天闊云閑任卷舒
--中國書(shū)協(xié)副主席張改琴訪(fǎng)談
谷國偉/中國書(shū)法家協(xié)會(huì )會(huì )員、青少年書(shū)法雜志編輯
谷國偉（以下簡(jiǎn)稱(chēng)谷）：張主席好！感謝您在百忙之中接受我的采訪(fǎng)。去年秋天，在上海的一次展覽上，媒體稱(chēng)您為"隴上衛夫人"。去年年底，在中國書(shū)法家協(xié)會(huì )第六次代表大會(huì )上，您當選為中國書(shū)協(xié)副主席?？梢哉f(shuō)，這是對您書(shū)法創(chuàng )作的充分肯定。"隴上衛夫人"當選中國書(shū)協(xié)副主席，實(shí)至名歸。對于"隴上衛夫人"這個(gè)稱(chēng)謂和副主席的當選，您是怎么看待的？
張改琴（以下簡(jiǎn)稱(chēng)張）："隴上衛夫人"這個(gè)稱(chēng)謂，來(lái)源于我2005年出版的《塬上風(fēng)--書(shū)畫(huà)作品集》中文懷沙先生的序言，題目是《西部衛夫人》。媒體稱(chēng)我"隴上衛夫人"，對我來(lái)說(shuō)是一種鼓勵，以我目前的水平，還有相當大的差距，我還要不斷地努力。
至于當選中國書(shū)協(xié)第六屆副主席，也不能說(shuō)是實(shí)至名歸，我的水平和這個(gè)職位還是有差距的。首先，我們甘肅這一片書(shū)法熱土，對我幾十年的滋潤和培育，是很重要的一個(gè)原因。其次，組織上給我搭建了這個(gè)很好的工作平臺，賦予我這個(gè)角色，使我有了更多工作和奉獻的機會(huì )，我還要努力地為甘肅以及西部地區的書(shū)法事業(yè)做工作，為全國的婦女書(shū)法事業(yè)做工作。再次，根據中央的整體部署，各省都在建設文化大省，建設"繁榮、和諧、團結、有為"的文化環(huán)境，全面推進(jìn)文化大繁榮大發(fā)展，甘肅書(shū)法的發(fā)展成果也比較顯著(zhù)，得到了全國書(shū)法界的廣泛認可和肯定。
谷：您能介紹一下您的學(xué)書(shū)歷程嗎？
張：我6歲還未上學(xué)時(shí)就在父親的指導下學(xué)習寫(xiě)字，我父親有三年私塾的經(jīng)歷，寫(xiě)得一手毛筆字，我每天按父親規定的時(shí)間一遍一遍地寫(xiě)仿格。后來(lái)，父親給我買(mǎi)了一本柳公權的《玄秘塔碑》，是長(cháng)卷式的，我就用棗刺扎在土墻上，每天在父親的指導下臨摹。上初中時(shí)，學(xué)校有興趣小組，每周都有一次活動(dòng)。那時(shí)，我跟著(zhù)申老師學(xué)習寫(xiě)字，我們班女孩子喜歡寫(xiě)字的就我一個(gè)，所以也能受到老師、同學(xué)的關(guān)注，學(xué)習書(shū)法的信心也就更大了。
1983年，是我學(xué)習書(shū)法的一次重大轉折。在慶陽(yáng)油田，由于部隊轉業(yè)、外調進(jìn)來(lái)的人很多，文化的交流頻繁、外界的信息大量匯集。沈尹默的學(xué)生、上海書(shū)法家馮驥來(lái)慶陽(yáng)探親，我有機會(huì )結識，和他的接觸使我在書(shū)法學(xué)習方面有了一個(gè)大的提高。那時(shí)他65歲，已經(jīng)退休了幾年。1986年，我的作品入選全國首屆婦女書(shū)法篆刻作品展，可見(jiàn)馮驥先生對我書(shū)法的影響還是很大的。
