主持人(電腦商報副總編張瑞永)：各位女士、各位先生：大家下午！歡迎大家來(lái)參加由中關(guān)村IT專(zhuān)業(yè)人士協(xié)會(huì )舉辦的第55期的IT沙龍。
今天北京遭遇了今年如夏以來(lái)的最高氣溫，非常非常地感謝大家能夠在這么炎熱的天氣來(lái)參加這個(gè)沙龍，和我們一起來(lái)共同關(guān)注和研討也是同樣熱的話(huà)題。今天IT沙龍主題是“醫藥行業(yè)信息化建設”。我們非常容幸地邀請到了海虹醫藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛，瑞得投資控股公司電子政務(wù)事業(yè)部總經(jīng)理總工程師鄧習峰，北京訊怡公司軟件渠道部經(jīng)理關(guān)雪峰，北京佳軟信息技術(shù)有限公司渠道部總監肖敏，中國醫藥信息學(xué)會(huì )M技術(shù)專(zhuān)題委員會(huì )主任委員王繼中教授。大家一起會(huì )圍繞著(zhù)醫藥行業(yè)信息化建設的信息系統、電子商務(wù)、電子政務(wù)，還有藥店連鎖和醫藥企業(yè)管理系統各方面的問(wèn)題來(lái)展開(kāi)討論。
下面首先有請海虹醫藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛先生發(fā)言，他發(fā)言的主題是“電子化的市場(chǎng)”。有請。
海虹醫藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛：首先要謝謝主持人張先生，另外也要感謝書(shū)生公司給我們提供了這么好的環(huán)境，特別是在這么個(gè)大熱天，更覺(jué)得環(huán)境好。
今天我講得內容主要是關(guān)于面向電子醫藥市場(chǎng)的IT產(chǎn)品和網(wǎng)絡(luò )產(chǎn)品的特點(diǎn)。
在討論之前我還跟張先生交流了一下，張先生問(wèn)說(shuō)電子化醫藥市場(chǎng)能成立或者說(shuō)有希望嗎？對于這個(gè)問(wèn)題是有兩種意見(jiàn)，一些悲觀(guān)的人認為，藥品市場(chǎng)是一個(gè)特殊管制的市場(chǎng)，首先它禁止在網(wǎng)上零售，比如我們做書(shū)做什么一開(kāi)始都講究在網(wǎng)上零售，可是藥品是禁止零售，就是說(shuō)藥品做電子商務(wù)只能做B2B不能做B2C，第二即使在電子醫藥最發(fā)達的美國也沒(méi)有形成真正的電子化市場(chǎng)。還有一個(gè)方面，就是它藥物的特殊性，事關(guān)人命。另外一個(gè)反對意見(jiàn)還認為，還有一個(gè)既得利益群體的阻力，像醫院等都是醫藥市場(chǎng)最大的受益者，所以他們是很反對醫藥的電子化交易的。生產(chǎn)企業(yè)也是挺反對的，我們知道藥品生產(chǎn)企業(yè)實(shí)力非常雄厚，他們的日子也覺(jué)得非常好，也反對改革。另外醫藥還有一個(gè)特點(diǎn)就是特別保守，到目前為止從新中國成立以來(lái)好多年，中國除了中藥以外至今只批準了兩種藥。而且一般來(lái)說(shuō)我們研究新產(chǎn)品可能半年，一年半就覺(jué)得時(shí)間挺長(cháng)，而藥品研究周期是六到八年。這就反應了醫藥行業(yè)本身是非常保守的。作為現代的電子醫藥物流很重要，而藥品物流是特殊物流，因為它對質(zhì)量、時(shí)間要求都特別高，而我們現在物流發(fā)展都非常落后，所以有很多人電子醫藥市場(chǎng)是不大可能成立的。
但我對于電子醫藥市場(chǎng)還是比較樂(lè )觀(guān)的，因為最主要一點(diǎn)是它有政府支持，政府支持的作用相當于法律上由有罪推定到無(wú)罪推定的感覺(jué)。
我在2000年初的時(shí)候，當時(shí)我們推網(wǎng)絡(luò )教育的時(shí)候，我們去找了很多學(xué)校，我們說(shuō)這個(gè)上網(wǎng)特別好，怎么怎么好，他說(shuō)，嗯，很有道理，可是最終沒(méi)有加入。但是我們現在推電子醫藥形勢就完全不一樣的，因為政府支持，醫院說(shuō)你這系統有很多問(wèn)題，可是最終政府問(wèn)他，你不用是什么原因？他想想那我們還是用吧！所以我就覺(jué)得電子醫藥市場(chǎng)我們不需要證明比其他的交易的方式好，我們只要這個(gè)交易方式不差，他就會(huì )用了，這就是一個(gè)政府的支持作用。
另外大家知道，現在醫藥分家的呼聲很高，醫藥分家的目的就是為了要根治我們藥品腐敗，但是很可能醫藥分家以后就形成醫藥勾結，所以你沒(méi)有形成很好的藥品流通的渠道，可以說(shuō)醫藥分家是實(shí)現不了的。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，你要醫藥分家，電子醫藥的交易肯定是要建立起來(lái)的，否則醫藥分家也是沒(méi)有效果的。
另外還有一點(diǎn)，藥品行業(yè)的相關(guān)行業(yè)經(jīng)濟實(shí)力非常雄厚，像醫院、藥廠(chǎng)都很有錢(qián)的，所以我覺(jué)得問(wèn)題不大。
另外醫藥市場(chǎng)非常大，按現在統計數據說(shuō)，它每年三百億，但事實(shí)上有人說(shuō)這是保守的估計，至少每年三千億的交易額，這是非常大的市場(chǎng)。
電子醫藥市場(chǎng)的特點(diǎn)是什么樣呢？我覺(jué)得這種市場(chǎng)跟我們平常意義上的電子市場(chǎng)有很大區別，首先一點(diǎn)它各種勢力都參與其中，而不像以前的市場(chǎng)，是一種正常的商業(yè)活動(dòng)，但醫藥市場(chǎng)不是這樣。首先一點(diǎn)它的中央政府就對地方勢力有一種默認的，像醫保目錄，它在各個(gè)省都是不一樣，就是它允許各個(gè)省修改自己的醫保目錄，其實(shí)就是對地方勢力的默認，另一方面因為醫藥的利潤太大，而且管理的部門(mén)太多，所以有各種勢力都會(huì )參與其中。從這個(gè)意義上說(shuō)，我們以后電子醫藥市場(chǎng)首先像諸侯割據一樣有很多勢力參與其中，另外一方面還有很多地方特色，交易的方式多種多樣。比如說(shuō)，在上海有一個(gè)配置市場(chǎng)，它的藥品是通過(guò)配制市場(chǎng)來(lái)交易的，這是一個(gè)非常奇怪的地方，舉個(gè)例子你廠(chǎng)家賣(mài)藥，你不是找醫院，而是要到配制市場(chǎng)中去，醫院也到配制市場(chǎng)來(lái)，比如我買(mǎi)你的藥，大家坐在那討論一下，然后買(mǎi)了。買(mǎi)了之后配制市場(chǎng)就抽1.5%的費用，這是非常高的費用，這是上海的方式，他們現在還在用。另外一個(gè)我們公司在海南推廣一種叫公開(kāi)采購，就是說(shuō)醫院所有采購藥品一定要在網(wǎng)上采購，這是政府明文規定的，你要不在網(wǎng)上采購，一定要說(shuō)出理由，一般沒(méi)有人去說(shuō)這個(gè)理由。目前來(lái)說(shuō)這種交易方式發(fā)展地也挺順的，就是每個(gè)醫院你得上網(wǎng)采購，至于你采購誰(shuí)的，價(jià)格等，你都可以在網(wǎng)上自行選擇，確定。另外深圳的藥品采購歸財政局管，不是歸衛生局管，這可能也是大家想象不到的，所以我們地方的特色非常鮮明。
這個(gè)電子化市場(chǎng)牽涉到哪些軟件呢？從藥品流通環(huán)節來(lái)說(shuō)目前有幾個(gè)環(huán)節，第一個(gè)是在生產(chǎn)廠(chǎng)家的內部流通，這個(gè)從我們的系統來(lái)說(shuō)它應該是ERP系統，另外從生產(chǎn)廠(chǎng)家到批發(fā)企業(yè)到配送企業(yè)到醫院的過(guò)程，這是CRM系統來(lái)管理，就是客戶(hù)資源管理系統。還有一個(gè)從它的配送企業(yè)到醫院，這就是現在我們海虹主要做網(wǎng)上交易系統，甚至如果你支持做的好，應該還有比較好的物流系統。另外在醫院里還有HIS系統，就是醫院信息管理。
我們來(lái)說(shuō)一下ERP系統，ERP系統應該是目前特別熱一個(gè)系統，但是真正流行開(kāi)應該是在99年，當時(shí)軟件公司紛紛成立，都來(lái)做ERP系統。但ERP有幾個(gè)特點(diǎn)，第一它門(mén)檻很高，以國外產(chǎn)品為主，所以目前沒(méi)有做ERP系統，可能它就很難做進(jìn)去了。另外它效果也不是很好，我有一個(gè)朋友，他在江中制藥，是專(zhuān)門(mén)負責ERP實(shí)施的，他們公司花了上千萬(wàn)花在ERP上，當然是有效果的。但是這個(gè)效果從領(lǐng)導的期望來(lái)說(shuō)還是差很遠，因為畢竟中國還是挺窮的。我覺(jué)得ERP效果不佳的原因，第一你的外部條件不成熟，外面的企業(yè)電子化程度不高，你內部電子化高也沒(méi)有用，第二國內企業(yè)也不適應。按照國外的經(jīng)驗，要么全部，要么不做，可是中國都講究中國特色，所以沒(méi)法做到全部或者不做，這樣就失敗了。
還有一個(gè)是交易系統，交易系統是我們軟件行業(yè)最有希望的系統，第一它沒(méi)有，但是政府又在主推，所以這是目前最最需要的系統。這個(gè)系統有幾個(gè)特點(diǎn)，第一它面向網(wǎng)絡(luò )，因為這是政策的一貫需要。就是說(shuō)我們當時(shí)在2000年初的時(shí)候，國務(wù)院有文件，要求醫院買(mǎi)藥網(wǎng)上招投標，就是你招投標還不行，必須網(wǎng)上招投標，他們認為網(wǎng)絡(luò )通過(guò)交易的方式是根治醫療腐敗比較好的方法，所以做交易必須通過(guò)網(wǎng)絡(luò )。從醫院來(lái)說(shuō)，從應用來(lái)說(shuō)，要想把交易做的好肯定也面向網(wǎng)絡(luò )，這是一個(gè)。另外一個(gè)特點(diǎn)，交易系統目前都是比較小的交易系統，按我們理解，電子化交易系統應該是全國甚至全世界應該廣泛使用的系統，但實(shí)際上在中國，因為各個(gè)省各個(gè)地區的地方保護，你做的系統往往比較小，像我們給海南做的系統，目前只能在海南用，給上海做的系統目前來(lái)說(shuō)就只能在上海用，我們想給他推廣它，比如它能幾個(gè)省用，但是很顯然它有大小系統并存的特點(diǎn)。而且交易系統從區域來(lái)說(shuō)是一個(gè)市場(chǎng)非常龐大的系統，大家知道搞電子商務(wù)利潤是很高的，尤其醫藥方面。
另外這個(gè)市場(chǎng)還有一個(gè)變化非?？斓奶攸c(diǎn)。像我們在上海的一個(gè)系統，它平均每三個(gè)月要改一版，就是它在用的過(guò)程中醫院有一些想法，根據他的想法不斷地改變他的市場(chǎng)，就是你做的這個(gè)系統的成本是比你想象的高一點(diǎn)。另外這個(gè)交易市場(chǎng)還有一個(gè)很大的好處，就是它的外圍的產(chǎn)品也特別多，比如安全產(chǎn)品，大家都知道如果做網(wǎng)上電子交易，那么你的安全是非常重要的，這安全產(chǎn)品像CA驗證也挺有市場(chǎng)的，另外與物流的接口，這也是很大的市場(chǎng)，目前物流系統也是比較熱的系統，另外與醫院HIS系統的接口也是值得做的。
其他我就不多說(shuō)了，就是從我的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，目前面向電子化醫藥市場(chǎng)IT產(chǎn)品的市場(chǎng)可以說(shuō)市場(chǎng)前景非常廣闊的市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)中，像小的軟件公司，十個(gè)二十個(gè)人就不行，像大的、中等的軟件公司都是非常有機會(huì )的市場(chǎng)。但是這個(gè)市場(chǎng)有一個(gè)特點(diǎn)，它受政策的影響非常大，可以說(shuō)是風(fēng)險大非常大的市場(chǎng)，對于我們進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，從我的個(gè)人角度大家一定要注意控制自己?jiǎn)雾棙I(yè)務(wù)的成本和規模，以降低自己的風(fēng)險。
謝謝大家。
主持人：非常感謝湯先生的精采發(fā)言。下面進(jìn)行提問(wèn)。
提問(wèn)：剛才您提到你的交易系統和醫院的管理系統會(huì )有一個(gè)接口，而醫院的需求是經(jīng)常變化的，你們是怎么處理這種變化的？醫院這種經(jīng)常性變化的要求會(huì )不會(huì )造成你們成本大幅度上升，會(huì )不會(huì )使你們虧本？
湯志剛：跟醫院接口確實(shí)是我們成本非常高的問(wèn)題，我們現在主要的做法是我們會(huì )有一個(gè)中間層處理這個(gè)接口，象ERP三層體系一樣的，數據和應用層分開(kāi)的。我們跟醫院接口是用單獨一個(gè)部分來(lái)實(shí)現，它和醫院交換數據是用XML交換的。就這樣，也不能百分之百保證醫院的變化需求，現在我們主要困難是醫院不同HIS系統標準不一樣，因為一旦系統做好，我們這部分醫院系統改變的可能性還是很小的，所以這還不是主要問(wèn)題。因為不同醫院HIS系統不一樣，內部數據不一樣，主要困難在那方面。
提問(wèn)：你們怎么和醫院系統兼容？
湯志剛：因此我們要做兩部分，我們首先做統一的XML協(xié)議的，我們這部分負責讀XML文檔，與交易系統接口，第二部分形成XML協(xié)議和醫院HIS系統之間要有一個(gè)過(guò)濾系統，或者接口系統，那個(gè)系統單做，針對不同的醫院HIS系統分別制作。這本來(lái)是很復雜，但因為我們的需求非常簡(jiǎn)單，我們主要管藥品多和少、庫存問(wèn)題，所以相對來(lái)說(shuō)還是可以接受的。
