韓魯華(西安建筑科技大學(xué)教授):這本書(shū)不是我的,是我跟賈平凹合作的,因為有了他我才來(lái)研究。他的每一部長(cháng)篇小說(shuō)我都寫(xiě)過(guò)評論。可以說(shuō)從86年第一次見(jiàn)面至今,已整整30年。在書(shū)的序言里我講到,我現在退休了,回顧的是從畢業(yè)在講臺站了30年,干了些什么事情。我唯一感到欣慰的是,這30多年來(lái)研究陜西的、全國的文學(xué)創(chuàng )作,唯一感到欣慰的是我寫(xiě)了一些文章,不論是研究論文或者其他的。
最近這幾年對當代文學(xué)的定位,就我所知道的有一種說(shuō)法——中國文學(xué)沒(méi)有高峰。我覺(jué)得老賈像是高原上的秦嶺,向東是平原,向南包含著(zhù)秦嶺,老賈在這塊土地上來(lái)講,他既有北方的文化文學(xué)的特質(zhì),同時(shí)還保存了自己的特質(zhì),這塊土地是南北交匯的地方。中國文學(xué)往北有北方的特性,南方有南方的特性,能夠把南北融合才可能出大師。
作為30多年賈平凹文學(xué)的研究者來(lái)講,可以看到,他既有寫(xiě)實(shí)的東西,同時(shí)還有很通靈的東西。在我的印象中,應該是在80年代后期寫(xiě)那一批作品的時(shí)候,賈平凹說(shuō)過(guò)“穿過(guò)云層看世界”,四十多年他走的道路始終是立足本民族,在精神上追求世界性。他就是用中國的文學(xué)藝術(shù)的思維方式表達中國人身邊的行為故事。
老賈文學(xué)的體量非常大,不管是50年還是60年后,《廢都》絕對是能夠留下來(lái)的,而且是能夠成為經(jīng)典的作品。最后說(shuō)一句,我的基本觀(guān)點(diǎn),賈平凹在文學(xué)藝術(shù)創(chuàng )作成就上,最起碼已經(jīng)趕上魯迅,而且整體把中國文學(xué)推向了世界的水平。
段建軍(西北大學(xué)文學(xué)院院長(cháng)、教授):賈平凹老師是西大的杰出校友,也是我非常崇拜的一個(gè)中國當代作家,對賈老師我印象最深的是他寫(xiě)的“我寫(xiě)作我生存”,中國當代許多人都在講“人是有生命的?!钡?/span>賈老師是真正把寫(xiě)作當做他的生存方式,用寫(xiě)作來(lái)生存,在生存中來(lái)寫(xiě)作。我跟好多朋友說(shuō),像賈老師這樣寫(xiě)了這么多的作品,人名已經(jīng)從中國走向世界的各個(gè)角落,他卻依然在辛勤地耕耘著(zhù),不斷地寫(xiě)一部又一部的長(cháng)篇小說(shuō),用自己的生命來(lái)進(jìn)行寫(xiě)作,在中國和世界上也是很少見(jiàn)的。
賈老師的寫(xiě)作是中國當代最早進(jìn)行文學(xué)尋根的。中國當代許多人對尋根文學(xué)的理解是不同的,在1985年韓魯華老師寫(xiě)了一篇文章,他們當時(shí)所謂的尋根文學(xué)指的是文學(xué)尋找自己文化的感覺(jué)。其實(shí)在1979年賈老師寫(xiě)的一篇文章里看到,中國當代文學(xué)包括現代到了改革開(kāi)放之初的文學(xué),在某種程度上,把自己變成了新聞,跟隨時(shí)代,包括這個(gè)時(shí)代大大小小的社會(huì )事件,文化事件,追隨各種熱點(diǎn)事件。