記者 馬艷梅 攝影 沈鐵
對話(huà)語(yǔ)錄：
就像丁磊，漲潮的時(shí)候，他正好在浪尖上，我想換另外一個(gè)人在那個(gè)位置上一樣也會(huì )成功。
快錢(qián)吃慢魚(yú)，快錢(qián)作快魚(yú)。
新興行業(yè)圈地很重要。占領(lǐng)市場(chǎng)很重要。你占的快才會(huì )成為行業(yè)標準。
圈地和種地，圈地要快，種地要精。白天圈地，晚上種地，晚上才有時(shí)間去想。
為什么幫助網(wǎng)易上市后退出
本報記者：你大學(xué)的專(zhuān)業(yè)是船舶制造，但是后來(lái)你的工作與大學(xué)的專(zhuān)業(yè)完全不同，中間經(jīng)歷了怎樣的轉變？
關(guān)國光：其實(shí)，我的職業(yè)變化是比較隨機的。當初之所以學(xué)造船，因為考大學(xué)時(shí)，上海交大宣傳造船專(zhuān)業(yè)是最好的，其實(shí)造船專(zhuān)業(yè)是很窄的。我們班里，最終留下來(lái)干這行的，不到10%，其他的都轉行了。大學(xué)畢業(yè)后，我到美國學(xué)現代化制造管理，就是ERP，但是我發(fā)現自己對此也興趣不大?？赡芪冶旧砭褪悄欠N不太安分的人，于是，我就想尋找一些新的行業(yè)。后來(lái)我去了紐約華爾街，這是全球的金融服務(wù)中心。我發(fā)現在那里最好的建筑都是銀行、金融公司的，里面的工作人員都衣著(zhù)講究。在這個(gè)世界里沒(méi)有產(chǎn)品，不生產(chǎn)任何東西，但它是經(jīng)濟的最高層面，負責經(jīng)濟的運營(yíng)。這個(gè)行業(yè)一下吸引了我，我放棄了正在寫(xiě)的博士論文。剛開(kāi)始，我根本不知道證券、股票和基金公司之間的區別，而在華爾街大都是哈佛等名校畢業(yè)生，挑戰非常大。最終，我進(jìn)入了一個(gè)基金公司，做金融分析，這需要非常強的數字分析能力，與我的工科背景比較接近。
本報記者：什么機緣讓你參與網(wǎng)易的發(fā)展，并幫助其上市？
關(guān)國光：美國從1997年開(kāi)始，以資本主導的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)開(kāi)始蓬勃發(fā)展，股市不斷飆升，嶄新的行業(yè)帶來(lái)很多市場(chǎng)機會(huì )。那時(shí)候，我就想，中國人多，消費市場(chǎng)很大，市場(chǎng)相對于美國市場(chǎng)有一定的滯后，能否將美國的模式復制到中國呢？
于是，我就給國內的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)打電話(huà)，先打搜狐、新浪，后來(lái)才找到網(wǎng)易。當時(shí)的新浪已經(jīng)相當專(zhuān)業(yè)化了，搜狐其實(shí)是一個(gè)前期市場(chǎng)拓展的企業(yè)，網(wǎng)易給我的印象很不一樣，有產(chǎn)品群，品牌在用戶(hù)中口碑很好。當時(shí)丁磊只有26歲，帶著(zhù)一群小孩，很努力，我和丁磊在香港聊了一下，很快就完成了對網(wǎng)易的第一筆投資。緊接著(zhù)，我回美國把事情處理完，搬回了北京，幫助網(wǎng)易從30幾個(gè)人成長(cháng)到300多人，并用一年的時(shí)間幫助網(wǎng)易完成了幾次融資并成功上市。
在網(wǎng)易的那段時(shí)間感覺(jué)自己一直在往外掏東西，網(wǎng)易上市后，我覺(jué)得需要休息和充電了。
我休息了很長(cháng)時(shí)間，看了很多機會(huì )，并且投了一些公司。其實(shí)，我一直就希望做一個(gè)金融服務(wù)和互聯(lián)網(wǎng)結合的公司，后來(lái)，我覺(jué)得第三方支付在中國日漸成熟了，于是做了快錢(qián)。
