shí)候有過(guò)什么爭議嗎？
王扶林:王立平當時(shí)是一個(gè)小有名氣的作曲家。他跟我說(shuō)：“我知道你們不能完全相信我是否可以寫(xiě)好，但是我愿意把我創(chuàng )作的黃金年代放在《紅樓夢(mèng)》上。我先為你們寫(xiě)一個(gè)《紅樓夢(mèng)》的主題曲，你們請顧問(wèn)團的專(zhuān)家聽(tīng)一下，如果可以我就繼續地寫(xiě)下去，如果不可以我立刻就走人?！蔽艺f(shuō)這個(gè)可以接受。當時(shí)的文藝部主任聽(tīng)說(shuō)了這個(gè)消息以后，就給臺長(cháng)寫(xiě)了一封信。說(shuō)王是一個(gè)寫(xiě)流行音樂(lè )的作曲家，怎么可能會(huì )寫(xiě)好一個(gè)古典名著(zhù)的主題曲呢？臺長(cháng)當時(shí)就把這封信拿給我看了。我說(shuō)我選他有幾個(gè)理由：第一，他有基本功底。他是中央音樂(lè )學(xué)院畢業(yè)。第二，他的音樂(lè )深受青年人的喜愛(ài)。我說(shuō)這個(gè)理由非常重要。因為一部作品如果得不到青年人的喜愛(ài)的話(huà)，這部作品在藝術(shù)上是站不住腳的。如果我們的古典名著(zhù)的音樂(lè )也可以流行的話(huà)，有什么不好？第三，他愿意他把全部的精力和他最黃金的創(chuàng )作年華奉獻給《紅樓夢(mèng)》，就以這樣的決心我就覺(jué)得他肯定可以寫(xiě)好。臺長(cháng)聽(tīng)了跟我說(shuō)，這封信你就不用管了。
當時(shí)一個(gè)演員都沒(méi)有定，就先把作曲的給定了。這也是少有的。但是我認為這是必要的。如果這個(gè)主題曲拿準了《紅樓夢(mèng)》的時(shí)代精髓。所以學(xué)習班我們一開(kāi)辦，就給大家放了《紅樓夢(mèng)》的主題音樂(lè )，讓大家進(jìn)入到這個(gè)紅樓夢(mèng)的氣氛里去。
經(jīng)典名著(zhù)的經(jīng)典改編論
《新周刊》:1987年《紅樓夢(mèng)》開(kāi)始在央視正式播出的時(shí)候，當時(shí)社會(huì )上有什么樣的反應？
王扶林:播完了之后，評論是毀譽(yù)參半，歌頌的有，比如說(shuō)周汝昌先生就給我們提了字，說(shuō)是“首尾全龍第一部”。就是說(shuō)它是一個(gè)完整的故事，不像京劇和越劇等等都是截取的幾個(gè)片斷。這個(gè)電視連續劇，是首尾全龍的。但是他也沒(méi)說(shuō)好還是不好，就說(shuō)這個(gè)是首尾全龍。馮其墉的評價(jià)是“紅樓夢(mèng)長(cháng)”。就是說(shuō)這個(gè)戲比較長(cháng)，影響也會(huì )很長(cháng)。也有人說(shuō)我們拍得很不容易，很多紅學(xué)家都寫(xiě)了文章。觀(guān)眾看得很多，但是也有批評的，指出不足的。所以我的總結是毀譽(yù)參半。
到什么時(shí)候情況好了呢？到電影出來(lái)的時(shí)候，8集的電影出來(lái)以后，《紅樓夢(mèng)》電視劇的影響反而越來(lái)越大，一直到現在?，F在的定論是把《紅樓夢(mèng)》定義為經(jīng)典。對這個(gè)問(wèn)題我是這么看，對《紅樓夢(mèng)》的評價(jià)，我覺(jué)得作為電視劇的水平來(lái)說(shuō)，它只是及格。作為小說(shuō)來(lái)說(shuō)它是經(jīng)典。我拍別的戲就不可能有這個(gè)結果。但拍《紅樓夢(mèng)》就有，因為它本身就是經(jīng)典，人們關(guān)注它，你說(shuō)小說(shuō)經(jīng)典可以，但是說(shuō)這個(gè)電視劇經(jīng)典，說(shuō)過(guò)了，不實(shí)事求是。
