2012年10月12日下午三時(shí),新科諾貝爾文學(xué)獎得主、中國著(zhù)名作家莫言在高密市鳳都國際酒店召開(kāi)了媒體見(jiàn)面會(huì ),與國內外記者分享了獲獎后的感受,并回答了在場(chǎng)記者關(guān)于黨派、政治、釣魚(yú)島、莫言熱等的提問(wèn),鳳凰網(wǎng)文化記者在第一時(shí)間第一現場(chǎng)進(jìn)行了報道。在記者會(huì )上,莫言表示,自己獲獎是文學(xué)的勝利,而不是政治的勝利,作家的寫(xiě)作不是為了哪一個(gè)黨派服務(wù)的,也不是為了哪一個(gè)團體服務(wù)的。在回應有關(guān)抄寫(xiě)《延安文藝講話(huà)》爭議時(shí),他表示并不后悔,因為它有合理成分。
以下是記者會(huì )主要答問(wèn)實(shí)錄:
記者:首先恭喜莫言老師。就是有一些中國的藝術(shù)家,他們說(shuō)莫老師跟共產(chǎn)黨的關(guān)系有些密切,就是因為您參加作協(xié),而且今年就是又手抄《毛澤東在延安文藝座談會(huì )上的講話(huà)》,然后有些藝術(shù)家就說(shuō),莫老師站在權力的角度去看社會(huì ),然后我想問(wèn)莫老師,他們這樣的批評有道理嗎?
莫言:這樣的批評從他們的角度來(lái)講都是有道理的,但是對我來(lái)講,有的是沒(méi)有道理的。難道抄寫(xiě)延安《講話(huà)》就是不可以獲得諾貝爾文學(xué)獎的理由嗎?
我上個(gè)月在上海也著(zhù)重的回答了這個(gè)問(wèn)題,當時(shí)有一個(gè)日本的作家阿刀田高在跟我對談的時(shí)候他說(shuō)過(guò),他知道文學(xué)是干什么的和為什么干,原因是因為他讀過(guò)毛澤東在延安文藝座談會(huì )上的《講話(huà)》。然后他就問(wèn)我,你對這個(gè)《講話(huà)》怎么看,我說(shuō)這是一個(gè)在網(wǎng)上炒了很久的問(wèn)題,而且也是讓我挨了很多罵的問(wèn)題。
因為毛澤東的《講話(huà)》是歷史文獻,他的產(chǎn)生有歷史的必然性,而且這樣一個(gè)文獻在當時(shí)那種社會(huì )歷史背景下,對被推翻腐朽的政權產(chǎn)生了積極的作用,我們今天再來(lái)看這個(gè)《講話(huà)》,會(huì )感覺(jué)到它有巨大的局限,這種局限就在于這個(gè)《講話(huà)》過(guò)分的強調了文學(xué)和政治的關(guān)系,過(guò)分的強調了文學(xué)的階級性而忽略了文學(xué)的人性。
我們這一批作家在上個(gè)世紀80年代開(kāi)始寫(xiě)作的時(shí)候,就認識到這個(gè)問(wèn)題,其實(shí)我們后來(lái)所有的創(chuàng )作都是在突破這個(gè)局限,我相信有很多批評我的人是沒(méi)有看過(guò)我的書(shū),如果他們看過(guò)我的書(shū),就會(huì )明白我當時(shí)的寫(xiě)作也是頂著(zhù)巨大的風(fēng)險,冒著(zhù)巨大的壓力來(lái)寫(xiě)的,也就是說(shuō)我的作品是跟當時(shí)社會(huì )上所流行的作品大不一樣的。
但是,我們要突破這個(gè)《講話(huà)》的限制,并不意味著(zhù)我把這個(gè)《講話(huà)》全部否定,因為我認為這個(gè)《講話(huà)》還有它合理的成分。比如他講普及跟提高的關(guān)系,他說(shuō)你不能老唱《小放?!?,你還有《陽(yáng)春白雪》是吧,講這個(gè)民間藝術(shù)跟外來(lái)藝術(shù)的關(guān)系,講生活跟藝術(shù)的關(guān)系,他講生活是藝術(shù)的唯一源泉,他講作家為廣大的工農兵服務(wù)這樣一個(gè)概念,我覺(jué)得這些東西我還是認可的。