本報記者：你和丁磊合作這么長(cháng)時(shí)間，你怎樣評價(jià)這個(gè)曾經(jīng)的合作伙伴？
關(guān)國光：丁磊是一個(gè)相當有眼光的人，他看問(wèn)題的角度非常獨特，特別是在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)方面，很有天分。我在網(wǎng)易，非?？鞓?lè )。我們幾個(gè)人白天晚上都在一起，全力以赴，然后看著(zhù)團隊從小變成大，很開(kāi)心。我跟丁磊的合作相當好，我們也培養了很多行業(yè)內的人才，現在他們有的自己創(chuàng )業(yè)，有的在其他公司，都很好。
本報記者：那你為什么從網(wǎng)易出來(lái)了呢？
關(guān)國光：在網(wǎng)易太辛苦了！1999年7月份，我進(jìn)去的時(shí)候，只有30個(gè)人，沒(méi)有管理體制，財務(wù)系統不健全，北京辦公室剛開(kāi)始建立，每天都在虧錢(qián)，再有一個(gè)月錢(qián)馬上就要燒光了。這個(gè)企業(yè)要在接下來(lái)的12月內，變成納斯達克的上市企業(yè)，人員翻10倍，這期間需要四五次的融資，要上市，所有的文件要做，制度要建立，還要帶管理團隊。我們當時(shí)一天只睡幾個(gè)小時(shí)，但是最大的代價(jià)是沒(méi)有時(shí)間學(xué)習，每天都是在往前跑，我覺(jué)得自己所有的東西都被用光了，吸干了。上市后，我覺(jué)得自己需要休息，需要重新充電。
創(chuàng )業(yè)者要對生活絕對樂(lè )觀(guān)
本報記者：你說(shuō)做投資的人對錢(qián)沒(méi)感覺(jué)，那你怎么看待金錢(qián)和財富？
關(guān)國光：做一件事情本身的意義，遠遠超出掙錢(qián)。很多人告訴你很難，做不了，像我們現在做的事情，跟錢(qián)相關(guān)，監管、運營(yíng)和政策上會(huì )遇到很多問(wèn)題，很多人都說(shuō)這東西太難了，沒(méi)法做。但是我們卻把它做起來(lái)了，在這個(gè)過(guò)程中，你會(huì )有很多成就感。
我覺(jué)得創(chuàng )業(yè)需要兩個(gè)基本的素質(zhì)：第一要對生活絕對樂(lè )觀(guān)；第二要對事情非常執著(zhù)。
本報記者：你覺(jué)得VC(風(fēng)險投資)更看重創(chuàng )業(yè)人的什么素質(zhì)？
關(guān)國光：VC可能會(huì )看幾點(diǎn)，第一就是這個(gè)創(chuàng )業(yè)團隊本身對做這個(gè)事情的信念有多強。只有擁有堅定的信念，才會(huì )理智地判斷這個(gè)事情的成功機會(huì )有多大，怎樣做更加有效，想辦法做成事情。我們的行話(huà)是，70%看團隊，30%看這個(gè)團隊做的事情本身的增長(cháng)有多快。有這兩點(diǎn)，創(chuàng )業(yè)團隊就會(huì )自己解決問(wèn)題，其他的都不重要了。在這兩點(diǎn)中，最重要的還是人。
本報記者：VC是否在意創(chuàng )業(yè)者的年齡？
關(guān)國光：VC并不在乎創(chuàng )業(yè)者的年齡，很多80后的孩子，干事情非常嚴肅，成功的可能性很大。我認為VC首先需要看到的是創(chuàng )業(yè)團隊的熱情，這是最根本的。
本報記者：美國與中國的VC在操作風(fēng)格上有何不同？
關(guān)國光：很不一樣，美國的VC更加看重結果，在過(guò)程中它是不會(huì )派人參與的。他們認為自己相信這個(gè)團隊才會(huì )投錢(qián)，那么就要充分相信創(chuàng )業(yè)團隊，發(fā)揮他們自身的創(chuàng )造能力，不過(guò)多地干預。其實(shí)中國的資金流通性相當高，中國VC加起來(lái)比美國多得多，但是中國VC很少投資新的企業(yè)，這主要是機制不同。