1985年，我在我們縣文化館擔任副館長(cháng)，我也實(shí)現了由業(yè)余到專(zhuān)業(yè)的轉變。這期間，對外交流，上下聯(lián)系都比較多，眼界也開(kāi)闊了，這使我不斷突破自己，不斷地向前跨越。1990年，我在我們省舉辦了個(gè)人書(shū)畫(huà)展，展覽比較成功，影響也很大，我是甘肅省第一個(gè)從地方走出來(lái)到省城舉辦展覽的女書(shū)畫(huà)工作者。這次展覽，各方面都給予了我很多的關(guān)注。同年，甘肅省書(shū)協(xié)換屆，我當選為副主席。之后，我又擔任慶陽(yáng)市文聯(lián)副主席、主席，2002年擔任甘肅省書(shū)協(xié)主席。組織上對我的信任，使我不得不更加努力，直到現在，我一直也沒(méi)減少對書(shū)法的學(xué)習和追求。我想，只有堅持自己的選擇，不斷提升自己、超越自己，我們才可能取得些許的進(jìn)步，也才有可能最終實(shí)現自己的夢(mèng)想。
谷：重要的是您堅持下來(lái)了，還有就是您的勤奮，否則是不會(huì )有今天這個(gè)成就的。您的書(shū)法有兩個(gè)很明顯的特點(diǎn)：一是楷書(shū)寓動(dòng)于靜；二是行草書(shū)寓靜于動(dòng)。這種境界對于一個(gè)書(shū)家來(lái)說(shuō)，是很難得的。在書(shū)法追求上，您是如何做到動(dòng)靜結合并相得益彰的？
張：在書(shū)法學(xué)習上如果是"瞎子摸象"，就不會(huì )有一個(gè)清晰的思路，也不可能有明確的追求。
楷書(shū)發(fā)展到現在，最明顯的一個(gè)特點(diǎn)就是書(shū)家在楷書(shū)的創(chuàng )作中注重對情趣的追求，更多地追求生動(dòng)?？瑫?shū)切忌板、滯、呆、平，"狀若算子"，大家都已經(jīng)充分認識到這一點(diǎn)。如何在理論和實(shí)踐中間找一條適合自己的路去走？我認為，首先楷書(shū)的功底要打好。在繼承上，我還是下了很大功夫，也有相當大的收獲。我在上世紀八九十年代學(xué)了很長(cháng)時(shí)間的顏真卿、柳公權，之后學(xué)習魏碑，學(xué)習面比較寬，臨得也比較雜，但是重點(diǎn)在《張黑女墓志》和《張猛龍碑》上。在傳統和個(gè)人面貌之間，我認為不能過(guò)早地形成自己的風(fēng)格，否則就容易固步自封，對以后的提高和突破是非常不利的。我在繼承的基礎上一直求變、求新，所以我身邊的朋友都說(shuō)我的作品每過(guò)一兩年都有些變化，都會(huì )以一種新的面貌出現。我在求變的時(shí)候，都要打破原來(lái)的一些束縛，努力去做一些嘗試，用行草書(shū)的筆意試圖讓楷書(shū)動(dòng)起來(lái)，給楷書(shū)賦予一種鮮活的生命力，否則就太靜、太呆，跟雕版書(shū)差不多就缺少味道了。
相反，行草書(shū)就應該追求一種靜，若過(guò)于飛揚，就會(huì )顯得浮躁。歷史上優(yōu)秀的書(shū)法作品，都非常的靜。我們平時(shí)存在一種誤解，認為草書(shū)就應該筆走龍蛇，要寫(xiě)得快，其實(shí)并非如此。如果基本功不夠，寫(xiě)出來(lái)的線(xiàn)條可能就是扁平的，浮躁的、油滑的。所以，我們在創(chuàng )作時(shí)，就要內斂一些，用思想去統領(lǐng)行草書(shū)的創(chuàng )作。我更多的是用一種破筆和率意來(lái)進(jìn)行行草書(shū)的創(chuàng )作，追求一種情趣。我不太喜歡秀的東西，當然不是說(shuō)秀的東西不好，我更喜歡厚重、磅礴、大氣的東西，相對來(lái)講，我的作品還不太精致、精美、精確，這一直是我努力的方向。