其實(shí)文學(xué)的根在文學(xué)自身,他當時(shí)《滿(mǎn)月兒》創(chuàng )作過(guò)程的時(shí)候,是讓文學(xué)回歸文學(xué)的本源。后來(lái)在1982年,重提了怎么樣讓文學(xué)回歸傳統的寫(xiě)作方式和表現方式。他是最早在談文學(xué)應該回歸它的文學(xué)性自身的中國當代作家。他以后一系列的文學(xué)創(chuàng )作,都在追求用中國人獨有的創(chuàng )作方式,用人類(lèi)共同具有的表現精神來(lái)寫(xiě)當代小說(shuō)。賈平凹是中國當代最中國的作家,代表了中國傳統和現代轉換的作家,他的小說(shuō)很多借鑒了西方表現方式,就是講故事的表現方式。大部分讀者讀中國小說(shuō)總是喜歡看里面講什么故事,賈平凹老師的小說(shuō),不單純講故事,他在玩味日常生活的瑣事,把普通人看來(lái)可能沒(méi)有多少意義,或者沒(méi)有多少意思的一些東西,寫(xiě)出了他的意思,讓讀者通過(guò)他的玩味看出日常生活詩(shī)意化之后,所具有的對人生、對世界的意義和價(jià)值。
在這個(gè)意義上講,中國許多的評論家也好,讀者也好,都不理解或者不太理解賈平凹老師的創(chuàng )作,到目前為止,賈平凹的文學(xué)價(jià)值和意義還沒(méi)有得到充分的發(fā)掘。但是我覺(jué)得在中國當代的評論家中最懂賈老師的應該算魯華兄,他這幾十年來(lái)一直追逐賈平凹老師文學(xué)創(chuàng )作的歷程,每部小說(shuō)出來(lái)之后,首先他來(lái)看這部小說(shuō)有什么樣的價(jià)值,在中國傳統精神上傳達了什么東西,跟世界的某種文學(xué)現象有什么樣的自然契合度,對賈平凹老師小說(shuō)意象寫(xiě)作表現,生活內容的探討,虛實(shí)結合的創(chuàng )作方法,對整個(gè)當代文學(xué)如何換一種角度,換一種面貌來(lái)看,賈平凹老師的小說(shuō)創(chuàng )作具有的藝術(shù)和人生價(jià)值的意義,韓魯華老師做了大量的非常有價(jià)值的探討。
年初的時(shí)候,韓老師跟我說(shuō),西北大學(xué)要成立一個(gè)賈平凹研究中心,關(guān)于賈平凹老師的研究,現在我已經(jīng)跟學(xué)校領(lǐng)導談了,要在全世界來(lái)找一些評論家、翻譯家,能夠每年找兩人左右來(lái)西大以講座教授的方式來(lái)做專(zhuān)門(mén)的研究翻譯工作,介紹賈平凹的創(chuàng )作,研究賈平凹老師的創(chuàng )作。最近在中亞的一些國家,我聯(lián)系能不能讓他們的作家過(guò)來(lái)跟賈平凹老師進(jìn)行對話(huà),把賈平凹老師的創(chuàng )作從中亞開(kāi)始往西做一個(gè)推介。
非常高興能夠參加今天《賈平凹韓魯華文學(xué)對話(huà)錄》的新書(shū)發(fā)布會(huì )。希望以后在賈平凹研究方面,跟韓魯華老師,跟在座的各位老師多多合作,把賈平凹老師的研究進(jìn)一步在韓魯華老師研究的基礎上,推向新的高潮。謝謝!
