郭臺輝：您在英國接受學(xué)術(shù)訓練并開(kāi)始學(xué)術(shù)生涯，其間哪些人對您影響比較大呢？
邁克爾·曼：沒(méi)有哪個(gè)人對我產(chǎn)生過(guò)特別巨大的影響，雖然自我早期的學(xué)術(shù)生涯以來(lái)就從不同人的經(jīng)驗中受益良多。我在牛津大學(xué)讀本科時(shí)就開(kāi)始對歷史感興趣。然后接受社會(huì )工作專(zhuān)業(yè)的訓練，在此期間對社會(huì )學(xué)的一些主題充滿(mǎn)興趣。那時(shí)候我深受核裁軍運動(dòng)的觸動(dòng)，因為這個(gè)事件使我認識到，軍事權力的問(wèn)題并不能化約為經(jīng)濟權力的問(wèn)題，超級大國之間的地緣政治沖突需要獨立于生產(chǎn)模式的解釋。從此，我逐漸發(fā)展自己的研究思路，逐漸把三方面的東西結合在一起：社會(huì )學(xué)理論、經(jīng)驗社會(huì )學(xué)以及歷史。我的學(xué)術(shù)生涯很大程度上是自我發(fā)展起來(lái)的。
郭臺輝：1978年，歷史學(xué)家斯廷斯凱姆（Arthur Stinchcombe）曾說(shuō)：“人們不是運用理論來(lái)研究歷史，而是用歷史來(lái)發(fā)展理論?！?0多年之后，歷史學(xué)家如何看待這個(gè)說(shuō)法？歷史社會(huì )學(xué)家能否解決在歷史與社會(huì )理論之間徘徊的困境？
邁克爾·曼：我們無(wú)法解決社會(huì )學(xué)理論與歷史之間的矛盾，二者始終保持某種緊張關(guān)系。我個(gè)人一直在理論與經(jīng)驗數據之間曲折前行。從事學(xué)術(shù)研究總是始于一些困惑和假設。我們無(wú)法在全新的空白基礎上理解歷史。我們以某種觀(guān)念來(lái)理解歷史，那么，當你查閱歷史材料并且考察它們在多大程度上遵循你原有觀(guān)念時(shí)，你就會(huì )逐漸在理論與歷史之間的游走中得到提高。一位宏觀(guān)社會(huì )學(xué)家所關(guān)注的必然是長(cháng)波段的歷史變遷，這樣，歷史社會(huì )學(xué)對于社會(huì )學(xué)理論來(lái)說(shuō)就是非常必要的。
郭臺輝：與歐洲相比較而言，美國社會(huì )學(xué)似乎已經(jīng)高度專(zhuān)業(yè)化甚至碎片化。如何看待美國社會(huì )學(xué)的內部分化與特色？如何評價(jià)歐美社會(huì )學(xué)之間的差異？
邁克爾·曼：歐美社會(huì )學(xué)之間最大的差異就在于美國社會(huì )學(xué)的規模大得多，所以它支持許多專(zhuān)業(yè)化的細致分工。自從我來(lái)到美國社會(huì )學(xué)圈以來(lái)，專(zhuān)業(yè)化分工確實(shí)發(fā)展很快，但在歐洲也同樣如此。這一點(diǎn)上沒(méi)有根本性差異。我認為，這個(gè)學(xué)科的確已經(jīng)過(guò)度專(zhuān)業(yè)化了，而且，美國社會(huì )學(xué)界并沒(méi)有很多人做理論研究或者做宏觀(guān)范圍的工作或者歷史比較研究。更多的學(xué)者正在關(guān)注當代美國社會(huì )面臨的微小問(wèn)題，他們對歷史社會(huì )學(xué)的宏大問(wèn)題既不關(guān)注，也無(wú)興趣。
郭臺輝：有些人在方法論上對您的研究提出批評，認為您是一位缺少比較研究和微觀(guān)分析視野的宏觀(guān)歷史社會(huì )學(xué)家。您在剛出版的《社會(huì )權力的來(lái)源》第三、四卷對此有何回應？
邁克爾·曼：是的，宏觀(guān)社會(huì )學(xué)出現了一種特殊難題。在真正的宏觀(guān)層面，并沒(méi)有多少比較的個(gè)案來(lái)討論資本主義的發(fā)展、民主的發(fā)展或其他方面。所以，如果你思考資本主義的發(fā)展，馬上就想到西歐和日本，似乎就沒(méi)有其他案例來(lái)研究資本主義的自主發(fā)展過(guò)程。革命也是如此。在《社會(huì )權力的來(lái)源》第三卷中我已經(jīng)嘗試過(guò)做革命的比較歷史分析，但受到很大限制的是，案例的樣本量非常少，而且這些個(gè)案之間并沒(méi)有互斥性和獨立性。所以，我只是在能做到的地方進(jìn)行比較分析，除此之外，我會(huì )把理論與歷史敘事結合起來(lái)分析。
我的確不太關(guān)注微觀(guān)分析，因為我不可能同時(shí)處理一切事情。但我敢說(shuō)，當我的研究主題進(jìn)入到20世紀之后，更多的細節問(wèn)題就開(kāi)始變得非常有意義了。我也更加意識到那些有著(zhù)特殊權力的群體或個(gè)人所做出的微觀(guān)決策對于歷史事件的關(guān)鍵意義。對于長(cháng)波段的歷史進(jìn)程來(lái)說(shuō)，存在諸多深層結構的傾向，也發(fā)展出諸多分叉的道路，但他們選擇的是這條道路而不是另一條道路。正是由于權力持有者非常微觀(guān)的決策所產(chǎn)生的結果，使整個(gè)歷史發(fā)展選擇了不同的道路。在這種情況下，我們就應該更為細致地研究其微觀(guān)決策的歷史過(guò)程。
郭臺輝：宏觀(guān)社會(huì )學(xué)家在哪些方面不同于區域研究、國際問(wèn)題研究和比較政治研究的學(xué)者呢？
邁克爾·曼：首先，宏觀(guān)社會(huì )學(xué)比其他領(lǐng)域更傾向于要求學(xué)者有一個(gè)寬闊的理論意識。區域研究者們關(guān)注的問(wèn)題往往更為具體；國際問(wèn)題和比較政治的專(zhuān)家的確有他們自己的理論，但他們局限于利益、政治或國際關(guān)系的狹小主題與領(lǐng)域。當然，具體而言，我對社會(huì )權力的四種來(lái)源之間的關(guān)系發(fā)展出一種宏大理論。所以，我的宏觀(guān)社會(huì )學(xué)非常充分地運用到各種歷史研究的文獻資料，在理論上更有啟發(fā)。
原載《中國社會(huì )科學(xué)報》2013年10月24日第515期
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