提問(wèn)：您剛才說(shuō)由于地方勢力不同的保護，造成它各種不同的接口對我們交易成本的提高，最后是由于這些而造成我們盈利的困難？有沒(méi)有其他更重要的原因？
回答：按照傳統的電子商務(wù)的方式，我們這個(gè)不可能造成盈利困難，但是按傳統方式我們根本推行不了，按照目前我們創(chuàng )造的盈利方式，主要是因為這個(gè)原因造成的盈利非常困難。舉個(gè)例子說(shuō)像我們用的海南系統，從海南來(lái)說(shuō)收入還是挺好的，如果我們系統能推廣到全國，那我們這個(gè)就非常好了，我們公司就可以非常富了。
提問(wèn)：剛才您說(shuō)江中制藥的時(shí)候，您說(shuō)上了軟件之后是利潤很高。
湯志剛：他花的錢(qián)很多，不是利潤很高。
我說(shuō)的利潤很高是說(shuō)軟件行業(yè)做ERP的利潤很高。從醫療企業(yè)來(lái)說(shuō)，它做ERP其實(shí)不是為了追求利潤，它是為了提高自己企業(yè)的競爭力，如果直接從利潤來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得做ERP能夠直接促進(jìn)利潤增長(cháng)可能性太小，是你潛在競爭力提高了，慢慢再導致利潤增加。
提問(wèn)：我是計算機世界記者多紅旗。剛才湯先生講到在醫療信息化會(huì )有一些事情在中間做一些相互之間的權衡。在你們的操作過(guò)，你們在談和具體實(shí)施項目時(shí)，哪些是對會(huì )對這個(gè)項目起到一定的影響作用？
回答：這個(gè)從我做技術(shù)來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)很多，具體來(lái)說(shuō)，比如衛生局、藥檢局、工商局、物價(jià)、計委，包括糾風(fēng)辦，因為這個(gè)改革都為了抓醫療腐敗，但最常打交道的就這幾個(gè)。
主持人：會(huì )前湯先生講了要做一次招投標的話(huà)是十個(gè)局委有發(fā)言權。湯志剛：像北京做醫藥藥品招投票的話(huà)，它的文件是由十個(gè)局委都要發(fā)言。
提問(wèn)：我是北京現代商報的記者。您剛才說(shuō)到由于不同系統造成不同成本，這方面的成本能占多總成本具體比例多少？我說(shuō)的一個(gè)是醫院跟配制接口方面，還有一個(gè)在海南它不能推廣到全國的問(wèn)題。
回答：這個(gè)成本肯定相當高的，如果一個(gè)系統能簡(jiǎn)單推廣到別的地方，那么我的成本基本上不增加，比如我到上海重新做一個(gè)系統，那么我的成本基本上增加百分之百。另外像醫院，比如醫院有一個(gè)特點(diǎn)，它的HIS系統各不相同，像北京醫保要求把全北京市的所有醫院都連起來(lái)，就這一個(gè)，我記得當時(shí)報告說(shuō)，他們做連接的人都要哭了，就因為它要跟不同系統接口，非常非常困難，成本確實(shí)挺高的，基本上都是百分之百增加成本。提問(wèn)：我指的是在公司運營(yíng)過(guò)程中，由于這種消耗占我們總成本多少？湯志剛：不太清楚。
提問(wèn)：剛才聽(tīng)你講了電子商務(wù)在醫院里的運營(yíng)，您做過(guò)醫藥經(jīng)營(yíng)企業(yè)里面的電子信息也好，電子商務(wù)也好，做過(guò)這方面的客戶(hù)嗎？
湯志剛：我以前參加過(guò)連鎖藥店庫房的管理系統，那時(shí)候還沒(méi)到海虹。
提問(wèn)：現代醫藥行業(yè)是一個(gè)特殊的行業(yè)，所以這個(gè)行業(yè)有很多行業(yè)標準，所以在您做電子商務(wù)的時(shí)候對行業(yè)標準是怎么考慮的？除了業(yè)務(wù)模塊。
湯志剛：我們百分之百肯定符合行業(yè)標準。
提問(wèn)：是把行業(yè)標準揉到業(yè)務(wù)模塊里面，還是行業(yè)標準單列出來(lái)，不跟它們融合在一起？
湯志剛：我認為一般取決于系統分析員怎么理解這個(gè)行業(yè)標準，怎么把這個(gè)標準和系統結合好。
主持人：我們請下一位中國醫藥信息學(xué)會(huì )M技術(shù)專(zhuān)題委員會(huì )主任委員王繼中教授，他演講題目是“醫院信息系統軟件產(chǎn)品的現狀、問(wèn)題和出路”。
王教授在您發(fā)言之前能不能請您就M技術(shù)這個(gè)問(wèn)題給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單地解釋。
中國醫藥信息學(xué)會(huì )M技術(shù)專(zhuān)題委員會(huì )主任委員王繼中教授：非常高興有機會(huì )跟大家一塊兒參加這個(gè)沙龍。
M技術(shù)主要是美國從醫療行業(yè)里面發(fā)展出來(lái)的一個(gè)程序設計語(yǔ)言，它是美國國家標準語(yǔ)言，在1977年就是了，也就是說(shuō)美國第三個(gè)國家標準語(yǔ)言就是這個(gè)語(yǔ)言，我們現在叫它M語(yǔ)言，當時(shí)是叫MUMPS語(yǔ)言，它首先是從醫院信息系統應用中發(fā)展起來(lái)的，因為醫療領(lǐng)域數據關(guān)系很復雜，正好發(fā)揮這種語(yǔ)言的長(cháng)處，它最早是麻省理工學(xué)院的研究成果。我剛才說(shuō)它是美國三個(gè)最早的國家標準語(yǔ)言之一，其他兩個(gè)是FORTRAN和COBOL，它們的名字是大家很熟悉的，第三個(gè)就是MUMPS，不搞醫學(xué)領(lǐng)域信息化的人對它就可能不熟悉了，所以我解釋一下。它的特點(diǎn)就是面向數據庫的程序設計語(yǔ)言，在世界上用的地方很多，美國、日本、歐洲等等好多國家。1992年5月份被批準成為國際標準語(yǔ)言ISO M，大家知道程序設計語(yǔ)言至少有上千種以上，但真正成為標準的很少，除非它有很好的特色。也只有保持標準化保持得很好的話(huà)才有發(fā)展前途。92年5月份ISO國際標準組織開(kāi)會(huì )的時(shí)候經(jīng)過(guò)投票，批準它成為ISO M標準語(yǔ)言，當時(shí)有三十幾個(gè)國家參加，我們國家的代表也投了贊成票，但是回來(lái)后沒(méi)有見(jiàn)到做什么宣傳，所以大家還不知道M語(yǔ)言已經(jīng)是ISO國際標準的程序設計語(yǔ)言。
M語(yǔ)言的特長(cháng)是它里頭存在有一個(gè)獨特的多維數據庫機制，我們叫它“稀疏數組”，這個(gè)比較好的數據庫結構能更好表示真實(shí)世界里的數據關(guān)系。因為醫療行業(yè)的數據關(guān)系特別復雜，所以M語(yǔ)言出來(lái)以后，首先在醫療行業(yè)里面得到大規模使用。經(jīng)過(guò)長(cháng)期的運行考驗和發(fā)展，現在已經(jīng)發(fā)展成為在M技術(shù)基礎上融合了面向對象、面向Web和優(yōu)化SQL技術(shù)的Caché后關(guān)系型數據庫，它具有突出的OLTP高速響應性能和高伸縮性，運行可靠性很高又便于維護，非常適合于像醫院信息系統和集成醫療提供網(wǎng)絡(luò )這樣的場(chǎng)合使用，所以它是在美國醫療行業(yè)里面應用的主流數據庫，而不是一般的兩維的關(guān)系數據庫，例如在美國起碼有幾千所醫院在用基于M技術(shù)的醫院信息系統，例如在《美國新聞和世界報道》列為美國前十位的大醫院都在使用這些技術(shù)，美國軍方的醫院采用的更普遍，經(jīng)過(guò)美國國會(huì )組織的專(zhuān)家組評審以后，美國退伍軍人署(VA)所屬的172所醫院都采用這種M技術(shù)設計的醫院信息系統，就是著(zhù)名的DHCP系統；接著(zhù)，美國的國防部(DoD)又有580所醫院也用了這種技術(shù)設計的CHCS系統?？梢?jiàn)它應用的范圍是很寬廣的。事實(shí)上除了北美以外，在歐洲、大洋洲、拉丁美洲、亞洲、非洲的90多個(gè)國家都在采用這種多維的后關(guān)系型數據庫技術(shù)。
我今天發(fā)言的題目是談?wù)劇拔覈鳫IS產(chǎn)品的現狀、存在的瓶頸問(wèn)題和出路”，也就是說(shuō)這個(gè)醫院信息系統市場(chǎng)蛋糕應當是很誘人的，但是眼下的情況不那么好，熟悉計算機醫學(xué)應用的都知道醫院信息系統在計算機醫學(xué)應用中起碼占了一半以上的比重，一談到計算機醫學(xué)應用的話(huà)，一些大的醫療信息學(xué)會(huì )開(kāi)會(huì )的時(shí)候，這方面交流的文章一般都會(huì )占到一半以上。我們國內有一個(gè)CMIA學(xué)會(huì )，就是中國醫藥信息學(xué)會(huì )，也是中國電子學(xué)會(huì )下面的一個(gè)學(xué)會(huì )，它和國際醫藥信息學(xué)會(huì )(IMIA)保持著(zhù)聯(lián)系；今年7月31到8月2號在北京就將要開(kāi)一次大會(huì )，那是第九屆全國醫藥信息學(xué)大會(huì )，到時(shí)候在會(huì )上會(huì )有很多關(guān)于醫療信息化的文章發(fā)表，大家將會(huì )看到許多文章是圍繞著(zhù)醫院信息系統建設的。
為什么講這個(gè)醫院信息系統的蛋糕很誘人？最近我看到了一些材料，有人分析，我們全國醫院現在一年營(yíng)業(yè)額總量大概是四千個(gè)億，如果拿出1%投入醫院信息系統建設的話(huà)，就是每年四十個(gè)億，1%多不多？不多，因為在發(fā)達國家例如美國的統計每年實(shí)際平均數是2到4%，通常他們的醫院每年都是拿相當于營(yíng)業(yè)額里面的這個(gè)比例來(lái)做信息化的，國內當然比例不可能一下子大到2%到4%，但是到1%是可能的。比如北京的協(xié)和醫院，它全年大概是六個(gè)億人民幣的營(yíng)業(yè)額，它現在一年大概就是拿六百萬(wàn)人民幣左右投入它們醫院的信息化建設的。和它類(lèi)似的一些大醫院也是可以做得到的，因此分析者他分析的市場(chǎng)蛋糕情況，也是有一定依據的。假定每年有可能達到四十億，那么五年就是二百個(gè)億，一個(gè)五年計劃下來(lái)就會(huì )是二百個(gè)億。這當然是相當誘人的大蛋糕。但目前這還只是假設。
另一方面現實(shí)情況實(shí)際又是苦澀的，現實(shí)的情況并不是那么誘人，有很多困惑，我講一下為什么會(huì )造成這個(gè)情況。大家知道從1993年八五計劃開(kāi)始，我們國內開(kāi)始商品化的醫院信息系統產(chǎn)品的建設，在此之前都是各個(gè)醫院內部自己做，都是小規模的在微型機和局域網(wǎng)上的很簡(jiǎn)單的應用。1993年以后衛生部抓了一下，計委支持了一下，經(jīng)過(guò)幾年努力，有了進(jìn)展。從1996年底以后，當時(shí)衛生部支持的眾邦慧智公司的第一個(gè)商品化的HIS產(chǎn)品出來(lái)了。幾乎與此同時(shí)，總后衛生部抓的由301醫院開(kāi)發(fā)的軍惠HIS產(chǎn)品也出來(lái)了；接著(zhù)又有廣東巨龍和瑞得恒昌公司最早的幾家公司產(chǎn)品以及后來(lái)另外幾家的產(chǎn)品相繼通過(guò)了衛生部組織的評審。這些商品跟過(guò)去醫院自己開(kāi)發(fā)的HIS系統相比有什么主要標志性的特點(diǎn)呢？一個(gè)是它是Client/Server結構的，另一個(gè)是有了GUI界面，從1997年到現在的幾年時(shí)間里，又一下子冒出了一大批做HIS產(chǎn)品的廠(chǎng)商和類(lèi)似產(chǎn)品，到現在為止有多少家HIS公司，可能大家比我清楚，我沒(méi)做過(guò)調查，有人說(shuō)是三百家，有人說(shuō)不止五百家，因此有人說(shuō)這狀態(tài)好比是“諸侯混戰”，有人說(shuō)是“魚(yú)龍混雜”，反正也分不大清楚誰(shuí)家產(chǎn)品好，基本上是同一檔次同一水平的同質(zhì)化重復。當然前幾年的進(jìn)步和成績(jì)應該是充分肯定的，但是客觀(guān)地說(shuō)這些現有的HIS產(chǎn)品仍然是初級產(chǎn)品，為什么？因為做出來(lái)的產(chǎn)品主要功能還只是著(zhù)眼于完成醫院收費和財務(wù)管理方面，并沒(méi)有涉及到醫院最主要的臨床方面的業(yè)務(wù)，對臨床信息管理方面的支持很少。我們說(shuō)它是初級產(chǎn)品也可以是從規模上來(lái)講，基本上大概都是使用一個(gè)主服務(wù)器的規模檔次，在線(xiàn)同時(shí)用戶(hù)數量到一百來(lái)個(gè)以上就有點(diǎn)吃不消了。特別是系統健壯性不夠好，所以還不能說(shuō)是勝任大中型醫院的HIS產(chǎn)品。存在的通病是系統設計不夠完善，不僅功能上有欠缺，而且性能也比較差，系統運行時(shí)不那么可靠。