因此我抄了這個(gè)《講話(huà)》,而且我當時(shí)沒(méi)有意識到,我這個(gè)人是比較模糊的,比較麻木,我不像某些人那樣,有那么敏感的政治嗅覺(jué)。我當時(shí)覺(jué)得就是大家要出一本書(shū),然后出版社的編輯找到我,讓我抄一段,我就抄一段,后來(lái)這件事情發(fā)展這么大,出了這么多的批評、意見(jiàn)和辱罵,這是超出我意料的。
我至今認為,我抄了,我不后悔,我覺(jué)得我抄這個(gè)《講話(huà)》,跟我的創(chuàng )作沒(méi)有什么矛盾,我抄他的,是因為他里面有合理的成分,我突破他,是因為他已經(jīng)不能滿(mǎn)足我創(chuàng )作的心靈需要。
和中共關(guān)系是否過(guò)于緊密,您這也是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題。諾貝爾文學(xué)獎是文學(xué)獎,不是政治獎,諾貝爾文學(xué)獎是站在全人類(lèi)的角度上來(lái)評價(jià)一個(gè)作家的創(chuàng )作,是根據他文學(xué)的氣質(zhì)、文學(xué)的特質(zhì)來(lái)決定是不是給他獎項,諾貝爾在歷史上曾將獎杯頒發(fā)給過(guò)法國共產(chǎn)黨員薩特、蘇聯(lián)共產(chǎn)黨員肖洛霍夫等??伤麄兊淖髌芬廊皇墙?jīng)典,依然是在被千百萬(wàn)人閱讀。
我在中國工作,我在共產(chǎn)黨領(lǐng)導的中國寫(xiě)作,但是,我的作品是不能用黨派來(lái)限制的,我的寫(xiě)作從80年代開(kāi)始,就非常明確的是站在人格角度上。寫(xiě)人的情感、人的命運,早已突破了這種階級和政治的界限,也就是說(shuō)。我的小說(shuō)是大于政治的。那么很多人認為我在共產(chǎn)黨領(lǐng)導下的中國和共產(chǎn)黨關(guān)系比較密切,就不應該獲得諾貝爾獎,我覺(jué)得這也是很難有說(shuō)服力。
這次文學(xué)院把這個(gè)獎授給了我,我覺(jué)得這是文學(xué)的勝利,而不是政治的勝利,如果按照政治獎的勝利,我是不能得這個(gè)獎,也得不了個(gè)獎。所以現在說(shuō)明瑞典文學(xué)院比發(fā)這些議論的人要高明,這個(gè)獎是文學(xué)的獎項,我因為文學(xué)而獲得了這個(gè)獎項。
再有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)要跟共產(chǎn)黨的關(guān)系密切和不密切,有沒(méi)有一個(gè)衡量的標準,用什么來(lái)衡量密切。我也知道很多在網(wǎng)上批評我的人,他們本身也是共產(chǎn)黨人。他們本身也在體制內工作,有的人甚至在體制內獲得了很大的好處,那么就認為我就是跟共產(chǎn)黨密切他們不密切,這個(gè)我覺(jué)得也是莫名其妙。我的一點(diǎn)觀(guān)念是,作家是靠作品說(shuō)話(huà)的,作家的寫(xiě)作不是為了哪一個(gè)黨派服務(wù)的,也不是為了哪一個(gè)團體服務(wù)的,作家寫(xiě)作是在他良心的指引下,面對著(zhù)人的命運,人的情感,然后做出判斷。
如果這些人讀過(guò)我說(shuō)的書(shū),或者在座的朋友讀過(guò)我的書(shū),就會(huì )知道我對社會(huì )黑暗面的批判向來(lái)是非常凌厲的,也非常嚴肅的,我在80年代的寫(xiě)的像《天堂蒜薹之歌》、《酒國》、《十三步》、《豐乳肥臀》這些作品都是站在人的立場(chǎng)上,對社會(huì )上我認為的一切不公正的現象進(jìn)行了毫不留情的批判。如果僅僅認為我沒(méi)有在什么樣的聲明上簽名,就認為我是一個(gè)沒(méi)有批判性的作家,是一個(gè)官方的作家,那這種批評沒(méi)有道理的。
記者:莫老師您好,您有沒(méi)有看過(guò)去年諾貝爾文學(xué)獎得主托馬斯·特蘭斯特羅默的一些著(zhù)作,或者其他的瑞典作家的著(zhù)作,您對他們有什么看法?