谷：您喜歡那些厚重、大氣風(fēng)格的作品，您的作品就有一種大氣度大境界。抑或自身的性格具有男性的豪爽和陽(yáng)剛之氣，同時(shí)也保留著(zhù)女性對生活的細膩觀(guān)察與獨到的理解。人們常說(shuō)，"字如其人"，作為一名女書(shū)家，您的書(shū)風(fēng)表現出一種"巾幗不讓須眉"的氣格，您如何看待"字如其人"這種說(shuō)法？
張："字如其人"講的是一個(gè)人的品格和胸懷，是一個(gè)人的知識、修養、心靈、悟性等方面的綜合體現，與一個(gè)人接受文化的熏陶有密切聯(lián)系。寫(xiě)秀氣一路作品的不見(jiàn)得人就很秀氣，也不是說(shuō)這個(gè)人很高大，寫(xiě)的作品就很大氣。它更多體現的是一種性情，一種內在的胸懷，作品和人的性格基本是一致的。
我是個(gè)不善言談的人，也不喜歡張揚，在別人看來(lái)，感覺(jué)我應該寫(xiě)那些小巧一些、雋秀一些的作品。但是我的書(shū)風(fēng)還是像自己，這和我們慶陽(yáng)地方民風(fēng)淳樸、憨厚大氣有直接關(guān)聯(lián)的，也和我從父母親那里接受的為人處事、性情溫潤是一致的。"字如其人"是對一個(gè)書(shū)家綜合修養的點(diǎn)滴體現，是一個(gè)書(shū)家作品面目的表象詮釋?zhuān)?，我們要研究一個(gè)書(shū)家，"字如其人"這種說(shuō)法還不能給我們一個(gè)準確的判斷。
谷：您的作品追求的是內美，是一種含蓄美，這從您的作品便可看出來(lái)。您的作品大到選擇題材，醞釀構思，小到筆墨紙張的使用，都比較用心。
張：一個(gè)書(shū)家下筆之前是必須要做到胸有成竹的，要做到胸有成竹，還需要長(cháng)期的積累。在內容選擇上，一個(gè)知識淵博的人，選材就容易一些。去年，林岫先生評選新中國成立60周年展覽的作品，還見(jiàn)到有人寫(xiě)杜甫的"國破山河在……"，就不太準確。內容的選擇也能反應出一個(gè)書(shū)家文化修養的廣度、也能體現一個(gè)書(shū)家知識積累的厚度。所以，中國書(shū)協(xié)要求我們多讀書(shū)、讀好書(shū)，尤其要求青年一代書(shū)家多讀書(shū)、讀好書(shū)，從文化方面就要不斷地積累，未來(lái)的書(shū)法家肯定是高素質(zhì)的全面發(fā)展的書(shū)法家。
在用材的選擇上，作品的面貌和材料關(guān)系也很大。用適合自己筆墨表現的紙張材料，用筆就會(huì )很順暢，線(xiàn)條就顯得精到，尤其一些細節就能很好地發(fā)揮。所以，要根據自己的習慣、技巧、駕馭筆墨的能力來(lái)選擇創(chuàng )作工具。當然，影響作品成功與否的因素還是非常多的，最重要的，還是靠自己的積累，靠經(jīng)驗。
谷：文化的重要性自然不用言表，您如何看待書(shū)法與文化的關(guān)系？
張：書(shū)法在生成和發(fā)展的過(guò)程中，與整個(gè)中國傳統文化是相輔相成的。書(shū)法依托于中國的文字，離開(kāi)了漢字和文化，書(shū)法就不可能存在。書(shū)法家肯定要靠傳統文化來(lái)滋養，這是一個(gè)不爭的事實(shí)。一個(gè)書(shū)法家，倘若沒(méi)有文化做支撐，缺乏傳統文化的修養，或者對傳統文化缺乏深刻的認識，就難以理解中國書(shū)法藝術(shù)的精髓和奧妙，藝術(shù)創(chuàng )作也肯定走不遠。