這些初級產(chǎn)品原先設計的時(shí)候，比較倉促，或者比較粗糙，在系統設計上下的功夫不是太多，系統的體系結構設計也差，所以這里面沒(méi)有涉及到醫療信息標準化的問(wèn)題，因而沒(méi)有能很好解決醫院信息的共享問(wèn)題，現在問(wèn)題來(lái)了，上了醫保以后，就不僅需要解決醫院內部的信息共享問(wèn)題，而且必須要解決醫院與外部的信息共享的問(wèn)題，可是目前各個(gè)醫院所用的醫院信息系統都是非標準化的不一樣的產(chǎn)品，和醫保要實(shí)現系統接口就麻煩困難不少。因為當時(shí)設計HIS時(shí)沒(méi)有采用像HL7這樣的國際上通用的標準，其實(shí)關(guān)于醫療信息交換方面的事實(shí)上的標準早就有了，HL7適用于OSI網(wǎng)絡(luò )模型的第七層，也就是應用層的使用，但當時(shí)我們沒(méi)有用這個(gè)標準，因為在那時(shí)做得很倉促，各個(gè)醫院的計算機室的人臨時(shí)抽調出來(lái)湊在一起來(lái)做，沒(méi)想到這么遠的事。應用程序都是集中在客戶(hù)端那一頭的，我們叫它胖客戶(hù)機程序，所以由于應用程序的業(yè)務(wù)邏輯部分都在前端，改起來(lái)就非常麻煩。而現在醫院里頭的工作流程也還沒(méi)有規范化，用戶(hù)需求經(jīng)常地在變化，使得應用程序也就少不了要跟著(zhù)作改動(dòng)，而原先依賴(lài)設計人員個(gè)人隨意設計的程序又很難改動(dòng)，再加上人員的流動(dòng)因素，最初設計程序的人可能走掉了，他也沒(méi)有寫(xiě)下很好的文檔留下來(lái)，所以造成后來(lái)的人對于程序的技術(shù)維持的難度和工作量特別大，所以有很多公司為什么不賺錢(qián)，主要原因之一就在這兒。辛辛苦苦一個(gè)合同簽下來(lái)，可能也就是幾萬(wàn)塊錢(qián)，十幾萬(wàn)、二十幾萬(wàn)，這種檔次多一點(diǎn)。因為軟件在用戶(hù)眼里本來(lái)就不值錢(qián)，再高一點(diǎn)價(jià)格他不肯接受，加上廠(chǎng)商間也存在惡性競爭問(wèn)題有的把價(jià)格壓的很低，利潤就很有限；等到因為用戶(hù)使用中有問(wèn)題或系統有故障要你多次派人去維護的時(shí)候，你坐飛機出差去一趟就化不少錢(qián)，所以最后那點(diǎn)利潤基本上也就沒(méi)有什么了，有的公司還賠錢(qián)虧損，所以現在HIS廠(chǎng)商的日子都不是太好過(guò)?，F實(shí)中的苦澀與誘人的蛋糕形成了反差。
從HIS產(chǎn)品本身的質(zhì)量和系統運行的狀況來(lái)看也不能令人滿(mǎn)意，系統比較脆弱，這個(gè)脆弱就是不能夠支持可靠運行，就是做不到365天天全時(shí)可用，但是我們醫院天天都要運作，醫院信息系統不應該也不能停下來(lái)?？墒俏覀儸F在可以看到這樣的現象，也就是安裝了HIS系統的醫院遇到了HIS系統健壯性不好也就是系統脆弱的麻煩，北京的醫院就出現這種情況，門(mén)診系統負載一大就隨時(shí)可能癱瘓。前些日子報紙上都報道了，有的醫院系統一停就是幾個(gè)小時(shí)，病人排長(cháng)隊去交藥費幾個(gè)小時(shí)都交不上。所以系統的可靠性最重要，而現在的HIS產(chǎn)品恰恰在這方面存在隱患。造成這個(gè)問(wèn)題的很多因素很多，這里面有大環(huán)境的問(wèn)題，我們政府的投入本來(lái)就少，有醫院管理上的問(wèn)題，再加上有一個(gè)認識問(wèn)題，很重要一點(diǎn)是對于HIS的復雜性認識不夠，往往低估了在建設、實(shí)施、和管理HIS系統上的困難。
造成HIS系統脆弱的瓶頸問(wèn)題，從設計上看原因也是多方面的，我認為主要有三點(diǎn)：第一點(diǎn)，是最根本的就是因為數據庫選擇不恰當造成的，例如目前HIS系統初級產(chǎn)品的響應速度很慢，而且系統的響應速度性能還會(huì )隨著(zhù)時(shí)間的增長(cháng)而逐漸衰減，這就很難令人滿(mǎn)意了，另一方面數據庫里的數據量增長(cháng)得非?？?，有的醫院說(shuō)是海量增加，三個(gè)月下來(lái)硬盤(pán)就滿(mǎn)了，這樣就只好清除數據，好不容易積下來(lái)的信息也就隨著(zhù)垃圾數據一起都要“請”出去了，不能放在系統里頭，清除數據后還要因此停機重新做索引，這也會(huì )影響系統的正常運行，本來(lái)系統內積累的信息可能是有用的，假如能積累到全年、二年、三年或更長(cháng)一些的數據，對這些數據就可以統計分析一下，對醫院分析各個(gè)部門(mén)和環(huán)節的運行狀態(tài)，研究如何提高工作效益、提升醫療質(zhì)量，和降低醫藥費用就可能有用了，但是現在有的三個(gè)來(lái)月就把它“請”出去了，這就很可惜，更不用說(shuō)系統因不可靠、不穩定造成的死機或宕機的嚴重影響是如何令人難堪和不能容忍的了。分析起來(lái)看，目前的HIS系統產(chǎn)品為什么存在著(zhù)系統性能不好和可靠性脆弱的瓶頸問(wèn)題呢，其中很重要的一個(gè)原因就是所選用的數據庫存在著(zhù)本身固有的根本性瓶頸問(wèn)題。目前所用的關(guān)系數據庫對于有些行業(yè)中應用來(lái)說(shuō)是個(gè)很好的數據庫，但是對于數據復雜的醫療行業(yè)來(lái)說(shuō)就不見(jiàn)得是好的數據庫，這種數據庫一般主要只是適合于數據關(guān)系比較簡(jiǎn)單的場(chǎng)合使用，因為所有數據要想存進(jìn)關(guān)系數據庫中，便都要拆分成兩維的關(guān)系表格才能存儲，否則它就不能存儲了，像一些非結構性的數據，例如現在大量的多媒體的數據要存到關(guān)系數據庫里就比較困難。而且關(guān)系數據庫里的關(guān)系表格的結構事先需要定義，結果不僅在表格結構擴展變動(dòng)時(shí)就會(huì )有麻煩，而且特別是實(shí)際上并沒(méi)有數據存儲的也要地方也會(huì )白白占用大量數據存儲空間，這種浪費和占用數據空間的直接影響是造成醫院信息系統在使用中數據會(huì )動(dòng)態(tài)增長(cháng)過(guò)快的重要原因。此外關(guān)系數據庫比較擅長(cháng)的是OLAP方面的應用，而對于像HIS需要作大量快速OLTP處理的場(chǎng)合中的應用就不那么適用了。
而且醫院信息系統又很復雜，一個(gè)醫院信息系統要拆分成多少張關(guān)系表才能構成呢？一般要幾百張表才行，再大一點(diǎn)HIS系統將會(huì )有五、六百張的表甚至更多，醫療環(huán)境中真實(shí)世界的數據關(guān)系本來(lái)就復雜，你要把這些復雜數據硬拆成那么多的表，來(lái)塞進(jìn)關(guān)系數據庫里就更不那么容易了，所以設計難度很大，怎么設計關(guān)系表和索引，怎么優(yōu)化它們就成了設計中難以解決的問(wèn)題，關(guān)系表的數量大到這個(gè)程度的時(shí)候，設計人員往往就失去控制能力了。這對于個(gè)別對關(guān)系數據庫特別精通，設計水平高的人來(lái)說(shuō)，也許還有點(diǎn)辦法，對于一般的設計人員來(lái)說(shuō)就會(huì )很難勝任設計要求了，那么多的表怎么合理拆分，怎么避免數據的冗余，怎么優(yōu)化這個(gè)數據庫的結構等等就會(huì )很難掌握了，原來(lái)一些在簡(jiǎn)單的數據關(guān)系中可以用的關(guān)系數據庫設計的辦法沒(méi)有多大作用了，像“范式1、范式2、范式3”，在書(shū)本上告訴我們的幾個(gè)辦法，在這兒實(shí)際上很難用上，也起不了太大的作用。事實(shí)上數據存到關(guān)系數據庫里邊，基本上是個(gè)黑箱子，就是數據實(shí)際存儲到哪個(gè)位置了設計者是不清楚的，所以你也沒(méi)法控制它。假如我們有一個(gè)五六百張表的HIS系統，等你檢索取數據的時(shí)候，你要依靠大量索引才能從這么多有關(guān)的表里邊選取數據，就相當于把這些幾百張表“連接”起來(lái)，檢索的速度也就不可能快，而且取數據的時(shí)候還要對這些表加鎖，加上“頁(yè)”鎖還不行，還要加上“行”鎖，因為怕別人在你檢索時(shí)改動(dòng)這些表，但是這樣鎖來(lái)鎖去就很容易造成死鎖。
我有一次，在天津一家醫院聽(tīng)到一個(gè)反映，醫院說(shuō)他們的HIS系統到下午五點(diǎn)就會(huì )鬧鬼出性能問(wèn)題，去看了以后發(fā)現不是別的問(wèn)題，它出的問(wèn)題是系統軟件老是試圖去解開(kāi)一個(gè)并沒(méi)有加鎖的地方的“鎖”，而這個(gè)地方實(shí)際上是沒(méi)加過(guò)鎖的，那也就根本沒(méi)有可能來(lái)解開(kāi)實(shí)際不存在的“鎖”，這樣一來(lái)其結果不就是形成了一個(gè)解不開(kāi)的死結，一個(gè)死循環(huán)嗎？這個(gè)出錯的原因就是所用的那種關(guān)系數據庫軟件本身的毛病出的錯，影響了HIS系統的正常運行。
所以HIS選用數據庫不當這是造成系統脆弱的很重要的原因，許多基于關(guān)系數據庫設計的HIS系統剛安裝的時(shí)候初期的響應速度可能還行，等到用戶(hù)數多一點(diǎn)，時(shí)間長(cháng)一點(diǎn)，就會(huì )響應很慢甚至慢得令人難以忍受。我有一次去北京的一家技術(shù)力量相當不錯的醫院計算機室訪(fǎng)問(wèn)，就恰巧遇到過(guò)這樣一件事，正好醫院中有人打電話(huà)向計算機室反映情況，說(shuō)是在計算機終端上已經(jīng)等了一個(gè)來(lái)小時(shí)了，系統也不回答響應他的使用請求，計算機室當時(shí)查了一下發(fā)現其原因只是財務(wù)科有人在讀一張大一點(diǎn)的表，結果就會(huì )造成了這種對用戶(hù)使用產(chǎn)生嚴重影響的問(wèn)題。目前在一些醫院中安裝使用的HIS系統實(shí)際上就是存在著(zhù)這樣或那樣的性能脆弱問(wèn)題，但是我們仍在湊合著(zhù)用。美國人在早期HIS建設中就遇到和知道醫療行業(yè)數據關(guān)系特別復雜這個(gè)問(wèn)題，所以他們大量的HIS系統就不用兩維的關(guān)系數據庫，他們一般選用多維的基于M技術(shù)的樹(shù)型結構數據庫的來(lái)做HIS，因為這種數據庫引擎用的是稀疏數組，事先不需要聲明定義數據庫結構，數據庫的大小可以按需要自動(dòng)增長(cháng)，而且只有存放實(shí)際數據的節點(diǎn)才會(huì )占用空間，沒(méi)有數據的地方就不會(huì )白白占用數據空間，也就不會(huì )像用關(guān)系數據庫時(shí)那樣出現數據庫無(wú)謂增加得很快和很大的問(wèn)題。，根據國外醫院所做的實(shí)際對比表明，采用多維數據庫比用關(guān)系數據庫時(shí)存儲空間可以節省硬盤(pán)存儲空間三分之二以上。而且它的查詢(xún)響應速度不會(huì )隨用戶(hù)數加大和運行期間的長(cháng)短而出現性能明顯衰減現象。目前國外最大規模的醫院信息系統在那里呢，就在哈佛大學(xué)的教學(xué)醫院之一的Brigham & Women’s醫院，采用的就是基于M技術(shù)的多維數據庫,我也去看過(guò)，他那兒的HIS是很大的一個(gè)系統,利用55臺服務(wù)器構建的分布式數據庫大系統,這些服務(wù)器都帶有鏡象服務(wù)器，在系統上支持的同時(shí)用戶(hù)數在6000以上都沒(méi)問(wèn)題，系統在性能上照樣可以快速響應，而且系統很健壯安全,，一年三百六十五天二十四小時(shí)運行。而我們現在醫院里安裝的HIS系統往往有一兩百個(gè)用戶(hù)同時(shí)使用就吃不消了，響應速度會(huì )慢得令人忍受不了。我們現在的系統設計也不好做分布式數據庫系統，例如發(fā)現門(mén)診量大了，想在門(mén)診馬上加一臺數據庫服務(wù)器都辦不到，人家用的是多維數據庫本身就自帶有高速緩沖網(wǎng)絡(luò )協(xié)議，要做分布式數據庫很容易，而且對于程序設計人員是透明操作的，不需要他們干預。而我們目前的HIS產(chǎn)品就不能或很難實(shí)現分布式數據庫，因為要實(shí)現它就全得靠程序人員自己去編程序實(shí)現，就太麻煩了，即使理論上可以實(shí)現，實(shí)際工作量也太大。
現在基于M技術(shù)的數據庫已經(jīng)上升到融合了面向對象和面向Web的新技術(shù)的新階段，國際上廣泛采用的是Cache’數據庫，它就是一個(gè)帶有分布式高速緩沖協(xié)議的獨特報道的多維數據庫，因為在分布數據庫的情況下，它自動(dòng)可以為你開(kāi)了好多高速緩沖區。你想增加應用服務(wù)器可以在命名邏輯空間中去加，不用停機，不會(huì )影響系統正常運行，隨時(shí)可以增加，也隨時(shí)可以去掉，所以那個(gè)系統非常方便，響應速度又快。例如我們在Caché數據庫上做過(guò)一些實(shí)驗，就可以用SQL語(yǔ)句從一百萬(wàn)條數據庫記錄中查到所需結果，查詢(xún)響應速度非?？?。我們現在的HIS產(chǎn)品中用的還是關(guān)系數據庫，而且可能用的還可能是幾個(gè)用戶(hù)版的小規模數據庫軟件，我經(jīng)常說(shuō)它是小孩的骨架做不了大人事。所以醫院用它開(kāi)始安裝HIS時(shí)好像可以用，但是實(shí)際上不可能支持一個(gè)中型或者大型醫院來(lái)使用，這是一個(gè)非常突出的需要認真解決的瓶頸。
第二點(diǎn)，目前HIS的另一個(gè)瓶頸在哪兒？是所用的設計方法陳舊，我們的HIS產(chǎn)品廠(chǎng)商在開(kāi)發(fā)應用程序時(shí)在數據庫一端沒(méi)有使用面向對象的先進(jìn)設計工具。我知道我們這里的IT沙龍以前就請清華周志英老師來(lái)專(zhuān)門(mén)講過(guò)現代軟件工程方法，她講得很透徹很全面，用她介紹的工具和方法來(lái)做不是很好嗎？例如在數據庫一端用了面向對象方法和工具，你就有了封裝性，繼承性，有助于程序的規范化，程序模塊可以有重用性，這樣用積木化的辦法開(kāi)發(fā)各種應用軟件就很方便，很多應用都可以快速開(kāi)發(fā)出來(lái)，為什么一定要用我們原來(lái)手工作業(yè)的小作坊式的方式和方法去編程序呢？你為什么還要用原來(lái)習慣的老辦法、笨辦法去做呢？那樣亂糟糟的程序設計辦法對于程序設計者個(gè)人的依賴(lài)性太大，他自己編完了，如果拍拍屁股一走了事，整個(gè)程序就沒(méi)有人清楚了，程序代碼就要癱了。所以應該是用比較好的現代軟件工程方法去做，譬如我們前面講的Caché數據庫，它具有面向對象的完整的特性，它不但是個(gè)數據庫，而且本身就帶有快速開(kāi)發(fā)應用的環(huán)境，它也不需要你再用什么中間件就可以部署成為Client/Server的二層結構，三層結構，你可以方便地實(shí)現B/S結構的應用；你也可以利用Rational Rose軟件工具來(lái)協(xié)同開(kāi)發(fā)，至于客戶(hù)端的用戶(hù)界面你可以還是用你熟悉和喜歡的流行程序設計語(yǔ)言去做。但是我們現在在采用現代軟件工程和先進(jìn)程序設計方法這方面下的功夫比較差一些，因而留下了不少后遺癥問(wèn)題。其實(shí)還是那句老話(huà)說(shuō)的對：工欲善其事，必先利其器。此外在HIS系統的總體設計和體系結構上也還需要認真設計，本來(lái)第一批的HIS軟件原來(lái)設計就不那么完善，但是后來(lái)跟著(zhù)做HIS產(chǎn)品的人總想圖點(diǎn)便宜，一看別的公司的產(chǎn)品是這樣的，那好了，以為不就是GUI圖形界面嗎？認為我也可以找幾個(gè)人就能做類(lèi)似的設計，我克隆來(lái)一個(gè)很容易，但是這樣照貓畫(huà)虎地去做的話(huà)水平并不高，上不去。所以應該有先進(jìn)的東西。