本報記者：對投資人深刻的了解，是否是你可以成功融資的關(guān)鍵？
關(guān)國光：這是其中一個(gè)原因，另外有效的溝通，把事情說(shuō)清楚，也很重要，但這些都不是最關(guān)鍵的。因為對于VC來(lái)講，他每天接觸的創(chuàng )業(yè)者非常多，但是掏錢(qián)的過(guò)程是非常理性的，并不是說(shuō)你認識他，他就會(huì )掏錢(qián)給你。VC判斷是否投資是有自己的制度和尺度的。
創(chuàng )業(yè)快錢(qián)：希望成為消費者生活依賴(lài)的一個(gè)工具
本報記者：你休息了多長(cháng)時(shí)間？為什么會(huì )選擇做快錢(qián)？
關(guān)國光：休息了一年，其間還投了其它企業(yè)。做快錢(qián)跟原來(lái)在網(wǎng)易的經(jīng)歷有關(guān)。網(wǎng)易是一個(gè)社區類(lèi)的企業(yè)，現在有上億用戶(hù)，但是挑戰是怎樣從每個(gè)用戶(hù)的身上收到錢(qián)？我們當時(shí)嘗試了很多方法，都不太理想。在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，誰(shuí)能提供支付工具，能讓企業(yè)對消費者收到錢(qián)呢？網(wǎng)易1999年就遇到這個(gè)問(wèn)題，搞了一個(gè)金卡工程，但還是解決不了這個(gè)問(wèn)題。
直到2004年，國家的大環(huán)境和基礎建設逐步完善了，我覺(jué)得做這個(gè)事情的時(shí)機開(kāi)始成熟了。這個(gè)市場(chǎng)需求非常大，所以我決定去做這個(gè)事情，于是創(chuàng )建了“快錢(qián)”。
本報記者：據說(shuō)，你們這種模式最初是模仿美國的paypal是嗎？
關(guān)國光：不是。我們看的是市場(chǎng)機會(huì )跟他們完全不一樣，其實(shí)paypal的成功更多是因為ebay在，他是植入在ebay中的一個(gè)專(zhuān)用支付工具，支付寶也是如此，他們都不是獨立的，其實(shí)是幫銀行代理網(wǎng)關(guān)業(yè)務(wù)的。作為獨立的第三方支付企業(yè)，我們跟任何一家商戶(hù)和合作伙伴都不會(huì )沖突。舉例來(lái)講，我們的第一個(gè)商戶(hù)是好耶。我覺(jué)得我們的第一個(gè)商戶(hù)是非常非常偉大的。我們當時(shí)品牌也沒(méi)有，用戶(hù)也沒(méi)有，我們這幫人是誰(shuí)，他們也不知道，然后他們還把錢(qián)放在我這邊；不光是錢(qián)，還有他的用戶(hù)信息，交易量我也會(huì )看見(jiàn)。但正是這種比較中立的位置給我們最大的空間。像支付寶，新浪就不可能用它，百度就更加不可能，會(huì )有競爭的。我們現在與商戶(hù)是完全沒(méi)有競爭的，純粹專(zhuān)業(yè)化服務(wù)，這個(gè)其實(shí)是我們快速增長(cháng)的一個(gè)很重要原因。
本報記者：做快錢(qián)遇到的最大困難是什么呢？
關(guān)國光：沒(méi)有特別大的困難，任何困難我們都能克服。如果說(shuō)有困難，那么人才對于我們是一個(gè)較大的挑戰。我們從事的是一種新興的金融服務(wù)，需要的人才必須對互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和傳統的金融服務(wù)都非常熟悉?，F在在市場(chǎng)上很難找到對這兩方面都熟悉的人。
本報記者：那你們怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢？
關(guān)國光：我們主要是將這兩方面具有專(zhuān)長(cháng)的人互補組成團隊，希望這些各自具有專(zhuān)長(cháng)的人互相交叉后，團隊能夠比較堅固，這對于我們是個(gè)挑戰。