谷：請談一下您的藝術(shù)追求和您在創(chuàng )作上的期待？
張：孔子說(shuō)，"志于道，據于德，依于仁，游于藝，"這對我們?yōu)槿藶樗嚩即_立了一個(gè)很高的規范，一個(gè)有為的書(shū)家無(wú)論其藝術(shù)成就有多高，總是要以德立世的。一個(gè)人的精力是有限的，對于永無(wú)止境的藝術(shù)，我不敢有太多的奢望，我只想給自己一個(gè)正確的方向和冥冥中一個(gè)不可預見(jiàn)的高度，朝著(zhù)這個(gè)方向和高度不斷努力，不斷否定自己，不斷超越自己，做自己喜歡做的事就足矣了。不管這個(gè)結果如何，我只想在有生之年，以一種輕松、自然、愉悅的心態(tài)去充分享受我的每一個(gè)創(chuàng )作過(guò)程學(xué)習過(guò)程。
是書(shū)法改變了我的命運豐富了我的經(jīng)歷，所以，對書(shū)法創(chuàng )作，我一直要求自己不要把一種風(fēng)格保持得太久，那樣很容易走進(jìn)被繭束縛的套路，要想再突破自己就很難很難。要想突破自己，就要不斷地舍棄一些不適合自己的東西，要吸收一些新的元素新的營(yíng)養來(lái)補充自己，調整自己。最近兩年，我的小楷還是有一些變化的，拿出去的作品都得到了大家的積極肯定。在行草書(shū)創(chuàng )作上，這三年還是那種風(fēng)格，雖說(shuō)有大氣的一面，但缺少一些精細的東西；在線(xiàn)條上表現出了一種枯澀、渾厚之感，但是，在圓潤、空靈方面還是不夠的。所以，要想突破也并非易事。讀書(shū)臨帖是一個(gè)書(shū)法家終生不渝的工作，在我迷茫和徘徊的時(shí)候，我總是在讀書(shū)臨帖，抑或和一些有思想有水平的年輕人交流，希望能從中找到一束靈光。
谷：不斷突破自己，對一個(gè)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)是非常重要的，也是很難得的。您對當今書(shū)壇的創(chuàng )作關(guān)注多嗎？
張：我在取法古帖的同時(shí)，時(shí)常會(huì )翻看近年來(lái)中國書(shū)協(xié)從各個(gè)展覽中評選出來(lái)的優(yōu)秀作品，我這樣做，并不是去模仿誰(shuí)或者去跟風(fēng)，我只是希望關(guān)注當代能給自己一些啟發(fā)，增加自己的敏感度，在自己的創(chuàng )作中，起一些催化劑的作用。
谷：厚古而不薄今，當代一些優(yōu)秀書(shū)家的作品確實(shí)也值得關(guān)注，以便給自己一些啟發(fā)。今天這個(gè)采訪(fǎng)，讓我們看到了一個(gè)更全面的張主席，您的近期有何打算？同時(shí)，請您對自己的書(shū)法做個(gè)簡(jiǎn)單的評價(jià)。
張：打算談不上，我想，如果能突破目前的這種狀態(tài)是讓我最值得慶幸的事。
洪應明說(shuō),"耳中常聞逆耳之言，心中常有佛心之事，才是進(jìn)德修行之砥石"。前面我也說(shuō)過(guò)了，我的作品還不太精致、精美、精確，這一直是我努力的方向，既然有了方向，剩下的就是努力啦！