第三個(gè)瓶頸問(wèn)題焦點(diǎn)在哪兒，就是在我們自己實(shí)踐的同時(shí)，認真研究和注意吸收國際上經(jīng)驗不夠，突出的問(wèn)題就是醫院信息系統能解決什么問(wèn)題，目標是什么，認識上不是很清晰。我們醫院院長(cháng)對現代化的醫院管理還不是太熟悉，水平還沒(méi)有達到那個(gè)程度，你問(wèn)他什么是醫院信息系統，他不一定說(shuō)得出來(lái)個(gè)一二三，因此到醫院信息系統做需求調研的時(shí)候他不可能一下子說(shuō)得清楚我的要求是什么，這樣子就會(huì )遺留有很多問(wèn)題。加上前幾年從事第一批HIS產(chǎn)品設計的人，大部分都是從原來(lái)在醫院計算機室里的人員臨時(shí)抽調上來(lái)做設計的，本來(lái)可以找計算機產(chǎn)業(yè)界的有開(kāi)發(fā)應用軟件經(jīng)驗的人的幫助一起來(lái)做，但是沒(méi)有，基本上靠的是醫院原有的人，醫院的人有優(yōu)勢，他在那兒摸爬滾打，對醫院流程比較熟悉，這是優(yōu)勢，但也有缺陷，他對先進(jìn)的計算機方面的高難的東西了解比較少。我們醫院的計算機室里頭的力量一般是非常弱的，好不容易留下一兩個(gè)人，可能這一兩個(gè)人還不安心，因為通常在醫院里工作的不工程技術(shù)人員比起醫務(wù)人員來(lái)地位比較低，不那么受重視，到提升職稱(chēng)的時(shí)候往往輪不上他們，所以他們在那兒不可能安心，留不住人，所以我們醫院里頭的技術(shù)力量比較弱。有水平的更少，真正了解國際上HIS發(fā)展歷史和經(jīng)驗的人也很少，眼光一般比較局限，容易自我滿(mǎn)足或自視很高，沒(méi)有擺正自己的位置，以為目前做出的HIS就是老子天下第一了，虛心分析和吸收別人的經(jīng)驗很不夠，這就不能不影響到到現有HIS的實(shí)際水平。從當前情況看，清醒認識國內目前和國際先進(jìn)水平之間實(shí)際存在的差距，注意吸收一切對我有用的有利于HIS發(fā)展的經(jīng)驗，這是提升目前HIS產(chǎn)品的質(zhì)量和水平急需要解決的問(wèn)題，但是我們的一些企業(yè)又往往拖延不決，不能當機立斷地采取堅決措施去徹底解決我們的HIS瓶頸問(wèn)題。其實(shí)長(cháng)痛不如短痛，靠修修補補是解決不了根本問(wèn)題的。
國外在HIS建設上有許多生動(dòng)實(shí)例和寶貴經(jīng)驗值得我們借鑒。就以剛才提到過(guò)的開(kāi)發(fā)成功世界上上最大HIS系統的醫院為例，美國的那個(gè)Brigham & Women’s醫院的計算機室有多少人員呢？92個(gè)人，從數量上來(lái)說(shuō)比我們以前北京市整個(gè)衛生界有的可能還要多。更不用說(shuō)在技術(shù)水平上的差距了。在計劃和建設他們的特大型HIS系統時(shí)，他們不僅廣泛吸收院內醫務(wù)人員等參與HIS建設，還自覺(jué)依靠了和外界的合作伙伴關(guān)系。特別是和這家醫院在同一地區的近鄰開(kāi)展了多方面的緊密合作，例如和提供多維后關(guān)系數據庫產(chǎn)品的InterSystems公司之間開(kāi)展了很好的合作開(kāi)發(fā)，同時(shí)有來(lái)自哈佛大學(xué)醫學(xué)院和麻省理工學(xué)院等單位的在醫療專(zhuān)業(yè)或信息技術(shù)兩個(gè)方面的專(zhuān)家咨詢(xún)和技術(shù)幫助。譬如在開(kāi)發(fā)這套HIS系統之前就召開(kāi)過(guò)三次專(zhuān)家論證會(huì )，幫助他們分析出了14種在開(kāi)發(fā)和建設HIS時(shí)可能出現的風(fēng)險，并且一一研究了應付風(fēng)險的預案對策。使得他們后來(lái)的HIS建設過(guò)程進(jìn)展得比較順利，并且所設計和實(shí)施的系統，不僅能大膽創(chuàng )新、規模宏大、可靠運行、而且在醫院用上了這套計算機網(wǎng)絡(luò )和信息系統以后確實(shí)起了顯著(zhù)效益。例如他們在系統中自行開(kāi)發(fā)的具有鮮明特色的以知識庫為基礎的POE先進(jìn)醫囑系統，每天能夠為該醫院各個(gè)醫生輸入的4000張開(kāi)出的處方和檢驗檢查等醫矚進(jìn)行細致有效的查錯審核，使得醫療差錯大為減少，起了不可替代的作用。據美國美國醫學(xué)會(huì )(JAMA)正式報道的統計結果，在這套POE系統安裝后嚴重的醫藥錯誤下降了55%。
。與此同時(shí)，Brigham & Women’s醫院自身的計算機室的力量也得到了很好的成長(cháng)和提高，現在這個(gè)醫院把這批人當寶貝了，利用這支有經(jīng)驗的隊伍為核心組建成立了Partners Healthcare System公司；不僅及時(shí)推廣了應用系統，而且抓住機遇向Web應用發(fā)展，聯(lián)合MGH等醫院組建了波士頓地區最大的地區性醫療網(wǎng)絡(luò )。網(wǎng)上的用戶(hù)工作站總數達到了三萬(wàn)以上，這三萬(wàn)用戶(hù)中包括什么呢？包括六家醫院和許多地區性衛生服務(wù)機構，包括個(gè)人開(kāi)業(yè)醫生的大量診所，也包括醫保的各個(gè)公司，衛生醫療管理機構等等；有授權的用戶(hù)就可以方便地在線(xiàn)及時(shí)共享各種醫療信息，如醫生利用這個(gè)網(wǎng)就可以在家里便能了解他所負責的病人的病情和治療進(jìn)展情況。顯然這也是我們未來(lái)的發(fā)展前景。
我們應該怎么解決目前HIS的瓶頸問(wèn)題呢？從幾個(gè)方面可以有針對性地解決這些問(wèn)題，一個(gè)是HIS系統選用的數據庫最好趕緊改為多維數據結構的后關(guān)系型數據庫，早改一天早主動(dòng)。有人說(shuō)在國內沒(méi)看見(jiàn)用Cache’數據庫的HIS系統，其實(shí)在北京就看得見(jiàn)，只是這個(gè)醫院信息系統應用軟件不是國內公司開(kāi)發(fā)的，是澳大利亞一家公司開(kāi)發(fā)的MedTrak產(chǎn)品，通過(guò)在韓國的代理和她在我們國內的代理東華誠信公司輾轉引進(jìn)來(lái)的，買(mǎi)進(jìn)來(lái)一看，雖然還不算是世界上最好的HIS產(chǎn)品，但是它的那個(gè)一體化HIS產(chǎn)品功能已經(jīng)比我們現在有的初級產(chǎn)品在檔次上高了很多，它的電子病歷臨床信息功能做得就非常好，很靈活實(shí)用。而我們現在醫院的信息系統幾乎都是沒(méi)有電子病歷功能的，如果說(shuō)有的話(huà)也是非常簡(jiǎn)單的，大部分只是病案的首頁(yè)或者簡(jiǎn)單的功能，而MedTrak的電子病歷的信息錄入方法是很實(shí)用的。這套HIS系統實(shí)現了科室之間的信息共享，LIS檢驗科室子系統和PACS影像存儲通訊子系統等等都已一體化集成在一起，整套都有。這個(gè)產(chǎn)品是很不錯的，你可以到在廊坊的石油管道中心醫院去看看這套系統，眼見(jiàn)為實(shí)，至少說(shuō)明一點(diǎn)就是用Caché數據庫是可以實(shí)現性能和功能很好的系統的。最近我了解到起碼有三家醫院又已簽約購買(mǎi)這種國外開(kāi)發(fā)的軟件，聽(tīng)說(shuō)我們北京就有兩家，安貞醫院、和友誼醫院，都簽約了，看來(lái)有些醫院對國內目前的HIS產(chǎn)品運行可靠性差、性能脆弱和功能欠缺已經(jīng)有點(diǎn)失去信心和有些怕用了，而寧可去嘗試一下國外開(kāi)發(fā)的HIS軟件。其實(shí)簡(jiǎn)單引進(jìn)國外開(kāi)發(fā)的HIS軟件未必是一個(gè)最好的辦法。國外軟件產(chǎn)品也有它本身的弱點(diǎn)，引進(jìn)后可能會(huì )“水土不合”。例如上面提到的MedTrak軟件，國外廠(chǎng)商是按照國外醫院的流程和需求設計的，并且是不提供程序源代碼的，這樣在遇到需要修改應用軟件的工作流程使它適合我國國情和國內醫院流程的實(shí)際需求時(shí)就會(huì )造成困難和麻煩。不如國內自己采用好的數據庫平臺和好的設計方法和工具，自己來(lái)開(kāi)發(fā)更適合需要的HIS產(chǎn)品。這樣做也是具備了條件的，就以數據庫平臺為例來(lái)說(shuō)，經(jīng)過(guò)前一段時(shí)間的學(xué)習和了解，國內已經(jīng)有更多的人熟悉MedTrak所采用的Caché數據庫的特點(diǎn)和使用方法，當初澳大利亞人設計MedTrak時(shí)使用的還是Caché數據庫的幾年前的2.0版老版本，現在Caché已經(jīng)是是5.0版了，我們完全可以用新的Caché版本提供的快速定義對象類(lèi)的屬性和方法的的開(kāi)發(fā)環(huán)境和工具，結合運用可視化建模方法和設計工具，開(kāi)發(fā)出比MedTrak更好的和更適合我們國情需要的HIS應用軟件。
我看在這方面韓國人自己采用Caché數據庫開(kāi)發(fā)HIS的經(jīng)驗也值得我們借鑒，位于韓國水原的亞洲醫院當初就走過(guò)一段彎路，他們開(kāi)始時(shí)也是用傳統的關(guān)系數據庫來(lái)做HIS系統，蓋了很漂亮的醫院，房子蓋得非常漂亮，但是醫院一開(kāi)業(yè)，卻發(fā)現HIS系統運行速度很慢，系統可靠性也不好，不能滿(mǎn)足醫院日常運轉的使用要求。于是這個(gè)醫院的院長(cháng)帶隊到美國去考察看了一圈，發(fā)現在美國許多都不用關(guān)系數據庫做的HIS系統，用的是基于M技術(shù)的多維數據庫的HIS系統，系統運行得很快很可靠，回來(lái)以后他就下決心推倒重來(lái)，把花了幾百萬(wàn)美元在關(guān)系數據庫上辛辛苦苦開(kāi)發(fā)的應用軟件全部廢掉，在基于M技術(shù)的數據庫上重新設計新的HIS系統。做完以后他們對新舊兩套系統做了的詳細的性能測試，把所有的應用軟件模塊都做了一遍測試，結果證明采用M數據庫技術(shù)的HIS系統各種應用程序模塊運行速度和原來(lái)用關(guān)系數據庫時(shí)的程序相比，平均響應速度快了8倍。有的應用程序模塊的響應速度比以前的甚至快了一百倍。
其實(shí)我們國內也早就有過(guò)在M技術(shù)的多維數據庫平臺上開(kāi)發(fā)HIS產(chǎn)品的想法，1993年衛生部推動(dòng)組織開(kāi)發(fā)HIS產(chǎn)品的時(shí)候，原本就有過(guò)在關(guān)系數據庫和在基于M技術(shù)的數據庫上同時(shí)各開(kāi)發(fā)一套HIS產(chǎn)品的打算，可惜限于當時(shí)的認識、財力和人力后來(lái)沒(méi)有兌現后一種想法，僅實(shí)現了用關(guān)系數據庫的一套HIS，而它在實(shí)際使用中暴露了不少問(wèn)題，難能令人滿(mǎn)意?，F在來(lái)看，還是有必要選用更可靠和更適合醫療領(lǐng)域使用的多維數據庫，來(lái)開(kāi)發(fā)出以電子病歷為中心的、采用國際通用的醫療信息交換等標準的新一代的HIS新產(chǎn)品?，F在把這件事情趕緊做起來(lái)，還為時(shí)不太晚，這樣我們將會(huì )盡快開(kāi)發(fā)出一套能可靠運行讓用戶(hù)放心的HIS系統，并且逐步加強它的臨床信息系統功能，這樣既能少走彎路、也便于和國際接軌，盡快縮小和國際上發(fā)展醫療領(lǐng)域計算機應用的差距。只要方向正確，方法對頭，我們還是大有希望的。我國HIS這塊市場(chǎng)大蛋糕是客觀(guān)存在的，總是會(huì )有人去分享它的。希望我們業(yè)界的朋友們在這方面多做工作，得到應得的市場(chǎng)收獲。謝謝。
主持人：非常感謝王教授的精采發(fā)言，剛才王教授給大家介紹了M技術(shù)的一些基本的背景知識，還把他對于醫院信息系統軟件產(chǎn)品的目前的現狀問(wèn)題，還有出路，跟大家分享了他的一些思考，對這方面的話(huà)題在座諸位如果有什么問(wèn)題想跟王教授交流，大家還有一些時(shí)間。
提問(wèn)：王教授你好。我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題你說(shuō)醫院信息系統在國內有三多五百家小企業(yè)做得都不好，我了解像IBM和西門(mén)子好象做得也并不是很出色，而且西門(mén)子好象已經(jīng)退出這個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)原因是什么？第二個(gè)問(wèn)題醫院信息系統統一的標準和接口什么時(shí)候才能建立起來(lái)？這是一個(gè)什么樣的發(fā)展步驟？