莫言:瑞典詩(shī)人特蘭斯特羅默的詩(shī),我讀過(guò)一些,我覺(jué)得寫(xiě)得非常好。他寫(xiě)的詩(shī)不多,但是幾乎每一篇都是精品,質(zhì)量非常高。當然我想在翻譯的過(guò)程當中還可能使他的很多藝術(shù)品質(zhì)沒(méi)有得到非常完美的表現,僅僅就我們看到的翻譯版本,我覺(jué)得也是非常好的。我對瑞典了解甚少,只去過(guò)一次,走馬觀(guān)花,所以關(guān)于瑞典社會(huì )或者其他方面東西說(shuō)不出一個(gè)究竟來(lái)。
記者:莫言老師,我想問(wèn)一下,就像剛才法新社問(wèn)到關(guān)于體制類(lèi)的問(wèn)題,您也說(shuō)您現在的作品也在批判社會(huì )的黑暗面。當您作為一個(gè)作家,作品存在爭議的時(shí)候,您有沒(méi)有考慮過(guò),像高行健一樣離開(kāi)這個(gè)國家呢?
莫言:我離開(kāi)這個(gè)國家干嗎,我連高密都不想離開(kāi),我就想待在高密這個(gè)地方,這個(gè)地方生我養我,我熟悉這個(gè)地方,這里朋友很多,這里的食物特別適合我,所以我不會(huì )離開(kāi)。而且我也認為,一個(gè)人他有各樣各種選擇的自由,選擇離開(kāi)中國到國外去生活去寫(xiě)作,我覺(jué)得也很好。有的人選擇留在他的故土寫(xiě)作,這也很好。你不要認為誰(shuí)出去,誰(shuí)就是不愛(ài)國,誰(shuí)沒(méi)有出去誰(shuí)就愛(ài)國,這都是非常片面的認識。誰(shuí)愿意走就走,誰(shuí)不愿意走也不要強迫人家。我們過(guò)去有一句話(huà)叫做“己所不欲,勿施于人”,這句話(huà)是孔夫子的教訓?!凹核挥?,勿施于人”是對的,“己之所欲,強施于人”也對嗎?你覺(jué)得這件事情非常好,你覺(jué)得羊肉特別好吃,你讓一個(gè)不吃羊肉的人吃羊肉對嗎?也就是說(shuō)每個(gè)人都有自己選擇的自由,他自己認為好,他就可以這樣做。
記者:各位好,我們是香港文匯報的記者我有兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)就是假如您向全世界的讀者推薦一本漢語(yǔ)言文學(xué)的文學(xué)著(zhù)作,包括古代的、現當代的、也包括港澳臺地區的、大陸的,您會(huì )推薦哪一本?當然您可以推薦您自己的。第二個(gè)就是今年12月底您會(huì )去瑞典接受這個(gè)獎,您現在開(kāi)始醞釀這個(gè)發(fā)表演講的稿子嗎?您會(huì )講些什么?謝謝。
莫言:在浩如煙海的書(shū),推薦一本簡(jiǎn)直是一個(gè)要命的問(wèn)題,因為起碼有幾十本書(shū)一樣好,甚至有幾百本書(shū)一樣好,所以這個(gè)問(wèn)題我就不回答了。那么至于去瑞典領(lǐng)獎我當然會(huì )去,而且演講也會(huì )講,但是在上來(lái)講什么我還沒(méi)有完全想好。所以今天出席一個(gè)這樣的記者招待會(huì ),我也不愿說(shuō),我覺(jué)得這種即興的回答,往往不符合嚴密性,表達的意思也許沒(méi)有完整的表達,或者對記者們的問(wèn)題沒(méi)有完全地理解,往往產(chǎn)生一些不必要的誤會(huì )。所以我想在瑞典的演講需要寫(xiě)一篇講稿,但現在無(wú)法透露,因為沒(méi)有想好。如果我現在把所有的想法都告訴你,那我就可以不去瑞典,是吧?
