
Google(谷歌)圖書(shū)館的版權糾紛從其計劃啟動(dòng)伊始持續至今,吵鬧聲從美國蔓延全世界,最近中國的寫(xiě)作者也加入到了抗議隊伍中。在數字侵權十分嚴重的國內,部分作家集體出來(lái)公開(kāi)向一家大型跨國公司抗議維權,令媒體和不少人振奮??蔀槭裁词荊oogle而不是侵權更為嚴重的國內公司?Google到底侵權了嗎?或者說(shuō),所謂“維權”可能只是國內作家和相關(guān)部門(mén)對網(wǎng)絡(luò )傳播和Google圖書(shū)館模式的無(wú)知,而導致的盲目維權?也許都有可能。這場(chǎng)全球出版商和作者持續數年的針對Google的維權,其背后隱含的意義可能是,傳統知識版權保護制度在新時(shí)代已經(jīng)面臨危機,或者它本身已經(jīng)不適應這個(gè)倡導知識共享和開(kāi)放的時(shí)代。知識生產(chǎn)、傳播、汲取……已經(jīng)在過(guò)去十年迅速變革,網(wǎng)絡(luò )數字化的趨勢不可逆轉,也許要考慮的是傳統知識生產(chǎn)者和提供者的思維,去固守其實(shí)并不成功的傳統,還是轉身適應?現實(shí)是,傳統讀者正在流失。
對網(wǎng)絡(luò )傳播和新技術(shù)一直保持熱情和關(guān)注的復旦大學(xué)中文系教授嚴鋒,就備受爭議的Google圖書(shū)館接受了上海書(shū)評采訪(fǎng)。他擁護Google雄心勃勃的計劃,對部分反對聲有不同看法。
您是一名忠實(shí)的網(wǎng)絡(luò )用戶(hù),但同時(shí)也是一名寫(xiě)作者,如果Google圖書(shū)館不經(jīng)許可就把您的書(shū)放到他們的圖書(shū)館上面,您會(huì )怎么想?
嚴鋒:我會(huì )很高興。很多人其實(shí)對Google圖書(shū)館根本不了解,我覺(jué)得現在國內外都有一種集體的歇斯底里,對Google有一種極度的恐懼,總說(shuō)“狼來(lái)了”??峙滤麄兪?#8220;達·芬奇密碼”的影響太深了,總覺(jué)得Google在玩一個(gè)巨大的陰謀。2004年我在哈佛大學(xué)的時(shí)候,那里的老師對Google圖書(shū)館也是很憎惡,我聽(tīng)他們說(shuō),耶魯大學(xué)、哈佛大學(xué)校園半夜里,會(huì )看到一些奇怪的車(chē)輛,把圖書(shū)館里的書(shū)搬到一個(gè)神秘的地方。他們也知道,Google在掃描圖書(shū)館里的藏書(shū)。從傳統人士的反應看,這就有點(diǎn)像清末照相術(shù)進(jìn)入中國時(shí)的遭遇,認為照相會(huì )把人的魂魄攝掉,認為鐵路會(huì )把龍脈搞壞。Google確實(shí)把很多圖書(shū)館的圖書(shū)掃描成數字格式,但很多人根本不知道他們如何運作,特別是作家、名人,他們根本沒(méi)有看過(guò)Google圖書(shū),他們不知道Google圖書(shū)其實(shí)沒(méi)法閱讀的,你在上面可以看,但分辨率很低,只有大概100dpi,你看了一分鐘眼睛就會(huì )流眼淚。我幾年前使用Google圖書(shū)館的時(shí)候,圖書(shū)館提供的書(shū)可供你閱讀50%的內容,現在能閱讀的內容越來(lái)越少,最多30%。這對閱讀和普通讀者來(lái)說(shuō)毫無(wú)意義。那Google圖書(shū)館對什么人有意義呢?對專(zhuān)業(yè)研究者、對學(xué)生。這種閱讀模式至少目前為止還沒(méi)有損害作者和出版商的實(shí)際利益。Google圖書(shū)館另外一部分,已跟索尼等公司達成協(xié)議,可以線(xiàn)上閱讀和下載。這部分書(shū)是版權失效的書(shū),這些書(shū)我們本來(lái)就是可以隨便下載。