王繼中：大公司在HS上更多的事情也并不少見(jiàn)，IBM在六十年代的時(shí)候花了一千五百萬(wàn)美元當時(shí)在美國就做過(guò)軟件HIS項目的開(kāi)發(fā)，結果以失敗而告終，根據它的經(jīng)驗教訓來(lái)說(shuō)，當時(shí)總結的就是它把醫院HIS這東西看簡(jiǎn)單了，以為照搬它在政府機構和金融行業(yè)用得不錯的成財務(wù)軟件也就能用，沒(méi)有和醫院很好地配合起來(lái)做，大概主要原因是這方面的問(wèn)題，所以他覺(jué)得光靠計算機單方面是做不好這個(gè)事情的，那么IBM有沒(méi)有推薦HIS軟件產(chǎn)品到中國來(lái)？有過(guò)，我知道北，中國醫科大學(xué)和南京第一人民醫院，他們都用過(guò)IBM軟件，但是那個(gè)軟件不是很好，那個(gè)軟件是臺灣人在做的，所以不太適合我們使用。所以也不見(jiàn)得大公司一定能做好。美國來(lái)說(shuō)做醫院信息系統產(chǎn)品的是由一些專(zhuān)業(yè)的公司做的，有的公司規模很大，大到有七千人規模的公司專(zhuān)門(mén)在做醫院信息系統方面產(chǎn)品，二三千人規模的也有好幾家，但是另一方面他們也有很多專(zhuān)業(yè)分工，比如化驗室系統等專(zhuān)門(mén)有人做，不像我們這樣什么都希望小而全，大而全。
您提的問(wèn)題主要是規范和標準化方面的事情，衛生部5月28號下了一個(gè)文，就是下達關(guān)于HIS醫院信息系統新的軟件規范，可能有的同志看到了，那份東西總結了功能過(guò)去的十年里大家的一些經(jīng)驗教訓，重新修訂編寫(xiě)的，也涉及到接口問(wèn)題。所以那份規范是目前可能參考的。標準化方面的工作也有進(jìn)展，我們從2001年開(kāi)始已經(jīng)有HL7中國小組，這是由北京大學(xué)醫學(xué)部醫院管理教研室周子君教授牽頭的，HL7的文檔，衛生部也推動(dòng)組織了一些專(zhuān)家已把它翻譯出來(lái)，所以在標準化方面工作有了一些推進(jìn)。北京市衛生局今年以來(lái)對醫療標準化工作也很重視，成立了專(zhuān)門(mén)的標準化工作領(lǐng)導小組和專(zhuān)家小組，標準化工作有了新的推動(dòng)和進(jìn)展。
提問(wèn)：我是三洋公司鮑文。您剛才講的M技術(shù)除了在IT沙龍的會(huì )議上了解之外，還有其他的途徑嗎？
王繼中：你可以通過(guò)網(wǎng)站了解，看一看www.intersystems.com網(wǎng)站可以了解許多有用的信息。
主持人：無(wú)論是剛才海虹醫藥的湯先生還是王教授，從兩方面，一個(gè)是醫藥行業(yè)信息化的軟件產(chǎn)品，還有一個(gè)電子交易市場(chǎng)的情況，給大家做了一個(gè)介紹。我們知道醫藥行業(yè)信息化建設是一個(gè)系統工程，還有一塊非常重要的方面就是醫藥行業(yè)管理的信息化，那么接下來(lái)有請瑞得投資控股公司電子政務(wù)事業(yè)部的總經(jīng)理、總工程師鄧習峰先生，來(lái)給大家介紹醫藥領(lǐng)域政府信息化的現狀和對策。
瑞得投資控股公司瑞得恒昌計算機系統工程有限公司、電子政務(wù)事業(yè)部的總經(jīng)理、總工程師鄧習峰：
首先讓我來(lái)介紹一下我們公司，我們瑞得恒昌公司跟醫藥這兩個(gè)圈子打交道是最多的，因為我們本身有兩個(gè)事業(yè)部，一個(gè)事業(yè)部專(zhuān)門(mén)做醫院信息化(HIS)，可以說(shuō)是醫院信息化前三甲之一，另外一個(gè)就是我所在的電子政務(wù)事業(yè)部。
電子政務(wù)通俗地講就是政府信息化。比較專(zhuān)業(yè)的定義應該是：電子政務(wù)是基于網(wǎng)絡(luò )的、符合Internet技術(shù)標準的、面向政府機關(guān)內部、政府機構之間、政府與企業(yè)之間，以及政府對公眾的信息服務(wù)，是一個(gè)綜合信息出利系統。
我個(gè)人認為中國在政府信息化的道路上走了不少彎路，效果也并不是很理想，浪費了中國政府很多的相關(guān)投資。這次朱镕基總理提出政府信息化應該屬于非常重要的投資領(lǐng)域，但是電子政務(wù)工程到底能不能成功地實(shí)施、會(huì )不會(huì )真正地提高政府機關(guān)的效率，我認為目前評價(jià)還為時(shí)過(guò)早，因為無(wú)論是開(kāi)發(fā)商還是用戶(hù)，對電子政務(wù)的理解還存在很大的誤區：
①、開(kāi)發(fā)商的現狀：很多公司開(kāi)發(fā)的電子政務(wù)系統實(shí)際上就只是一個(gè)OA，現在很多做電子政務(wù)的公司其實(shí)就是從以前做OA的公司轉過(guò)來(lái)的，而OA在整個(gè)電子政務(wù)系統中只是非常小的部分，他并不能涵蓋整個(gè)電子政務(wù)系統。真正的電子政務(wù)系統應該包括：政府信息門(mén)戶(hù)、辦公自動(dòng)化系統(OA)、業(yè)務(wù)處理系統(BPS)、信息交換系統、信息發(fā)布系統等。
②、用戶(hù)的現狀:國內的OA經(jīng)過(guò)幾輪的建設和實(shí)施，真正在政府部門(mén)用起來(lái)的比例有多大呢？我參觀(guān)過(guò)很多政府部門(mén)的OA系統，幾乎沒(méi)用起來(lái)。只是當我們提出要看看他們的系統時(shí)，他們才在辦公室找一個(gè)人給我們演示，但是這些系統里面基本都沒(méi)有什么數據。沒(méi)數據有什么用呢？沒(méi)用!本來(lái)這個(gè)系統實(shí)施的目的是要提高政府部門(mén)的信息和數據的共享、提高政府部門(mén)的工作效率，但到了最后卻成了一個(gè)演示系統，這是件很得不償失的事情。作為用戶(hù)來(lái)說(shuō)，提不出需求、或者需求很零散、不系統、不明確，甚至不知道自己到底應該需要一個(gè)什么樣的系統，這是我們現在必須正視的一個(gè)問(wèn)題，從某種意義上來(lái)說(shuō)也加大了我們建設電子政務(wù)系統的難度。在目前我國的電子政務(wù)系統的建設中我個(gè)人認為存在以下三個(gè)問(wèn)題：
①、第一個(gè)問(wèn)題：現在的這一輪政府信息化仍然是輕軟重硬，我大致看了一下現在硬件和軟件的投資比例，大部分都在十比一左右。也就是說(shuō)一個(gè)投資一百萬(wàn)的系統，軟件費用只占十萬(wàn)，這個(gè)比例可能在其他某些系統中會(huì )更低。我所說(shuō)的軟件不僅僅是應用級軟件部分(比方說(shuō)內部辦公系統(OA)、業(yè)務(wù)處理系統(BPS))，還包括系統平臺級軟件(如Oracle數據庫、UNIX操作系統)。這是中國一直就存在的比較奇怪的問(wèn)題。國外的信息化建設中，往往在軟件方面的投資力度要比硬件大得多。我在德國呆了一年，我看德國在信息化建設中硬件方面遠遠比不了中國，他們計算機還有很大一部分是486，但人家卻用得很好。
②、第二個(gè)問(wèn)題：就是所謂的信息孤島現象?，F在我們公司非常強調的一點(diǎn)就是軟件系統的集成，所謂軟件集成就是將各個(gè)軟件系統無(wú)縫地集成和連接起來(lái)，使各個(gè)系統的信息和數據能夠方便地交流和共享。而現在用戶(hù)方面的情況呢？用戶(hù)認為他有了一堆堆的軟件就可以說(shuō)是電子政務(wù)系統了，開(kāi)發(fā)商說(shuō)我用戶(hù)重硬輕軟，這下我上了很多軟件，應該不是重硬輕軟了吧。但是據我所知，中國很多在政府信息化建設中所開(kāi)發(fā)的軟件系統，基本上都是一個(gè)個(gè)的信息孤島，各個(gè)軟件系統之間毫無(wú)關(guān)系，結果便是很多信息和數據不能共享，造成了很多業(yè)務(wù)和工作中的漏洞。因為我們電子政務(wù)事業(yè)部主要是為醫藥行業(yè)提供電子政務(wù)的整體解決方案和具體工程實(shí)施，在醫藥領(lǐng)域有著(zhù)很豐富的行業(yè)經(jīng)驗，對醫藥行業(yè)目前電子政務(wù)系統的現狀比較了解，所以我舉一個(gè)這個(gè)行業(yè)內的例子：比如說(shuō)藥品監督管理局吧，在藥監局這個(gè)政府機關(guān)里，管藥品的是藥品注冊處，管市場(chǎng)的是市場(chǎng)處，這兩個(gè)地方都分別做了一套相應的業(yè)務(wù)系統，但這兩個(gè)系統并沒(méi)有相應的接口實(shí)現數據的互通和共享，結果很容易造成產(chǎn)品和市場(chǎng)，也就是生產(chǎn)和銷(xiāo)售的脫節，這是在經(jīng)濟社會(huì )中最糟糕的問(wèn)題。又比方說(shuō)，在藥監局中人事處是管執業(yè)藥師的，而能否經(jīng)營(yíng)則是市場(chǎng)處負責管理和審批?，F在要開(kāi)藥店必須有執業(yè)藥師，執業(yè)藥師又由人事處管，我國現行法規規定一個(gè)執業(yè)藥師只能在一個(gè)藥店就業(yè)，現在市場(chǎng)上對執業(yè)藥師的需求是很大的，而人事處的系統又沒(méi)和市場(chǎng)處連接起來(lái)，所以有些藥師拿到一個(gè)執業(yè)藥師證后到這個(gè)藥店注冊一下，到那個(gè)藥店注冊一下，然后就可以在兩個(gè)藥店工作了，這顯然違反了國家的法規。這就跟思科(CISCO)的CCIE認證工程師一樣，一個(gè)高級工程師拿到證后在很多企業(yè)使用。所以我認為信息孤島是目前一個(gè)急需解決的重大問(wèn)題。
③、第三個(gè)問(wèn)題就是信息化建設中軟件的易學(xué)易用性的問(wèn)題，很多現有的系統都沒(méi)有從用戶(hù)的角度去考慮這個(gè)問(wèn)題。我在參觀(guān)一些委辦局系統的時(shí)候，問(wèn)那些工作人員為什么沒(méi)有把這些系統用起來(lái)？他們說(shuō)太難用了，必須要花很多時(shí)間去學(xué)習怎樣使用一套軟件，并且這個(gè)軟件跟另外一個(gè)軟件長(cháng)得不一樣，這套軟件的使用經(jīng)驗并不能應用到另外一套軟件上。目前政府部門(mén)里信息管理方面的人才還是比較匱乏的，為什么？剛畢業(yè)的學(xué)生分配到政府機關(guān)工作，拿一兩千的月薪還能定得住，等他學(xué)的差不多，系統管理也差不多了，有了一定的經(jīng)驗和工作能力之后他就遛了，因為IT的企業(yè)收入還是比較高，誘惑還是很大的。所以現在的問(wèn)題是軟件用不起來(lái)，易用性是亟待解決的問(wèn)題。友好的用戶(hù)界面，良好的人機交流是一套好軟件必須具備的特征。
電子政務(wù)在國外不是一個(gè)新名詞，在中國來(lái)講是一個(gè)比較新的名詞，我們公司把所做的產(chǎn)品分了一下類(lèi)。我個(gè)人認為電子政務(wù)由三大部分組成：第一部分：政府信息門(mén)戶(hù)。所謂政府信息門(mén)戶(hù)是政府信息進(jìn)出的通道，政府信息門(mén)戶(hù)我個(gè)人認為由三塊組成：即政府網(wǎng)站、觸摸屏、呼叫中心。我們公司屬于把呼叫中心放入政府信息化里面的比較早的一個(gè)公司，這一塊的主要目的是完成政府信息進(jìn)出的通道；第二部分：政府行政管理的自動(dòng)化，也就是常說(shuō)的OA部分；第三部分我稱(chēng)之為業(yè)務(wù)處理系統。
下面我分別詳細闡述這三部分：
一、政府信息門(mén)戶(hù)
我們大多數人肯定有這樣的體驗，那就是我們非常不愿意上政府網(wǎng)站。事實(shí)上作為老百姓非常愿意知道政府在干什么，政府能給我們提供什么樣的信息，政府也非常愿意把自己的業(yè)績(jì)讓老百姓知道，但是為什么我們的政府網(wǎng)站不能不吸引看？這里存在一個(gè)很?chē)乐氐膯?wèn)題，就是政府內部信息和外部信息之間的溝通問(wèn)題。我們做這個(gè)系統的時(shí)候，充分考慮到這個(gè)問(wèn)題，并針對它提出了一個(gè)解決方案。在我們的產(chǎn)品里面有一個(gè)溝通政府門(mén)戶(hù)和業(yè)務(wù)系統的橋梁，我們稱(chēng)之為信息發(fā)布系統。而信息發(fā)布系統的運作是嵌在OA系統里面的，它可以將業(yè)務(wù)系統產(chǎn)生的數據和行政產(chǎn)生的數據非常方便的發(fā)布到我們稱(chēng)之為政府信息門(mén)戶(hù)上去，系統本身是支持安全的，就支持物理隔離。信息發(fā)布系統我們分成兩套，一個(gè)是信息發(fā)布，主要是文檔信息的發(fā)布；另一個(gè)是數據庫的發(fā)布，這樣就完成了把內部信息向外部發(fā)布的問(wèn)題，兩個(gè)進(jìn)行交換。同時(shí)還有另外一塊產(chǎn)品，就是老百姓的信息交換到內部的處理系統中去，我們稱(chēng)之為數據交換系統。剛才王老師和湯總都提到一個(gè)問(wèn)題，就是數據交換系統的標準的問(wèn)題，信息交換迫切要求的就是制定標準，因為沒(méi)有標準我們的信息沒(méi)有辦法去交換。我們建立信息交換系統有多種原因，我們現在支持多少種交換，比如支持文件級的交換，XML標準交換，ODBC交換，就是所有基于關(guān)系數據庫標準的都可以進(jìn)行交換，這樣的話(huà)我們就可以支持SQL Server，Oracle、也可以支持Cachè、不過(guò)現在Cachè在國內用的很少。實(shí)際上我們最推崇的交換是XML，我們在做軟件的時(shí)候更多的強調這個(gè)系統跟另外一個(gè)系統接口的問(wèn)題，但是我們現在開(kāi)發(fā)軟件的時(shí)候特別強調內部軟件之間也必須交換，為什么這么講？我們會(huì )發(fā)現一個(gè)問(wèn)題，現在軟件是牽一發(fā)而動(dòng)全身，你改了這一塊其他模塊就不能用了，為什么？因為一個(gè)軟件在同一公司內部之間沒(méi)有做接口標準，這個(gè)軟件一旦與其他公司的軟件結合起來(lái)就運行不了，所以我現在要求你這個(gè)軟件要運行必須制定標準，你不制定標準我不管你，我不批你，這樣的話(huà)，你開(kāi)發(fā)完了以后我至少可以保證這個(gè)軟件到另外一個(gè)軟件系統中還能運行。從科學(xué)角度來(lái)講，我不能保證我的軟件一步到位，你能保證軟件開(kāi)發(fā)出來(lái)就能夠客戶(hù)需求嗎？就算滿(mǎn)足了一次，你能滿(mǎn)足長(cháng)期需求嗎？你必然存在軟件修改和升級的問(wèn)題，現在我們講到升級，通常就是這個(gè)版本叫V7.0，一下到了8.0，它每一塊都升級了嗎？我覺(jué)得這種可能性不是很大，所以我們升級時(shí)是一個(gè)模塊一個(gè)模塊逐步升級。每個(gè)模塊升級完了以后會(huì )帶來(lái)一個(gè)接口的變化，但是一般接口數據變化量不是很大，我能保證這個(gè)軟件的升級不影響其他軟件的運行。這是我們講的模塊的問(wèn)題。