谷：張主席謙虛！甘肅不僅擁有享譽(yù)世界的伏羲文化、敦煌文化，還有令人敬畏的天水放馬灘秦簡(jiǎn)、敦煌漢簡(jiǎn)、居延漢簡(jiǎn)、武威醫簡(jiǎn)、敦煌藏經(jīng)洞數萬(wàn)卷敦煌遺書(shū)等，這些不僅是研究歷史的重要文獻，也是中國書(shū)法史上珍貴的藝術(shù)遺產(chǎn)。提到書(shū)法藝術(shù)，還有輝煌于書(shū)法史冊的兩個(gè)名字：草圣張芝、書(shū)法大師索靖。所以，生活在甘肅的書(shū)法家有充足的理由引以自豪。結合甘肅的地域文化和歷史文化，請您談?wù)劯拭C的書(shū)法創(chuàng )作狀況。
張：甘肅的伏羲文化、敦煌文化都是中國文化相當重要的一部分，天水放馬灘秦簡(jiǎn)、敦煌漢簡(jiǎn)、居延漢簡(jiǎn)、武威醫簡(jiǎn)、敦煌遺書(shū)等，在歷史上已經(jīng)有定論。寫(xiě)經(jīng)體和以前楷書(shū)的風(fēng)格是完全不一樣的，王學(xué)仲先生把書(shū)法分為魏碑、唐帖、敦煌寫(xiě)經(jīng)三派，可見(jiàn)寫(xiě)經(jīng)也占據了很重要的一塊。草圣張芝和書(shū)法大師索靖都誕生在甘肅成長(cháng)在甘肅，這也證明甘肅曾經(jīng)在中國書(shū)法史上有一個(gè)了不起的高度，甘肅也曾經(jīng)是中國書(shū)法的中心。隨著(zhù)經(jīng)濟中心和文化中心的南移，甘肅在文化的傳承上就顯得有些落后，這也是不爭的事實(shí)。
新中國成立后，甘肅書(shū)壇也不乏高人，但是限于甘肅的經(jīng)濟狀況和輻射能力，人口也少，地理位置相對偏遠，教育的薄弱、文化的落后，書(shū)法隊伍就相對小一些，這也是客觀(guān)的因素。這么多年來(lái)，我們還是比較努力的，書(shū)法發(fā)展得還是很不錯，甘肅的書(shū)法隊伍相對于全國來(lái)說(shuō)并不弱。目前存在的問(wèn)題主要在于風(fēng)格不是很明顯，這個(gè)隊伍沒(méi)有完全培養起來(lái)。比如說(shuō)簡(jiǎn)帛書(shū)，甘肅有非常好的資源，但是全國寫(xiě)簡(jiǎn)書(shū)寫(xiě)得好的都不在甘肅。當然，這里邊也有我的一些責任，我們雖然一直在提倡，但是沒(méi)有專(zhuān)門(mén)作為一個(gè)藝術(shù)門(mén)類(lèi)去強勢地發(fā)展，還缺乏一個(gè)大力推進(jìn)的后勁。還有，在全國展覽上，群體認可度偏低的原因導致甘肅書(shū)家對這些資源缺乏挖掘熱情。前不久，甘肅省書(shū)協(xié)新一屆班子在培養隊伍、打造甘肅書(shū)家品牌上已經(jīng)制定了相應的措施，這些設想和計劃已經(jīng)在主席團擴大會(huì )議上通過(guò)了，這些措施的制定為我們縮小與南方發(fā)達地區的差距確立了目標，我相信，這一天不會(huì )太遠。
谷：作為一個(gè)女書(shū)家，要面臨工作、家庭等各方面的事情，忙完之后才能抽時(shí)間靜心進(jìn)行創(chuàng )作，所以說(shuō)女書(shū)家要想成功是極其不容易的。您對當今女書(shū)家的創(chuàng )作狀況如何看？
張：近年來(lái)，女書(shū)家的創(chuàng )作有了很好的發(fā)展，比如說(shuō)第四屆全國婦女書(shū)法展上，投稿數量達到了3700多件，這說(shuō)明至少有3000多名女性在從事書(shū)法學(xué)習和研究。最近幾年，一些很年輕的女書(shū)家都在國展上連續獲獎，這是可喜的一面。