現在拍？現在有現在的優(yōu)越條件，當時(shí)有當時(shí)的優(yōu)越條件。時(shí)代背景都不一樣。這個(gè)戲要按照現在的三天一集的速度想拍成經(jīng)典，恐怕就是急功近利了。
《新周刊》:《紅樓夢(mèng)》拍到后四十回故事的時(shí)候，沒(méi)有完全按照高鄂的續寫(xiě)來(lái)拍，你們當時(shí)是不是參照了紅學(xué)家的一些看法？
王扶林:拍攝《紅樓夢(mèng)》，我希望是完全按照小說(shuō)里來(lái)。書(shū)里該是怎樣我就怎樣去拍。所以我說(shuō)拍《紅樓夢(mèng)》你別說(shuō)你這個(gè)導演怎么能耐，你想發(fā)揮一下，一發(fā)揮你就是錯，你就是老老實(shí)實(shí)地把小說(shuō)用電視的形式表現出來(lái)就是好的。就這樣你還不一定能表現得出來(lái)。你別想再出什么花樣了，你根本出不過(guò)曹雪芹的。作為一個(gè)導演他總是想出新的，想表現出一個(gè)導演他獨特的東西，表現出他獨特的風(fēng)格什么的。但是《紅樓夢(mèng)》不行，《紅樓夢(mèng)》你只有老老實(shí)實(shí)地體現每個(gè)字。
《新周刊》:拍完電視劇《紅樓夢(mèng)》，這些演員后來(lái)好像很少有人紅起來(lái)，有人認為原因之一就是因為你們當時(shí)選角色的時(shí)候，太注重古典的特質(zhì)，比如身高和長(cháng)相的考慮。你怎么看？
王扶林:比如賈寶玉的扮演者歐陽(yáng)奮強，他拍完了《紅樓夢(mèng)》就自覺(jué)改行了。他考了深圳大學(xué)的影視專(zhuān)業(yè)。為什么呢？因為我對他說(shuō)，你適合演賈寶玉這個(gè)角色，就說(shuō)明在今天這個(gè)時(shí)代，你不適合演別的角色。你的外形、長(cháng)相和氣質(zhì)，都是娃娃臉，還有體形比較矮，都不太適合在文藝界里發(fā)展，最多演幾個(gè)小角色，你改行就是對了。當然他改行沒(méi)有和我說(shuō)，但是我覺(jué)得他改行改對了。他現在在四川電視臺很了不得啊，得了很多的獎。陳曉旭，我說(shuō)你要是什么角色都能演的話(huà)，你就不是林黛玉了。因為林黛玉這個(gè)角色太特殊了，你在80年代、90年代找一個(gè)林黛玉這樣的形象，太難了。陳曉旭當時(shí)演林黛玉的時(shí)候連40公斤都不到，就算一個(gè)女孩子再怎么瘦，連40公斤都不到，這么瘦弱太難找了。那么她還能演別的角色嗎？所以我是這么認為的：你要是太適合演《紅樓夢(mèng)》的角色的話(huà)，演其他的，你就夠嗆了。后來(lái)陳曉旭出去做生意，還沒(méi)有談，就已經(jīng)成功了一半，因為談判的對手都知道是林黛玉來(lái)了，心里不由的都要讓她三分了。選演員是《紅樓夢(mèng)》最大的特色。當然我可以選高大的、成熟的演員，有可能也比他們演得更好，但那樣的話(huà)你怎么表現情綿綿靜日玉生香，把兩個(gè)人在床上互相咯吱表現得那么稚氣可愛(ài)，一點(diǎn)不會(huì )讓人產(chǎn)生肉麻、下流的想法？
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