我想舉例說(shuō)明一下上面提到的數據交換標準的問(wèn)題。我們OA里面都有待辦事宜，但做這一模塊的公司讓我滿(mǎn)意的沒(méi)有幾家，我不是夸自己的軟件產(chǎn)品。我本身還是北大老師，我可以順便考察他們。他們說(shuō)我在待辦事宜中填入第一條、第二條、第三條，填進(jìn)去以后，我每天要干什么就一目了然了，但是他發(fā)現，其他的系統，比如公文的審批，業(yè)務(wù)狀況的關(guān)系都不能進(jìn)入待辦事宜，我就問(wèn)他們，為什么你的待辦事宜不能做一個(gè)接口，我其他事情做完了以后訪(fǎng)問(wèn)你的接口，把它提交過(guò)去就可以，應該很簡(jiǎn)單。我們公司在這里面就做了這樣的接口，可以使整個(gè)業(yè)務(wù)流程通暢運轉。另外我們政府信息門(mén)戶(hù)里面有一塊叫做呼叫中心，為什么做呼叫中心這塊呢？因為政府里面非常討厭電話(huà)，比如一個(gè)批文送上以后，遞交人往往會(huì )不斷地打電話(huà)詢(xún)問(wèn)審批情況，公務(wù)員整天被電話(huà)苦惱。我們想做完這一模塊，批文送上去以后，進(jìn)入業(yè)務(wù)內部流轉，每流轉一步，信息都進(jìn)入數據庫里更新一次，這樣打一個(gè)電話(huà)就可以知道我的批文處理情況。當然我內部會(huì )嵌入呼叫中心其他接入，比如TTS，就是文本到語(yǔ)言的轉換技術(shù)，這個(gè)不是不是我們開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品，我們集成產(chǎn)品，開(kāi)發(fā)應用。這樣就把整個(gè)信息系統和電話(huà)系統結合起來(lái)。
我們做這套系統的時(shí)候是出于這樣一種考慮，藥監局用這個(gè)系統的時(shí)候，提出一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是我們很多醫療機械的審批對象大部分是一些非常小的廠(chǎng)，這些廠(chǎng)基本上沒(méi)有進(jìn)行信息化建設，有很多廠(chǎng)都是處在很偏遠的地方，他們就經(jīng)常通過(guò)電話(huà)詢(xún)問(wèn)，但是電話(huà)里又說(shuō)不清楚，所以我們干脆把它做到信息系統里面。
還有一塊是觸摸屏，要在這里說(shuō)我的觸摸屏做得好毫無(wú)疑義，觸摸屏說(shuō)白了也沒(méi)有多少技術(shù)可講。但是為什么我在這兒講呢？你們可能參觀(guān)過(guò)政府部門(mén)，肯定知道好多地方機關(guān)的觸摸屏都是關(guān)著(zhù)的，即使開(kāi)著(zhù)又有幾家能提供有效的信息？你訪(fǎng)問(wèn)它，一點(diǎn)里面，說(shuō)某個(gè)辦公室在幾號屋子里，或者那個(gè)地方是干什么的，根本就沒(méi)有其他有效信息，那么花十幾萬(wàn)做這個(gè)觸摸屏有什么意義？我們的觸摸屏實(shí)際上跟后面的信息系統聯(lián)系在一起的，所以一般的辦公的信息，比如批文審批情況我都可以在觸摸屏上查到，你沒(méi)必要排隊到我的業(yè)務(wù)處里去。
二、政府行政管理的自動(dòng)化，即OA系統
OA在政府部門(mén)非常不受歡迎，尤其不受業(yè)務(wù)處室的歡迎，為什么？OA里面有幾個(gè)跟業(yè)務(wù)有關(guān)系？什么公文、待辦事宜、檔案這些跟業(yè)務(wù)有什么關(guān)系？業(yè)務(wù)處實(shí)際上是抵制實(shí)施OA的，為什么抵制？，因為這些跟我沒(méi)關(guān)系，還要給我增加麻煩。辦公OA又成了辦公室用它，而辦公室的業(yè)務(wù)又成了日常業(yè)務(wù)。我們做OA的時(shí)候，就提出了一個(gè)稱(chēng)之為業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統的概念，業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統我們不稱(chēng)為業(yè)務(wù)處理系統，因為業(yè)務(wù)處理系統是另外一塊專(zhuān)門(mén)講的。業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統強調的是每一項只關(guān)注你的狀態(tài)，比如說(shuō)受理登記，你是那兒來(lái)的，辦什么事，什么時(shí)候來(lái)的，登記受理，就是你這些情況是否符合受理，然后在進(jìn)入辦事員批審意見(jiàn)，處長(cháng)批審意見(jiàn)等等。這樣我實(shí)際上把每一個(gè)結點(diǎn)信息已經(jīng)信息化，但沒(méi)有把業(yè)務(wù)處的過(guò)程全部信息化。為什么不做全部信息化？一會(huì )兒后面我會(huì )講到，全部信息化壓力非常大，全部做起來(lái)比如從企業(yè)的申報到最后的審批全部信息化，需要很多環(huán)節配合，一時(shí)半會(huì )兒很難做起來(lái)。我通過(guò)這個(gè)軟件就把所有業(yè)務(wù)處室的表面信息鏈接在一起，為什么說(shuō)是表面信息？因為它只是各個(gè)結點(diǎn)上的信息。這樣各個(gè)業(yè)務(wù)處室信息化就存在源動(dòng)力了，最大的源動(dòng)力是什么？領(lǐng)導愿意看了。為什么？領(lǐng)導通過(guò)這個(gè)系統知道你的每一個(gè)業(yè)務(wù)在整個(gè)局里面流轉多長(cháng)時(shí)間，業(yè)務(wù)狀態(tài)要求各個(gè)業(yè)務(wù)多長(cháng)時(shí)間必須審批完結，政府辦公標準化全部提出來(lái)了。這樣的話(huà)，我這個(gè)業(yè)務(wù)從一個(gè)地方流轉到你這個(gè)地方來(lái)花了多長(cháng)時(shí)間，超時(shí)沒(méi)有，通過(guò)工休日推算，全部清清楚楚了，這樣領(lǐng)導也愿意看。所以OA系統里面都有領(lǐng)導查詢(xún)一塊。我問(wèn)他們領(lǐng)導查什么？查公文、收發(fā)文、檔案？這不是每一個(gè)人都可以查的？那么領(lǐng)導究竟查什么？他們查他們最關(guān)心的業(yè)務(wù)，這個(gè)系統建了以后，通過(guò)領(lǐng)導查詢(xún)系統、局長(cháng)查詢(xún)系統都可以查到實(shí)實(shí)在在的數據。這是講到產(chǎn)品、講到OA的時(shí)候涉及到的問(wèn)題。
原來(lái)我們賣(mài)產(chǎn)品的時(shí)候幾乎是捆綁在一起，一般不愿意單獨銷(xiāo)售，后來(lái)發(fā)現有人專(zhuān)門(mén)買(mǎi)業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統這一塊，因為他已經(jīng)有OA系統了，只要單獨把這塊放進(jìn)去就行了，他覺(jué)得這樣比較符合他的需求。
三、業(yè)務(wù)處理系統
最后還有最重要的一塊業(yè)務(wù)處理系統，我個(gè)人認為這一期的政府信息化重頭在業(yè)務(wù)的信息化，如果這一期信息化還是集中在OA的信息化或者網(wǎng)站信息化，我認為朱總理的錢(qián)又會(huì )被打水漂了。
業(yè)務(wù)信息化面臨幾個(gè)難以解決的問(wèn)題：
第一個(gè)問(wèn)題是如何平衡已有業(yè)務(wù)系統。政府信息化建了很長(cháng)時(shí)間，它總是或少或多留下了一些已經(jīng)運行得非常好的業(yè)務(wù)處理系統，這些業(yè)務(wù)處理系統也許我可以推翻，但里面的數據怎么辦？推翻它的業(yè)務(wù)系統是要花很大代價(jià)的，所以我們建這個(gè)系統的時(shí)候就非常強調新系統與原有系統的融合。還有新的信息融合如何構建的問(wèn)題。我們建業(yè)務(wù)系統的時(shí)候分成幾個(gè)層次，最上一層是舊的業(yè)務(wù)處理系統和新的業(yè)務(wù)處理系統，在這中間組建了一個(gè)DMC(數據管理中心)，為什么建DMC？因為我們發(fā)現每一個(gè)業(yè)務(wù)系統數據是不可以共享的，我通過(guò)數據管理中心，把一個(gè)個(gè)業(yè)務(wù)所產(chǎn)生的數據集成到第三層里面來(lái)，這一層我稱(chēng)之為綜合性數據庫，讓每一個(gè)獨立的業(yè)務(wù)處理系統所產(chǎn)生的數據最后都融合到綜合性數據庫之中。第四層叫綜合數據庫的應用，這一塊最關(guān)心的是領(lǐng)導們看到具體的數據，還有統計部門(mén)，到年底要統計數據的時(shí)候，都可以從綜合性數據庫中得到；第二個(gè)問(wèn)題，現在的數據更多的強調應用，過(guò)去我們非常強調一個(gè)叫做業(yè)務(wù)過(guò)程的信息化，我們稱(chēng)之為BPS，這業(yè)務(wù)系統處理完了以后，數據如何來(lái)用？沒(méi)有強調，特別不強調綜合性應用。這樣我們建立了綜合性應用里面也把它連接到一起。
我個(gè)人認為對電子政務(wù)的理解應該包含這三個(gè)大部分，否則不管哪個(gè)公司去做，我認為都是對政府財政的一個(gè)浪費。因為業(yè)務(wù)處理不信息化，這將是一個(gè)很大的失策。
另外我們公司在做產(chǎn)品的時(shí)候，我建議現在的產(chǎn)品都采用B/S結構。為什么強調B/S結構？有幾個(gè)因素：
第一個(gè)在于它的易用性，會(huì )上網(wǎng)就會(huì )用。我們千萬(wàn)別把公務(wù)員的計算機素質(zhì)估計得過(guò)高，讓他學(xué)習七八個(gè)軟件。比如很多辦公室里有管信息的，每一個(gè)委辦局，都下發(fā)一個(gè)軟件，每個(gè)軟件都長(cháng)得不一樣，學(xué)這么多軟件腦袋都大了，推廣不起來(lái)。如果不采用B/S，易用性解決不好，就引起下面各個(gè)處室對這個(gè)軟件的抵觸，他隨便找個(gè)毛病，說(shuō)你軟件做這么差我怎么用？這樣不了了之，最后結果整套系統就作廢了。
第二個(gè)因素是B/S結構在用戶(hù)端不需要安裝軟件，這話(huà)有點(diǎn)絕對，所謂不安裝軟件是指不需要安裝專(zhuān)業(yè)的應用軟件，瀏覽器還是要安裝的，但是瀏覽器是操作系統捆綁的軟件，這樣維護成本是很低的。從公司來(lái)講，安裝容易，從系統管理員來(lái)講維護方便，從用戶(hù)來(lái)講使用簡(jiǎn)單。
第三個(gè)因素是版權問(wèn)題，現在中國強調版權，樹(shù)立國際形象，微軟是不依不饒的，跟中國計委簽了一個(gè)協(xié)議說(shuō)投資了多少億，他打擊版權的力度肯定越來(lái)越大。采用B/S以后，所有軟件都裝在服務(wù)器端，客戶(hù)端不需要安裝很多軟件，所以版權壓力很低。如果采用正版，你們想如果買(mǎi)SQL Server，如果采用C/S結構，一個(gè)端一個(gè)點(diǎn)連接都需要買(mǎi)個(gè)License，而采用B/S結構，我們知道HTDP協(xié)議是一個(gè)無(wú)狀態(tài)協(xié)議，你有一百個(gè)人，買(mǎi)十多個(gè)就夠用，所以B/S結構有版權保護這么個(gè)好處。
第四個(gè)因素是從安全角度出發(fā)，過(guò)去采用的模式把數據都放在服務(wù)器端，業(yè)務(wù)邏輯大部分放在客戶(hù)端，是胖客戶(hù)級，這樣牽一發(fā)動(dòng)全身，我現在如果集中到數據庫的服務(wù)器上，只要控制好服務(wù)端的安全問(wèn)題，其他問(wèn)題都好解決了。還有一點(diǎn)作為公司不得不考慮的問(wèn)題，安裝，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)地安裝，售后服務(wù)壓力很大，采用B/S結構后，售后服務(wù)的壓力較小，我只需管理好我的服務(wù)器就夠了，修改起來(lái)壓力也不大。所以我個(gè)人建議采用B/S結構。
從目前來(lái)講要突破另外一個(gè)問(wèn)題，在座的有很多媒體，在政府信息化里面有一個(gè)非常重要的問(wèn)題是政府不干政府的事。政府應該更好地去制定標準，而不應該去規定你必須買(mǎi)什么軟件，現在很好的標準拿不出來(lái)，就導致，比如國家說(shuō)你這個(gè)軟件要買(mǎi)SQL Server，要買(mǎi)Louts，下面每一個(gè)分支機構你必須買(mǎi)SQL Server，必須買(mǎi)Louts，這是幫誰(shuí)？這不是幫美國公司打中國公司嗎？實(shí)際上只要政府指定好一個(gè)XML標準，或者制定好其他的政府標準，我怎么去完成那是我的事情，從某種角度上講也就扶持了一些中小企業(yè)，不然我們軟件做一千年還是不好用，為什么？假如從頭到尾都是一個(gè)公司建的，如果這個(gè)公司垮了怎么辦？你不能保證它萬(wàn)歲，所以政府應該強調建立標準。不過(guò)我們在醫藥領(lǐng)域里面已經(jīng)逐步在制定一些標準，我們也在參與一些政府組織的標準制訂工作，如果這個(gè)標準不制定，將來(lái)公司很麻煩，國家也會(huì )非常麻煩。這是我覺(jué)得電子政務(wù)里面政府所要干的一些事情。