馮希哲(西安工業(yè)大學(xué)人文學(xué)院院長(cháng)、教授)我表達三層意思:第一,賈平凹先生是中國新時(shí)期以來(lái)文化的一個(gè)符號,他的作品代表了中國傳統最核心的東西,建筑科技大學(xué)沒(méi)有在館外貼磁片,他的氣質(zhì)跟整個(gè)的建筑結構所用的材質(zhì)非常符合,我感覺(jué)有藝術(shù)氣質(zhì),有文化底蘊。第二,對《賈平凹韓魯華文學(xué)對話(huà)錄》出版表示祝賀,這本書(shū)從文學(xué)研究的角度來(lái)看非常的重要,他的題目很有氣場(chǎng),是通過(guò)對話(huà)的方式把真實(shí)的想法給全國的觀(guān)眾呈現出來(lái)。
這個(gè)書(shū)的封面,有一句話(huà)是“穿過(guò)云層都是陽(yáng)光”。20世紀90年代以后,我們的天空當中霧霾太多了,人的精神霧霾也太多了,所以,這句話(huà)我非常喜歡,能夠把云層穿透應該是文學(xué)上的一個(gè)使命。我說(shuō)的意思是,如果我們從這個(gè)角度去讀賈平凹的書(shū),有些是講不清楚的,從80年代的創(chuàng )作到現在,你終于明白什么是“穿過(guò)云層都是陽(yáng)光”;我也喜歡它的封皮,淺藍色。我覺(jué)得很有吸引力。我這幾年關(guān)注的是一個(gè)純粹的讀本,一個(gè)作家只是一個(gè)文本,一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)來(lái)表達,但是整個(gè)作家的研究要放在宏觀(guān)的背景下,我這段時(shí)間一直在關(guān)注兩個(gè)東西,外國怎么看中國當代文學(xué),我們自己中國評論家談了很多,但是你的作品在那兒,我聽(tīng)過(guò)賈平凹老師的報告感觸非常深,其中有一個(gè)中國的作家面對世界文學(xué)的時(shí)候怎么去想,應該是西方國家對人的看法,人的境界而采用的形式,這是一個(gè)作家的思想。在這本書(shū)當中,從批評家韓魯華和賈平凹的對話(huà),我覺(jué)得有很大的信息量需要把作品全部透析,脫離社會(huì )的歷史事件,才能讀懂賈平凹老師作品當中的表述。
第三,我怎么看賈平凹老師的文學(xué)?我們在研究長(cháng)篇的時(shí)候忽視了賈平凹中短篇小說(shuō),其實(shí)早期他當時(shí)已經(jīng)敏銳地感知到了這個(gè)社會(huì )。從長(cháng)篇的角度講,我個(gè)人非常喜歡《浮躁》,從《浮躁》到《廢都》的轉化過(guò)程來(lái)看,《浮躁》是寫(xiě)當下的,而《廢都》已經(jīng)穿越了;從《秦腔》之后,我認為《老生》是賈平凹歷史觀(guān)的轉折,再一個(gè)是最近的《極花》,凡是沒(méi)有爭議的作品絕對不是好作品,世界文學(xué)能證明這點(diǎn)。很多人爭議《極花》是忘記作家的,但是穿過(guò)其長(cháng)篇小說(shuō)的隧道,我個(gè)人的感覺(jué),賈平凹是在對我們茫茫的或者蕓蕓眾生的中華民族的現代活力,書(shū)寫(xiě)一個(gè)歷史現場(chǎng)。其次,我特別關(guān)注寫(xiě)作姿態(tài),一個(gè)作家的寫(xiě)作姿態(tài)。賈平凹把文學(xué)作為人的生存的一種使命感,為民族、為民生去思考,他是把老百姓放在天地當中來(lái)寫(xiě),也是為這個(gè)民族去書(shū)寫(xiě),為這個(gè)民族的滄桑去書(shū)寫(xiě),這恐怕是很多人忽視的一點(diǎn)。
從《古爐》轉到《極花》,我很同情他,這是我最近一直思考的問(wèn)題,他表達出來(lái)的世界,就是那樣的情境。而這當中,他要表達對所有老百姓的關(guān)注,他有自己看不慣的,或者認為不應該是這個(gè)生存狀態(tài),但作品當中有它的限制,他沒(méi)辦法,這個(gè)時(shí)候文本和作家是有沖突的,他看的不是當下,而是面對未來(lái)和整個(gè)人類(lèi)來(lái)看,這個(gè)是整個(gè)的文集我感覺(jué)到的。我要表達的就這個(gè)意思,也表達賈平凹對普通老百姓、對這個(gè)民族巨大的使命感的崇敬!謝謝!