從時(shí)間上縱向地比較，去年中國書(shū)協(xié)第六次書(shū)代會(huì )上，206名理事中僅有13名女理事，女書(shū)法家的比例還是大大提升了。但是，相對于男書(shū)家來(lái)說(shuō)，隊伍還是很微小的。女性社會(huì )地位的提高，勞動(dòng)量相對減少，但是，女性也一樣地要工作，還有家務(wù)、孩子、相夫等等，能夠靜心創(chuàng )作的時(shí)間基本上還是很少的，所以，女書(shū)法家是非常不容易的。部分女書(shū)家還是比較寬松的，有一部分人做了全職書(shū)法家，加上社會(huì )對書(shū)法的認可，條件都相對好了許多。我認識的個(gè)別女書(shū)家，單位都給予了她們相對較好的環(huán)境，讓她們能夠安心學(xué)習和創(chuàng )作；有了成果，家庭也能為她分擔一部分家務(wù)，讓她們有充足的時(shí)間來(lái)學(xué)習。
以上所言都是一些客觀(guān)條件，但是最重要的就是自身的毅力。我希望女書(shū)法家們一定要自尊、自立、自強，要有擔當和付出的決心，有所作為。我相信過(guò)幾年會(huì )涌現出更多優(yōu)秀的女書(shū)法家的。
谷：我們大家都知道，甘肅通渭、慶陽(yáng)等地方書(shū)畫(huà)收藏非常熱，需求量很大，但是價(jià)錢(qián)比較低。網(wǎng)上有人評論說(shuō)甘肅的書(shū)畫(huà)市場(chǎng)是"白菜市場(chǎng)"，您如何看待？
張：仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智。甘肅的收藏熱應該讓人敬佩，應該受到廣大書(shū)法家的關(guān)注、支持和培養。像通渭、慶陽(yáng)、天水這些地方，經(jīng)濟都不發(fā)達，愛(ài)好書(shū)法的群體特別大，他們大多數都是農民，喜好收藏。桂林山水甲天下，定西通渭這個(gè)地方是苦甲天下，是一個(gè)不太適合人居的地方。他們這么貧窮，還擠出一部分資金購買(mǎi)書(shū)法作品，也算夠慷慨了。你想讓他們拿出很多錢(qián)，這是非常不現實(shí)的也是不可能的。發(fā)達地區，經(jīng)濟富裕的人比比皆是，有多少人能拿出分文來(lái)收藏你的書(shū)法？甘肅這些地方的收藏能得到全國的關(guān)注，與甘肅的歷史淵源、文化積淀，和這些地區的老百姓對文化的敬畏是有直接關(guān)系的，應該得到社會(huì )的愛(ài)護和尊重，應該是發(fā)達地區的有錢(qián)人學(xué)習的榜樣！
為什么那么多人要到甘肅這些"窮地方"來(lái)交流？是因為甘肅有人認可他，認可他這個(gè)人及其作品。我所接觸到的人中，有很多的大名家，都到甘肅來(lái)交流過(guò)，這也成就了一部分人。他們不僅掙了錢(qián)，還擴大并提升了知名度，熊掌和魚(yú)兼得，何樂(lè )而不為？所以，我認為，甘肅的老百姓、甘肅的收藏界對當代書(shū)法的發(fā)展是很有貢獻的，甘肅的書(shū)法收藏促進(jìn)了書(shū)法事業(yè)的發(fā)展，讓更多的書(shū)法家生活變得富足充實(shí)，只有如此，我們才可能有更多的精力去研究書(shū)法，我們才可能創(chuàng )作出更多精品佳作！
谷：謝謝您接受我的采訪(fǎng)，祝您健康快樂(lè )！也祝您業(yè)藝精進(jìn)！
張：謝謝！
（谷國偉根據錄音整理，并經(jīng)受訪(fǎng)人審閱）
2012-03-26
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