另外一個(gè)建議，有很多媒體在做產(chǎn)品宣傳的時(shí)候，對什么是電子政務(wù)應該做一個(gè)深入的研究。我參觀(guān)過(guò)一個(gè)作為中國電子政務(wù)樣本的城市，這個(gè)城市的政府信息化到底建了些什么？你會(huì )發(fā)現它的路修得非常好，就是寬帶修得非常好，它做了什么業(yè)務(wù)處理系統，他的報關(guān)、報稅、公文流轉解決了嗎？朱總理投了幾百億上千億進(jìn)來(lái)，是不是又會(huì )打水漂？我覺(jué)得是非常麻煩的問(wèn)題。所以我覺(jué)得在座媒體在報道這些問(wèn)題的時(shí)候應該有所傾向，不然的話(huà)，我覺(jué)得這次政府這么大投入下來(lái)，又會(huì )空心化，應用做不起來(lái)那就浪費了。
主持人：非常感謝鄧先生剛才非常精采、激烈、尖銳的發(fā)言。其實(shí)這是一個(gè)不可回避但有時(shí)候又不得不回避的問(wèn)題，因為我是做媒體的，在座有很多同行，就這個(gè)問(wèn)題今天這個(gè)場(chǎng)合，純粹是一個(gè)非正式的探討，是可以來(lái)做的，所以有什么問(wèn)題大家可以抓緊時(shí)間來(lái)問(wèn)。
提問(wèn)：我是聯(lián)想的韓霄，您剛才說(shuō)的電子政務(wù)據我了解今天咱們的電子政務(wù)不是很狹義的OA，今年可能有金關(guān)、金稅、金財、金審，還有地保社保的項目、數字圖書(shū)館，這都是今年整個(gè)電子商務(wù)的范疇，它實(shí)際上涉及了很多業(yè)務(wù)。另外基礎性工作據我了解也在開(kāi)始做，包括基礎語(yǔ)言，是在XML的基礎上開(kāi)發(fā)一套中國人自己的一個(gè)XML，另外還做了硬件設備的識別，以及自然人的電子身份識別，這樣的基礎項目。您剛才介紹了，您公司推出的整個(gè)一套系統，我感覺(jué)強調一個(gè)軟件集成性，另外通過(guò)CC，通過(guò)其他方式跟里頭的業(yè)務(wù)系統集成，但是我覺(jué)得這個(gè)集成的難度往往不是在技術(shù)層面，更主要難度在業(yè)務(wù)層面，比如軟件集成實(shí)際上它的核心是下面的業(yè)務(wù)流程首先要集成，如果業(yè)務(wù)流程集成做不好，軟件集成是很難做的，那么在這方面您公司是怎么考慮的，怎么能推動(dòng)下面的業(yè)務(wù)流程集成，然后從表象來(lái)講，可以使軟件集成起來(lái)？
鄧習峰：我們公司解決電子政務(wù)的時(shí)候是提供TOTAL SOLUTION(整體解決方案)，實(shí)際上我們描述的也是這個(gè)概念。我們公司也做系統集成，但是我理解的系統集成更多的是軟件系統的集成，也就說(shuō)新舊業(yè)務(wù)系統的集成。業(yè)務(wù)系統集成里面可以分成幾個(gè)層面，現階段來(lái)講，要把一個(gè)一個(gè)業(yè)務(wù)流程集成起來(lái)，有一定的難度，我們在系統里面也做了一些。首先是數據的集成，如果這一關(guān)過(guò)不了，后面業(yè)務(wù)流程的集成是解決不了的。所以我剛才講的時(shí)候，提到了DMC的概念數據管理中心，它實(shí)際上把一個(gè)一個(gè)分立的業(yè)務(wù)處理系統所產(chǎn)生的數據集合到綜合性的數據庫，這是我講的數據庫的集成。當然這種集成有它本身體系帶來(lái)的一定優(yōu)勢，因為我采用B/S結構，所有數據都集成在后臺，集成起來(lái)還是有它的優(yōu)勢。
第二個(gè)問(wèn)題，業(yè)務(wù)系統的集成就是業(yè)務(wù)處理過(guò)程中的集成，每一個(gè)業(yè)務(wù)處理軟件有它自身的處理流程，這個(gè)自身處理流程在集成其他系統的時(shí)候所集成的是是其他業(yè)務(wù)處理系統處理的結果，我還是強調那句話(huà)，我們在做內部每個(gè)系統的時(shí)候，都要它留出標準化的接口，只要接口給我了，在那兒運轉的一個(gè)業(yè)務(wù)處理流程軟件，可以去訪(fǎng)問(wèn)另外一個(gè)軟件里所提供的數據。比如我們在做北京市藥品管理局市場(chǎng)處的時(shí)候，他的藥店審批需要調人事處執業(yè)藥師的數據，并不需要另外一個(gè)系統，我要打開(kāi)它，要授權什么的，只是給它一個(gè)標準化的XML接口，我輸了一個(gè)條件查這個(gè)人到那兒去了怎么樣，把這接口數據取過(guò)來(lái)，他感覺(jué)到兩個(gè)系統能同時(shí)運轉著(zhù)，但是實(shí)際上兩個(gè)業(yè)務(wù)已經(jīng)集成在一起了，我覺(jué)得這是流程方面的集成。
還有一個(gè)層面的集成，是指在操作時(shí)候的集成，為什么這么講？我們發(fā)現每個(gè)人要學(xué)很多軟件，處理起來(lái)非常麻煩。怎么辦？我在做這個(gè)業(yè)務(wù)處理系統的時(shí)候，常常集中在瀏覽器里面，我的一個(gè)個(gè)業(yè)務(wù)處理系統就是一個(gè)鏈接，就是把身份輸進(jìn)去，也就是把一個(gè)個(gè)數據融合進(jìn)去。所以采用B/S結構的時(shí)候，在界面上的融合也是比較容易實(shí)現的。
所以我簡(jiǎn)述我剛才的回答，我的集成包括三個(gè)層面，一是數據最終結果的繼承，二是標準化接口帶來(lái)的業(yè)務(wù)邏輯之間的融合，第三是軟件操作界面上的一個(gè)融合，即無(wú)縫的集成。如果能做這三點(diǎn)，在新階段應該算是集成得比較好的。
提問(wèn)：我代表用戶(hù)提一個(gè)問(wèn)題，我們?yōu)橛脩?hù)服務(wù)的時(shí)候，我們做管理咨詢(xún)的，最多的就是業(yè)務(wù)流程的集成，我們給他們做業(yè)務(wù)流程集成的時(shí)候，他們也經(jīng)常問(wèn)我們有沒(méi)有軟件可以幫助他們實(shí)施更容易一些，別老是人工的各種表單。我想問(wèn)您在做DMC也好，還是做業(yè)務(wù)過(guò)程的管理也好，怎么能保證你業(yè)務(wù)過(guò)程各個(gè)接口過(guò)程的可追溯性，以及怎么驗證這些管理是可靠的，你們怎么做的？
鄧習峰：DMC在我們公司內部是準產(chǎn)品化了，但我為什么不說(shuō)是產(chǎn)品化？第一個(gè)我們所面臨的數據是非常復雜的，面臨的情況也是非常復雜的。像標準化的數據庫比如說(shuō)關(guān)系數據庫：Oracle、SQL，我要集成他們一樣，它的SQL語(yǔ)句可能還不一樣，日期的表述方式也不一樣，所以從這方面來(lái)講我叫準產(chǎn)品。我們在幫助用戶(hù)做數據集成的時(shí)候，更多的是一個(gè)工程，就是我根據用戶(hù)所提供的數據做一些更多的定制。
第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于數據如何去保證它的追溯性的問(wèn)題。大家可能做技術(shù)的時(shí)候不太關(guān)心日志，但你們會(huì )發(fā)現，我們的網(wǎng)絡(luò )非常好，系統管理員有多少人在關(guān)注防火墻的日志，安全的東西在里面都可以發(fā)現。所有這些數據在更改任何一條的時(shí)候，有三個(gè)方向來(lái)保證它的可追溯，可恢復到原始狀況，第一所有修改數據的“SQL”語(yǔ)句一律保存在庫里；第二，所有數據在被改變之前都是，我要求你每個(gè)字段改變的過(guò)程都要記錄下來(lái)，就是我日志文件是非常大的。這樣如果你出現問(wèn)題，我從技術(shù)上保證這個(gè)數據可以一條一條的追蹤到它沒(méi)有數據的狀態(tài)查詢(xún)；第三個(gè)問(wèn)題，所有操作日志里面關(guān)于人和時(shí)間是很?chē)赖?，為什么呢？因為我們發(fā)現一個(gè)問(wèn)題，我們打電話(huà)時(shí)會(huì )發(fā)現長(cháng)途電話(huà)話(huà)單，就是這個(gè)時(shí)間，為什么我同一個(gè)電話(huà)通打，打交叉了，我兩個(gè)電話(huà)，A這個(gè)時(shí)間是從5分鐘到10分鐘，另外B電話(huà)是從7分鐘到8分鐘還有一個(gè)電話(huà)，我不可能同時(shí)打兩個(gè)電話(huà)，為什么出現這種情況，不是電信的問(wèn)題，因為我做過(guò)電信的計費，它實(shí)際上是這個(gè)路由器之間時(shí)鐘不統一。我們所有數據都依賴(lài)于一個(gè)時(shí)間，一臺服務(wù)器的時(shí)間，所以我可以保證它的數據是可以追溯的。
關(guān)于業(yè)務(wù)狀態(tài)數據，我想業(yè)務(wù)狀態(tài)更多的是關(guān)心點(diǎn)上的信息，比如關(guān)于申請、受理、第一次批、第二次批、到局長(cháng)那兒去批的情況，這樣一些點(diǎn)上的信息，還不能叫業(yè)務(wù)過(guò)程，業(yè)務(wù)過(guò)程就包括它從申請的電子化到批的電子化，到最后審查結果的電子化，這全過(guò)程的電子化我想是需要比較長(cháng)的時(shí)間的。
主持人：說(shuō)起北京訊怡在大家印象當中可能更多的認為他是一家硬件的通路公司，因為他是經(jīng)營(yíng)主板的中國大陸地區的代理，最近移動(dòng)PC又讓訊怡，這個(gè)品批深入熱心，大家可能還不知道北京訊怡它的軟件業(yè)務(wù)做的也非常出色，今天我們邀請到了北京訊怡渠道部的經(jīng)理關(guān)雪峰，來(lái)給大家介紹一下北京訊怡的軟件業(yè)務(wù)，關(guān)經(jīng)理演講題目是“軟件提升管理”。
北京訊怡公司軟件渠道部經(jīng)理關(guān)雪峰：首先感謝書(shū)生公司給我這個(gè)機會(huì )到IT沙龍作嘉賓。
訊怡本身做了十年硬件渠道，我現在的軟件渠道部對來(lái)講大家聽(tīng)起來(lái)比較怪，因為很多像聯(lián)想、方正這些大公司，是有專(zhuān)門(mén)的事業(yè)部做軟件，但是我的部門(mén)只有幾個(gè)人，我們認為從信息化的角度來(lái)講，硬件是基礎，軟件來(lái)唱戲，即硬件搭臺軟件唱戲應該是這樣的格局。前面瑞得公司的鄧總介紹的政府的信息化，電子政務(wù)來(lái)講十比一，硬件是十，軟件是一，可想而知，現在軟件在整個(gè)行業(yè)受重視程度大家也知道。
下面來(lái)談?wù)勧t藥行業(yè)里面的信息化，實(shí)際上剛才前幾位談的都是招標，電子政務(wù)，我覺(jué)得信息化里面最主要的是企業(yè)，因為醫藥里面首先是生產(chǎn)型企業(yè)，像藥廠(chǎng)，還有一些醫療器械生產(chǎn)廠(chǎng)，第二是流通型企業(yè)，比如連鎖藥店，藥批，還有醫院作為使用器械也好，賣(mài)藥品也好，他算是準終端客戶(hù)。這些實(shí)際上都應當算企業(yè)，他們如何實(shí)現信息化？醫院有HIS，生產(chǎn)有ERP，流通有一些連鎖藥店什么，比如連鎖藥店做連鎖藥店的管理。但這里面都有一些通用的問(wèn)題，就是軟件的升級趕不上企業(yè)的需求變化，這里面主要由于軟件的技術(shù)實(shí)施的落后無(wú)法適應企業(yè)的需求。
那么軟件能干什么呢？首先軟件不能給公司帶來(lái)效益，因為軟件只能是節約成本，在現有的業(yè)務(wù)基礎上節約開(kāi)支，軟件不能代替人做銷(xiāo)售，軟件不能代替醫生去看病，也不能代替人去做產(chǎn)品設計，軟件只能把這些數據進(jìn)行記錄，再把一些現有的記錄下來(lái)的數據做統計，然后再去查詢(xún)。很多企業(yè)在上軟件時(shí)，希望一上軟件就靈，這本身的出發(fā)點(diǎn)就有問(wèn)題，從我第一個(gè)主題就是企業(yè)管理主要管什么，企業(yè)管理三要素是人財物，三要素的瓶頸在什么？就是他的人財物的財務(wù)屬性，而企業(yè)管理實(shí)質(zhì)就是對人財物的財務(wù)屬性進(jìn)行記錄、分析，并參照這些信息提供決策的過(guò)程，這是企業(yè)管理，這是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)。
第二部分管理軟件能管什么。這里面第一管的是日常銷(xiāo)售的物品，對醫藥就是藥品醫療器械，這些物品由于在各個(gè)部門(mén)之間進(jìn)行流動(dòng)，我們需要把在各個(gè)部門(mén)流動(dòng)的信息進(jìn)行記錄，從而使企業(yè)的決策人去了解企業(yè)物品的訂貨、進(jìn)貨、存貨、出貨的一些情況，這是它的第一步；第二來(lái)講任何企業(yè)都有供應商，比如醫藥藥廠(chǎng)來(lái)講原材料就是它的供應商，對醫院來(lái)講藥廠(chǎng)又是醫院供應商，所以供應商管理是很重要的，這也是需要記錄與企業(yè)有關(guān)的供應商的信息，可以使企業(yè)領(lǐng)導了解供應商的發(fā)現、審查，還有合作過(guò)程的一些信息。
所有這種企業(yè)都有其他合作伙伴。第三部分企業(yè)的就是合作伙伴，合作伙伴包括市場(chǎng)公關(guān)、廣告、管理咨詢(xún)、貨運公司。企業(yè)管理也是管這些信息的情況。對企業(yè)來(lái)講，像醫藥企業(yè)的核心就是藥，醫院能不能買(mǎi)它的藥物，或者用戶(hù)患者能不能去在生病的時(shí)候吃他的藥。
第四就是企業(yè)的客戶(hù)情況，這是很多現在做CRM的把這個(gè)作為他主要核心地去開(kāi)展的軟件了。
第五是企業(yè)所有單位都需要有員工，還有員工的信息，這里面有員工家庭、學(xué)歷、工作經(jīng)歷、文化等等，這是員工信息。