賈平凹:剛才大家都在圍繞這部書(shū)的角度談了一下,因此我想起兩個(gè)事情:一個(gè)事情是拿我自己的創(chuàng )作來(lái)講,一晃幾十年過(guò)去了,回想這幾十年,時(shí)有爭議,批評、掌聲全都一塊。過(guò)后一想,在從做編輯的時(shí)候,認識的評論家特別多,因為創(chuàng )作很多是需要評論家一起來(lái)完成。有很多人說(shuō)創(chuàng )作者和評論家有矛盾,不來(lái)往,其實(shí)拿我個(gè)人來(lái)講,對任何評論,我只要能看到的,不管你表?yè)P我也好,批評我也好,或者說(shuō)別的什么,我都是認真在看。年輕的時(shí)候,或許看到誰(shuí)說(shuō)批評你的話(huà)有些坐不住,那是年輕的時(shí)候。隨著(zhù)慢慢年齡增大以后,把這些東西看的淡了。反而覺(jué)得是個(gè)好事情,這個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)有道理,你可以冷靜地來(lái)思考一些問(wèn)題。評論家也是集他多年的研究發(fā)表這個(gè)意見(jiàn),寫(xiě)這篇文章,寫(xiě)這本書(shū)的,把他幾十年的觀(guān)點(diǎn),研究的東西全部暴露出來(lái),在里面說(shuō)你好說(shuō)你壞,起碼你能學(xué)到很多東西。幾十年過(guò)去以后,我一想,這一生最大的好處是作品出來(lái)有人關(guān)注,這是一個(gè)作家最榮幸的事情。如果你的作品出來(lái)沒(méi)人理你,也沒(méi)有人說(shuō)你好,沒(méi)人說(shuō)你壞,你自生自滅,對作家來(lái)說(shuō)也很可怕的事情?;剡^(guò)頭來(lái)想,當年說(shuō)你好或者說(shuō)你不好的,表?yè)P你或者批評你的,時(shí)間往后推移以后,你確實(shí)是受益的。
陜西的評論家都在一個(gè)城市里,吸收了很多的營(yíng)養。其實(shí)最早是批評我的,但是后來(lái)在批評中建立了文學(xué)的關(guān)系。包括《廢都》,尤其后來(lái)很多作品出來(lái),以及《極花》出來(lái),很多人也開(kāi)始批判,我當時(shí)還覺(jué)得搞不清,我對女性基本上是尊敬的,咱還是熱愛(ài)女性的。因為很多事情自己也搞不懂,慢慢在提高自己,尤其隨著(zhù)年齡增長(cháng),很多東西自己的認識,對外部世界的看法,對自己的看法都在變,實(shí)際上,外部的任何表現都是來(lái)自于你的內心,外面的東西一切都是精神方面的反映,就看你在哪個(gè)角度看這個(gè)問(wèn)題。魯華當時(shí)是評論家中,和我接觸更多一些的。每個(gè)時(shí)期都接觸,但是魯華是個(gè)有心人,十多年前記錄一些東西,他都整理出來(lái),我覺(jué)得他看外界也是很深刻的一個(gè)人,不是采訪(fǎng)匯總,而是一個(gè)思考總結。從這個(gè)角度來(lái)講,感謝韓魯華先生。
當然我現在還在寫(xiě),因為感覺(jué)還有寫(xiě)的欲望,但是寫(xiě)作能寫(xiě)成還是寫(xiě)不成是一個(gè)特別艱難的事情,當然快樂(lè )也在其中。寫(xiě)作的東西,你能感到有很多艱難的時(shí)期,但是也有很多意想不到的,出現特別效果的,你都想象不到這怎么是你的寫(xiě)作。年齡大了以后,越發(fā)覺(jué)得只有通過(guò)寫(xiě)作安頓自己,平常老過(guò)得亂七八糟的,或者說(shuō)是那種生活的,生氣的,煩悶的時(shí)期,只有寫(xiě)作。
再一個(gè)從現在的創(chuàng )作來(lái)講,我可能有這樣的毛病,那樣的毛病,但是可以做到天天創(chuàng )作,幾十年了我確實(shí)可以做到天天創(chuàng )作,任何東西我可以不要,這可以一生都能做到,這帶來(lái)的副作用特別多,要么不是好兒子,不是個(gè)好長(cháng)輩,不是個(gè)好父親,再一個(gè)是做好人,犧牲了很多,不會(huì )這樣,不會(huì )那樣,我覺(jué)得那些都是短暫的,只有把好的東西寫(xiě)出來(lái),才是生存的一種方式,一種狀態(tài),幾十年就是這樣活下來(lái)的。
這是我談的兩點(diǎn),我暫時(shí)先談到這里,因為我講話(huà)沒(méi)有稿子不來(lái)靈感,不知道說(shuō)些什么,就說(shuō)這些。謝謝大家!

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