記者:莫老師您好,我是山東電視臺的記者,我知道您的故鄉山東高密是您的作品中非常重要的創(chuàng )作素材,這個(gè)跟獲獎?dòng)惺裁礃拥穆?lián)系,您今后的創(chuàng )作方向是否會(huì )有所變化?
莫言:作家對故鄉的關(guān)系實(shí)際上跟所有人對故鄉的關(guān)系都一樣,當你在這個(gè)土地上的時(shí)候,你感覺(jué)不到它跟你的密切的聯(lián)系,一旦當你離開(kāi)這個(gè)地方,你就會(huì )產(chǎn)生一種魂牽夢(mèng)繞的感受。對作家來(lái)講可能這種感覺(jué)更加強烈,尤其像我這種以“鄉土”為主要風(fēng)格的作家,所以我早期的作品中人物、語(yǔ)言、事件等都是取自于鄉土,鄉土對我的依賴(lài)性更強。鄉土也不是永遠寫(xiě)不盡的,如果要不斷的寫(xiě)鄉土就要對鄉土的變化了如指掌,深入了解鄉土的氣質(zhì),對鄉土發(fā)生的變化非常的清楚,然后才可能持續不斷地寫(xiě)。
記者:莫老師您好,我是中新社的記者,這次您獲獎以后網(wǎng)絡(luò )上有很多言論說(shuō)您會(huì )引起一些莫言熱以及文學(xué)熱,您希不希望這樣的現象發(fā)生?另外您認為中國文學(xué)健康的發(fā)展在接下來(lái)該走什么樣的道路?
莫言:我不希望引起莫言熱,如果不幸引起的話(huà),我希望這個(gè)熱盡快冷卻,頂多一個(gè)月,或者盡快忘掉這件事情。由此會(huì )不會(huì )引起一種文學(xué)的熱情這個(gè)我很期待,我希望大家能夠把更多的時(shí)間用在閱讀文學(xué)作品、寫(xiě)作文學(xué)作品,也希望更多的讀者讀書(shū)。當然我也希望作家能夠更加努力的創(chuàng )作,寫(xiě)出不愧于讀者,值得閱讀的小說(shuō)或者詩(shī)歌等。
記者:莫老師您好,我是香港無(wú)線(xiàn)電視臺的記者,雖然您很多作品都是以家鄉為主的,但是現在您有很長(cháng)時(shí)間在北京工作,未來(lái)的作品有沒(méi)有可能以城市為主?
莫言:我的小說(shuō)確實(shí)是寫(xiě)了很多的農村題材,還有我本人也在城市里生活很多年,但是實(shí)際上我后來(lái)寫(xiě)作里面城市對我的影響也已經(jīng)在小說(shuō)里得到了體現,但是我沒(méi)有把它完全放在一個(gè)明確的背景里,北京或者香港或者上海,還是寫(xiě)到很多在鄉土的基礎上成長(cháng)起來(lái)的城市,也就說(shuō)我的鄉土文學(xué)已經(jīng)和三十年代的鄉土文學(xué)有了很大的變化,它已經(jīng)是變化的鄉土,已經(jīng)是城鎮化的鄉土,這樣城鎮化的鄉土在大城市的生活當中有區別,但是已經(jīng)區別不大,所以你如果說(shuō)我一直是一個(gè)鄉土作家,那么嚴格地說(shuō),也是不太能夠讓我服氣的。 記者:會(huì )有機會(huì )到香港去嗎?
莫言:會(huì )去的,一定會(huì )去的。
記者:我是香港電臺的記者,想問(wèn)老師兩個(gè)問(wèn)題,第一是老師怎么看中國出版自由問(wèn)題,這國家真的是自己想出什么就出版什么嗎?另外你怎么看現在的中日關(guān)系發(fā)展,還有您有兩本書(shū),都是講計劃生育問(wèn)題,你現在怎么看這個(gè)問(wèn)題?