第六個(gè)就是企業(yè)的生產(chǎn)跟經(jīng)營(yíng)日常流程，這只能說(shuō)一些粗粗管理點(diǎn)，你不能所有都給管理起來(lái)，因為管的過(guò)細，每個(gè)管理點(diǎn)都需要加成本，所以不是每個(gè)情況下管的過(guò)細就能管的好，這是一個(gè)適度的問(wèn)題。而且主要是企業(yè)應該把一些日常生活經(jīng)營(yíng)過(guò)程當中，證明是很好的流程才用軟件進(jìn)行固化，沒(méi)有經(jīng)過(guò)驗證的流程做固化實(shí)際上是非常大的風(fēng)險。
第七企業(yè)財務(wù)狀態(tài)，這里面需要記入它日常收入支出情況，這是管理軟件能管什么。
第三個(gè)大問(wèn)題是軟件能解決什么問(wèn)題。這有五點(diǎn)。第一能準確的與收集企業(yè)運營(yíng)的成本信息，實(shí)際上管理都是成本信息；第二點(diǎn)在企業(yè)運營(yíng)成本信息基礎上進(jìn)行統計；第三為相關(guān)人員提供方便的一些信息查詢(xún)；第四在成本信息和統計基礎上進(jìn)行分析；第五為企業(yè)領(lǐng)導提供決策的數據依據。
哪些企業(yè)需要上軟件。并不是說(shuō)所有企業(yè)都需要上管理軟化，因為有一些企業(yè)像湯經(jīng)理講的，一個(gè)藥廠(chǎng)上ERP2800萬(wàn)，效果并不是很好，你上是沒(méi)錯，但是上了以后管的有些跟他流程或者日常一些變化以后，他無(wú)法調整，造成了他系統使用不方便。這里邊我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)來(lái)講，主要是以下四點(diǎn)：第一是一定要有一定經(jīng)營(yíng)規模。這里面一個(gè)是經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品一定要超過(guò)一定數量，比如說(shuō)你就一個(gè)商店，你就賣(mài)幾十個(gè)東西，或者你上計算機管的話(huà)，一個(gè)月你才有幾萬(wàn)銷(xiāo)售額，管這個(gè)東西沒(méi)有意義。比如像金象要點(diǎn)有八千種藥品，他用人根本無(wú)法記住，醫院里面的常備藥都是一二千種藥，靠人去記憶這種東西，人的記憶是有限的。所以經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品超過(guò)一定數量以后，才需要用計算機管。
第二經(jīng)營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)比較多。因為有些情況下你就一個(gè)店，你管太多了，還不如一個(gè)人記得好，雖然你有一定的經(jīng)營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)上這種系統才有效。第三經(jīng)營(yíng)收入得超過(guò)幾百萬(wàn)的個(gè)體戶(hù)，或者超過(guò)幾千萬(wàn)上億的企業(yè)，因為有一些單位十幾個(gè)人，他一年才一二百萬(wàn)的收入，你讓上計算機管，就有點(diǎn)像大炮打蚊子，沒(méi)有用，他人就可以管的很清楚，還有最小的工作單位超過(guò)十個(gè)人，比如像我們自己，因為我本人在訊怡公司上物流管理這邊，我在做物流分析跟控制，我們北京一個(gè)庫房已經(jīng)三十多人，這是他最小的工作單位，超過(guò)十人，這樣情況下，用人工記很多數字都會(huì )有問(wèn)題了。這是第一有一定經(jīng)營(yíng)規模。第二一定要很好的解決經(jīng)營(yíng)問(wèn)題的企業(yè)。因為這里面很多說(shuō)上到企業(yè)信息管理，很多企業(yè)為了趕時(shí)髦上，但有很多情況一些企業(yè)連他銷(xiāo)售都沒(méi)解決好，他產(chǎn)品開(kāi)發(fā)都有問(wèn)題，他上計算機管理只能是死的更快，因為別不是所有企業(yè)都需要上管理軟件。所以這里面分兩部分，一部分很好解決產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，生產(chǎn)營(yíng)銷(xiāo)上問(wèn)題，并已經(jīng)建立了一定客戶(hù)基礎的生產(chǎn)型企業(yè)，還有解決的老產(chǎn)品營(yíng)銷(xiāo)，并建立一定客戶(hù)基礎，而且要不斷新產(chǎn)品銷(xiāo)售型的企業(yè)。比如藥廠(chǎng)行業(yè)里面，像藥廠(chǎng)，比如銷(xiāo)售額在幾個(gè)億以上的，雖然現在全國有六千五百個(gè)藥廠(chǎng)，但這里面有很多企業(yè)，有的銷(xiāo)售規模還不夠一億元，大多數情況下還處于隨時(shí)隨地倒閉的企業(yè)。因為隨著(zhù)入關(guān)以后，現在知識產(chǎn)權保護，因為以前醫藥企業(yè)可能都采取仿冒國外藥，在這種情況下很多企業(yè)生存會(huì )存在問(wèn)題，更談不上上管理軟件了。像營(yíng)銷(xiāo)，最近資本市場(chǎng)對連鎖關(guān)注的非常大，很多都是投資多少億搞，包括北京搞連鎖店的審批，實(shí)際上根本不利于小企業(yè)去經(jīng)營(yíng)，因為他要求一個(gè)藥店必須一百五十平米以上，還要在兩個(gè)藥店之間有三百五十米直線(xiàn)距離，還有各種各樣的要求，實(shí)際上這種門(mén)檻限制起來(lái)，很多小企業(yè)根本無(wú)法搞連鎖藥店。這些是屬于這兩類(lèi)企業(yè)才需要上管理軟件。
第三，很好解決了人事問(wèn)題的企業(yè)。因為我在訊怡也代理了幾個(gè)軟件，跟一些企業(yè)去談。如果這里面如果不是一把手直接管管理軟件，這種談判簡(jiǎn)直就是痛苦不堪，你都不知道誰(shuí)做決策，這里面所有人都是決策點(diǎn)，所有人都不是決策人，誰(shuí)遇上這種公司，這是一個(gè)非常頭疼的問(wèn)題。只有企業(yè)領(lǐng)導建立了管理制度，同時(shí)一把手親自抓這個(gè)，才能上這種管理軟，否則這種企業(yè)上這種管理軟件，肯定兩三年換一次，甚至可能一年不到就換一次。因為它有一個(gè)管理人私人的需求滿(mǎn)足的問(wèn)題。
第四，新成立的希望采取最先進(jìn)的手段進(jìn)行管理的企業(yè)。因為入關(guān)以后，中國會(huì )成為世界的加工廠(chǎng)，那么很多生產(chǎn)型企業(yè)并不需要很多技術(shù)上的因素，因為中國的勞動(dòng)力便宜，資源也是比較豐富，只要你有資本，你來(lái)這兒建廠(chǎng)，包括吸引人才也好，做市場(chǎng)也好，還是比較容易，這種要上的企業(yè)一定起點(diǎn)要高，一個(gè)是要上新設備，再一個(gè)很好的管理手段。
我個(gè)人認為這四類(lèi)企業(yè)才需要上管理軟件。
第五個(gè)大問(wèn)題，企業(yè)急需什么樣管理軟化。我是做了十幾年，我聽(tīng)了很多名詞都是很暈的，前兩天又在報紙上看到CPC，我不知道誰(shuí)對CPC有了解，這是新出來(lái)的東西?，F在很多創(chuàng )造性地出一些，因為有些情況下他已經(jīng)無(wú)法向客戶(hù)去做銷(xiāo)售了，新瓶裝老酒，做字包裝，同樣一個(gè)東西它變一個(gè)名稱(chēng)進(jìn)行賣(mài)，可能很多名詞都這么造出來(lái)了。但是這里面包括ERP，我的總結是沒(méi)上ERP是等死，上ERP是找死。包括聯(lián)想上ERP真正成功與否只有他自己知道。99年我在同方的時(shí)候聯(lián)想上ERP，有的單子就是靠聯(lián)想的，從北京交完錢(qián)，一百來(lái)臺機器三個(gè)月，這單不知道跑哪兒去了，錢(qián)收了，用戶(hù)就是拿不到聯(lián)想機器，那期間我就打了很多聯(lián)想單，就是你們ERP的時(shí)候，我們拿了很多單。所以ERP上的好壞只有自己清楚，反正實(shí)達是給自己上ERP上的上途下瀉。
所以通過(guò)我個(gè)人做企業(yè)的理解來(lái)看，實(shí)際上中國企業(yè)最需要物流管理，這是第一步，總共我認為有九種軟件，第一步是物流管理軟件。這里面實(shí)際上企業(yè)維持它的生存是靠提供產(chǎn)品和服務(wù)來(lái)維持的，服務(wù)建立在產(chǎn)品基礎上，物流管理軟件實(shí)際上可以使企業(yè)決策人非常清楚他的原材料、零配件、成品的采購成本、保持成本、領(lǐng)用情況、運輸成本、銷(xiāo)售毛利及流轉錄用，對醫藥企業(yè)來(lái)講就是藥品的原材料、制成的產(chǎn)品、原材料的采購，到保持到采購，這是物流關(guān)系管理，因為我沒(méi)有列CRM，客戶(hù)關(guān)系管理。實(shí)際上也可以在物流管理當中同時(shí)也可以延伸叫業(yè)務(wù)管理，對藥店來(lái)講就是藥店連鎖。實(shí)際上這里面業(yè)務(wù)管理跟物流管理當中都有供應商跟客戶(hù)，然后有代理商。實(shí)際上CRM主要是我們這些客戶(hù)，代理商，實(shí)際上CRM主要是我們的客戶(hù)，代理商，它把它的支流引出作軟件，而它產(chǎn)品并沒(méi)有做管理。實(shí)際上你看我們的CRM實(shí)際上就是物流，你看半天就是CRM，它也有進(jìn)銷(xiāo)存。但是這里面你靠客戶(hù)是掙不到著(zhù)錢(qián)的，你靠產(chǎn)品能掙到錢(qián)，像可口可樂(lè )之所以成為世界品牌，他不是靠虛擬的，是提供每一罐的可樂(lè )，大家購買(mǎi)它的可樂(lè )才使他企業(yè)能夠生存。所以真正的核心是一個(gè)產(chǎn)品，企業(yè)當中生產(chǎn)的產(chǎn)品，你賴(lài)以生存的一個(gè)東西，這是一個(gè)基礎。
解決了物流管理以后，因為很多情況下，很多企業(yè)可能還不需要管原材料，它只要把生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品管好就已經(jīng)不錯了。比如前些日子我參加醫藥行業(yè)展，當初有幾個(gè)制藥企業(yè)就說(shuō)了，它已經(jīng)全國有五百多個(gè)代理商，他非常需要建立一套把他做好的產(chǎn)品管好就行了，這是一套單獨的東西，這是一個(gè)物流管理，我的物流還不是管原材料，只是生產(chǎn)出來(lái)的成品。建立了物流管理以后第二步生產(chǎn)管理，這里面一定是解決了物流管理基礎上，因為它肯定是銷(xiāo)售很不錯，而且它生產(chǎn)環(huán)節也非常需要計算機去管理。主要生產(chǎn)管理軟件主要是生產(chǎn)過(guò)程的流程、生產(chǎn)工藝、原材料的使用、原材料的質(zhì)量檢驗跟生產(chǎn)工藝的安排，半成品的質(zhì)檢，還有成品的質(zhì)檢、設備折舊等這些項目進(jìn)行計算機管理，這是生產(chǎn)型企業(yè)，這主要對于藥廠(chǎng)來(lái)講。還有醫療器械的生產(chǎn)型企業(yè)。
第三部分人力資源。因為很多情況下，包括國企也好，私企也好，很多管理者的觀(guān)念認為人可以隨便換的，由于對私企來(lái)講，私企為了生存很多情況之下他不會(huì )提高工資的，因為很多著(zhù)名的私企你看里面員工的水平都不高，因為他用不起所謂的高素質(zhì)的人。像現在搞IT的，可能估計大學(xué)畢業(yè)你可能就優(yōu)選去外企，因為那兒同樣你干一件活，編軟件的，比如微軟給你工資的可能進(jìn)門(mén)就一萬(wàn)，而你到私企業(yè)可能進(jìn)門(mén)二千三千，到聯(lián)想可能五六千，七八千。這里邊私企為了生存不可能采取高工資，所以只能采取低成本。他認為人在管理當中并不是最主要的，他家底是需要的，就是對賴(lài)以生存的產(chǎn)品進(jìn)行管理是最需要的。像訊怡本身是私企，他以前也嘗試過(guò)上物流，很多種都沒(méi)有上起來(lái)，這次上來(lái)講，第一步先解決物流管理。人力資源是我認為是第三步，這一定是在解決了物流管理跟生產(chǎn)管理以后，企業(yè)需要在生產(chǎn)跟流通的環(huán)節當中對各環(huán)節的工作人員的參與時(shí)間的長(cháng)度，還有實(shí)施成本，還有人員素質(zhì)，技能需求，還有所需的培訓等項目進(jìn)行管理，這是人力資源。
第四部分是產(chǎn)品設計管理。因為很多人這種企業(yè)做產(chǎn)品都是靠計算機輔助設計管理的。剛才鄧總講的信息孤島，信息孤島包括產(chǎn)品設計也存在信息孤島，可能很多用CAD作的東西以后，他搞流程，搞工藝，工藝很多情況下并沒(méi)有用計算機管，現在很多這種技術(shù)，因為我對這個(gè)就不是很熟了，可能有這種，直接算出來(lái)以后直接給你出工藝的這種，然后直接就可以下線(xiàn)，他各種各樣流程都有計算機管的很細，國外的企業(yè)有這種軟件。但是好象中國上這種企業(yè)軟件的就很少。這里面實(shí)際上企業(yè)到了一定的規模，非常需要把產(chǎn)品從它的創(chuàng )意，他從創(chuàng )意開(kāi)始，到產(chǎn)品調研、產(chǎn)品設計、產(chǎn)品設置、產(chǎn)品工藝等等這些過(guò)程都需要用計算機管理起來(lái)。
第五步財務(wù)成本核算。因為第六是財務(wù)報告，搞財務(wù)軟件里面用友和金蝶公司，但是這兩個(gè)公司充氣量是財務(wù)報告軟件，根根不是管理會(huì )計，我說(shuō)的財務(wù)成本核算是財務(wù)管理，我問(wèn)過(guò)搞會(huì )計軟件的人來(lái)講，誰(shuí)能提供管理會(huì )計的人，很少。因為管理會(huì )計是企業(yè)最需要的，可能?chē)鈺?huì )有，但是國內搞這種軟件的人很少，因為管理一定基于對物流成本管理很清楚，對人力成本的分析很清楚情況下，才能出現財力成本核算。包括剛才為什么到產(chǎn)品設計管理軟件出來(lái)以后才需要有財務(wù)成本核算?