本報記者：你在年初說(shuō)，今年快錢(qián)可以實(shí)現盈利，快錢(qián)現在盈利了嗎？
關(guān)國光：如果我們想盈利，隨時(shí)都可以實(shí)現。假如把我們現在這個(gè)過(guò)程比喻為圈地和種地的話(huà)，如果我們放棄圈地，只是種地，那么我們今天就可以賺錢(qián)。但是市場(chǎng)對我們來(lái)講還是非常早期的，圈地和種地同樣重要。圈地要快，種地要精。因此，我們現在是白天圈地，晚上種地，這樣夜里才有時(shí)間去思考。目前，不斷地擴張，占據更多的市場(chǎng)份額，對于我們來(lái)講還是優(yōu)先的，這兩方面是并進(jìn)的，你搶的時(shí)候，別人愿意讓你搶?zhuān)驗槟愫竺娣N；你搶了不種，地就荒掉了，所以我們不斷推出新的服務(wù)，把圈來(lái)的地精耕細作。
本報記者：現在快錢(qián)在中國第三方支付市場(chǎng)的份額有多大？
關(guān)國光：現在沒(méi)有很準確的數字。但是從行業(yè)報告中可以看出，我們現在在獨立第三方支付市場(chǎng)排名第一。目前我們的整體用戶(hù)數大概有2000萬(wàn)左右。這個(gè)數字會(huì )把老美嚇一跳，但是在中國并不算多，13億人口當中只有十分之一的人上網(wǎng)，當中將近百分之十三、十四在我們平臺上。絕對數字看起來(lái)很大，但是在比例上還不算大，換句話(huà)說(shuō)就是成長(cháng)的空間是相當大的。
本報記者：你覺(jué)得你們與支付寶、PAYPAL，哪個(gè)市場(chǎng)更有前途？
關(guān)國光：我覺(jué)得支付最終一定是專(zhuān)業(yè)化的。你必須做得專(zhuān)，產(chǎn)業(yè)鏈才會(huì )形成，才會(huì )成功。你必須守好城才能攻下城。我們仔細研究過(guò)。美國市場(chǎng)從60年代到90年代中，近30年的時(shí)間里，內置式的支付企業(yè)大都死掉了?，F在的淘寶、易貝等現金交易平臺，可以看到他們的交易量非常大，但是兩年三年以后，他占整個(gè)支付量的比例很可能低于10%，因為新增的量要比現在的量大很多，這就是經(jīng)濟學(xué)上的增量經(jīng)濟。我們現在在當當、百度支付占到一定比例，但在兩年三年以后，那個(gè)量也會(huì )變得非常非常小。我認為支付在傳統行業(yè)最終會(huì )占絕對優(yōu)勢，現在就看誰(shuí)能搶到增量當中最大的比例。
本報記者：你對快錢(qián)的期望是什么？你認為自己從事這個(gè)行業(yè)大勢是往上漲的嗎？
關(guān)國光：遠期的目標，我希望快錢(qián)成為我們絕大多數消費者每天生活必需依賴(lài)的一個(gè)工具，無(wú)論你是用手機、電話(huà)、還是電腦，都可以極其方便地支付；近期目標還是圈地。
上漲是肯定的。就像丁磊，漲潮的時(shí)候，他正好在浪尖上，我想換另外一個(gè)人在那個(gè)位置上一樣也會(huì )成功。全中國聰明的人多得是，只不過(guò)在那個(gè)浪起來(lái)的時(shí)候，丁磊就站在那兒。我要做的就是首先要判斷這個(gè)浪什么時(shí)候開(kāi)始起，然后我會(huì )在海邊看，究竟誰(shuí)站在那兒，這個(gè)人就是我要投資的。
最欣賞的企業(yè)家：郭士納
本報記者：對于過(guò)去這些不同的職業(yè)角色，你個(gè)人最喜歡哪個(gè)？