莫言:出版自由和出版不自由這實(shí)際上都是相對而言的,我覺(jué)得在很多海外的國家里面涉及到宗教問(wèn)題的時(shí)候,有的出版也受到限制,經(jīng)常因為一本書(shū)引發(fā)一個(gè)族群強烈抗議的事件,這個(gè)大家都非常的清楚。中國的小說(shuō)寫(xiě)作、小說(shuō)出版你說(shuō)他完全自由,當然這不是。因為,在我們過(guò)去的十幾年里幾十年里確實(shí)有一些書(shū)被拉出來(lái)點(diǎn)名,有的書(shū)會(huì )被有關(guān)部門(mén)通知出版社停止印刷,但是你如果讀一下現在那些公開(kāi)的出版的書(shū),然后再讀一下我們上個(gè)世紀50年代、60年代公開(kāi)出版的書(shū),你就會(huì )發(fā)現這種出版的寬度已經(jīng)放寬到令人驚訝的地步。
我們對中日關(guān)于釣魚(yú)島爭端的問(wèn)題,首先我覺(jué)得爭端是客觀(guān)存在的,如果沒(méi)有爭端的話(huà)那干嘛會(huì )鬧得這么大。而且我想要完全解決爭端似乎也沒(méi)有什么更好的方法。打一仗,中國勝了日本敗了,爭端就解決了嗎?日本敗了他就會(huì )承認中國的合法主權么,反過(guò)來(lái)也是一樣。所以戰爭也解決不了爭端問(wèn)題,那么我想最好的辦法還是按照上個(gè)世紀70年代中日建交的時(shí)候,老一代的中日兩國領(lǐng)導人采取的比較高明的措施:擱置爭端,先談?dòng)颜x。你把他放在一個(gè)地方也影響不了兩國人的睡眠和吃飯,甚至這個(gè)地方可以讓魚(yú)類(lèi)生活的更好一點(diǎn)。
我去過(guò)韓國和朝鮮的三八線(xiàn),這個(gè)三八線(xiàn)是無(wú)人區,兩國誰(shuí)也不能過(guò)去,這個(gè)地方就成為動(dòng)物的天堂,全是鳥(niǎo),全是野豬,樹(shù)木非常的繁茂。所以擱置爭端有時(shí)候這個(gè)功能是很好的,海洋上的爭端暫時(shí)擱置一下有時(shí)候也是魚(yú)類(lèi)的福音?,F在人類(lèi)捕魚(yú)捕的這么瘋狂,有一個(gè)爭端的地方誰(shuí)都別進(jìn),讓魚(yú)過(guò)去,魚(yú)類(lèi)會(huì )感謝人們,感謝你們。
記者:您好,我是大眾網(wǎng)的記者,您在微博中說(shuō)到“感謝朋友對我的肯定,也感謝朋友對我的批評,在這個(gè)過(guò)程中我看到了人心也看到了我自己”,您看到什么樣的人心,看到什么樣的自己?
莫言:關(guān)于諾貝爾獎網(wǎng)上的爭論大概持續20多天了,甚至更長(cháng)時(shí)間,我也沒(méi)有刻意去留意,只偶爾上網(wǎng)看到各種各樣的意見(jiàn),有的是挺我的,有的是批評我的。批評我的意見(jiàn),剛才法新社記者也提到了,我抄了延安講話(huà)等等,有一些謾罵,甚至都人身攻擊了,這個(gè)我忽略不計了。但是有一些對我藝術(shù)上的批評,比如批評我的小說(shuō)語(yǔ)言“泥沙俱下”,我的小說(shuō)立意不高,我的小說(shuō)存在很多地方上的重復等等。藝術(shù)上的批評當然是對我的幫助,可以讓我的創(chuàng )作提高準確度,避免錯誤避免缺陷,挺我的人就是站在文學(xué)的立場(chǎng)上對我的愛(ài)護,希望我能夠獲得這個(gè)獎項等等。
就像我剛才說(shuō)的各種各樣的人發(fā)表各樣各種的言論,這不是言為心聲嗎,就見(jiàn)到了人心,見(jiàn)到了自我。我過(guò)去不知道有這么多人喜歡,也不知道有這么多人討厭我,甚至仇恨我。因為在過(guò)去的時(shí)代里一個(gè)作家是沒(méi)有這樣的機會(huì )的,只有在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、在微博時(shí)代,作家獲得了這樣的機會(huì ),有了這么一個(gè)平臺,有了這么一個(gè)話(huà)頭,然后我才知道,原來(lái)這么多人喜歡我,喜歡我的作品。原來(lái)這么多人對我咬牙切齒,原來(lái)這么人對我的作品有這么中肯、這么尖銳的合理的批評意見(jiàn),是通過(guò)這個(gè)我才認識到人心和自我。
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