關(guān)國光：投資是一個(gè)相對理性的過(guò)程，創(chuàng )業(yè)則需要非常地專(zhuān)注、絕對的信念，帶領(lǐng)團隊做一些以前沒(méi)有人做過(guò)的事情。Intel前CEO寫(xiě)了一本書(shū)《只有偏執狂才能生存》，我覺(jué)得創(chuàng )業(yè)者就需要這種偏執，很多人都說(shuō)不可能做，做不了，或者太難了，但是你卻把他完成了。這個(gè)過(guò)程帶來(lái)的滿(mǎn)足感比投資大很多。錢(qián)是沒(méi)有感情色彩的，作投資時(shí)盡管每天有成千上萬(wàn)的錢(qián)從我手上過(guò)，但是我對錢(qián)是沒(méi)有感覺(jué)的。我覺(jué)得做投資成功的感覺(jué)沒(méi)有創(chuàng )業(yè)那么強烈，所以如果有機會(huì )，我愿意一直創(chuàng )業(yè)到70歲。
本報記者：如果請你概括一下創(chuàng )業(yè)經(jīng)驗，主要的東西會(huì )是什么？
關(guān)國光：我們有個(gè)套話(huà)，叫三板斧，就是我們認定的發(fā)展階段：第一，圈地和快速增長(cháng)，積累大規模用戶(hù)；第二，在此基礎之上，開(kāi)拓成熟的業(yè)務(wù)模式；第三，管理駕馭增長(cháng)。內部管理體制要跟上，外部戰略選擇要有相當的數據依賴(lài)。最主要的資源投在最重要的業(yè)務(wù)上，關(guān)注力不要分散，在戰略選擇上必需謹慎。
本報記者：你認為企業(yè)的核心競爭力是什么？
關(guān)國光：人。技術(shù)可以買(mǎi)得到，但是團隊買(mǎi)不到。從核心競爭力來(lái)看，我們屬于服務(wù)性行業(yè)，不同行業(yè)有不同特征，建設團隊，每個(gè)團隊有不同的方法，但是團隊要有一個(gè)共同信念，其他的都是次要的，都是可以協(xié)調和安排的。
本報記者：您最欣賞的企業(yè)家是誰(shuí)？
關(guān)國光：郭士納，IBM前CEO。他拯救了頻臨破產(chǎn)的IBM，非常偉大。當初董事會(huì )挑了10個(gè)CEO去拯救IBM，沒(méi)有一個(gè)愿意去，因為他們認為那是不可能的事情，但是郭士納卻成功地帶領(lǐng)IBM這頭藍色的大象走出谷底。我比較喜歡那些把不可能變?yōu)榭赡艿娜?，這是非常不容易的。
本報記者：你怎么看待成功？
關(guān)國光：我覺(jué)得自己還沒(méi)成功過(guò)，所以我說(shuō)我到70歲還是要創(chuàng )業(yè)。我覺(jué)得比較重要的就是每天都開(kāi)心。有記者曾經(jīng)問(wèn)比爾·蓋茨，你相信哪種宗教？他想了很長(cháng)時(shí)間，說(shuō)到目前還沒(méi)想好呢？記者又問(wèn)他，如果要你選擇，你會(huì )選擇哪個(gè)呢?他說(shuō)我選擇佛教。因為佛教告訴你，人有可能變成佛；在天主教和基督教的橫溝是不可能逾越的，人就是人，神就是神。
本報記者：創(chuàng )業(yè)需要投入巨大的人力和精力，你如何平衡事業(yè)和家庭？
關(guān)國光：我覺(jué)得根本做不到平衡。如果說(shuō)一個(gè)人既可以這樣，又可以那樣我覺(jué)得他在撒謊，他肯定沒(méi)有全身心去地做一件事兒。但是家庭還是相當重要的，我只能分階段地來(lái)彌補，其實(shí)是永遠不可能償還的。
本報記者：劉小楓寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《我們這代人的愛(ài)與怕》，你覺(jué)得你內心的愛(ài)與怕是什么？
關(guān)國光：我的內心根本沒(méi)有怕。我更加相信一個(gè)比較和諧的社會(huì )進(jìn)化的方法，它是眾多主體共同來(lái)完成的使命，這個(gè)使命他不取決于個(gè)人。人的努力只是一方面，就像我要打造一個(gè)非常完美的合作團隊，然后你讓他去做一個(gè)不增長(cháng)的市場(chǎng)，他是很難成功的。團隊好，大勢也好，這是最佳的組合。即使這支團隊不是特別強，只是中上的，但大勢是增長(cháng)的，他會(huì )托你起來(lái)的。這可能更現實(shí)。
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