是否可以說(shuō),那些反對聲被放大?極少數相關(guān)利益者的不滿(mǎn)通過(guò)作家、學(xué)者、媒體被放大為整個(gè)社會(huì )的反對,而普通讀者和網(wǎng)絡(luò )用戶(hù)的聲音被忽略了。
嚴鋒:對。真有多少作者使用Google圖書(shū)館?越是使用圖書(shū)館的人越不會(huì )反對。國內那些提出異議的人士怎么會(huì )突然想到向Google抗議的?是因為美國、歐洲提出了訴訟,我們才關(guān)心起來(lái)。西方發(fā)出這種不滿(mǎn)聲音,未必就是正義與真理的化身,他們更多是從商業(yè),比如利益集團和個(gè)人出發(fā),唯獨不是從讀者、文化發(fā)展和知識傳播角度來(lái)看Google圖書(shū)館。此外,西方人對待新技術(shù)有很保守的一面,某些方面比中國要低要慢,他們對Google圖書(shū)館和電子閱讀新技術(shù)未必了解,許多人更有抵觸情緒。
報道說(shuō),Google掃描了六萬(wàn)本中國圖書(shū)。其實(shí)我們國家很多相關(guān)機構和公司,合法或者不合法,掃描出版物的數量遠遠超過(guò)Google不知道多少。不要說(shuō)民間盜版或者共享,就算是商業(yè)機構也很早就在做網(wǎng)絡(luò )圖書(shū)館。比如超星1994年就開(kāi)始做在線(xiàn)圖書(shū)館,國家數字圖書(shū)館是1998年開(kāi)始建立的。多年前的一個(gè)統計數據說(shuō),超星掃描的圖書(shū)有八十萬(wàn)種,現在書(shū)生和讀秀是其中的后起之秀。其中讀秀的模式很像Google,你可以全文檢索并閱讀片段,可以根據它提供的詳細信息去買(mǎi)和借。很多書(shū),對于我們來(lái)說(shuō),都不知道何處尋覓,網(wǎng)絡(luò )圖書(shū)館提供了極大便利。
這就是Google定義的“孤兒圖書(shū)”,它的圖書(shū)館最吸引人的地方就是為全世界讀者提供機會(huì )接觸到那些根本無(wú)法購買(mǎi)、借閱到的圖書(shū)。
嚴鋒:讀秀目前有一百九十萬(wàn)種圖書(shū)??墒悄切┏持?zhù)說(shuō)要維權的人,他知道讀秀、使用讀秀嗎?
目前很多門(mén)戶(hù)網(wǎng)站也是在打擦邊球,提供很多新書(shū)的電子版片段。其實(shí)對于廣大網(wǎng)絡(luò )用戶(hù),他們真要看什么書(shū),有什么看不到?通過(guò)很多搜索引擎和下載軟件,比如電驢和BT等,能夠很方便地找到國內外各種書(shū)籍的完整電子版。Google看上去是大老虎,但是它的侵權行為,如果存在的話(huà),相比之下也是最輕的,而它提供的好處是最大的。
Google可能成了網(wǎng)絡(luò )大規模圖書(shū)侵權的替罪羊。
嚴鋒:Google就是替罪羊,目標大也容易找。從作者角度,如果他們對Google有更多的理解,他們應該能認識到,如果他的書(shū)真的上了Google圖書(shū)館,對他來(lái)說(shuō)絕對是利大于弊。
中國作者和相關(guān)協(xié)會(huì )對Google圖書(shū)館的運作十分不了解,有一個(gè)信息誤差。公益性質(zhì)的Google圖書(shū)館和計劃中的出版業(yè)務(wù)其實(shí)是兩碼事。
嚴鋒:Google最初說(shuō),它不參與圖書(shū)經(jīng)營(yíng),也不搞出版,但現在它計劃在未來(lái)參與到圖書(shū)出版業(yè),關(guān)于利益分享,可能是一個(gè)拆賬的模式。拆賬的商業(yè)模式和目前的圖書(shū)館模式?jīng)]有關(guān)系,前者是未來(lái)的,是水中月鏡中花。而且媒體熱炒的谷歌向作者每本書(shū)支付的六十美元,其實(shí)是授權收錄的費用,并不是版權費。他幫你掃描了讓讀者可以檢索到你,還倒貼你六十美元。Google其實(shí)變成了作者的廣告平臺。
我覺(jué)得,有人是裝傻,有人是真傻,還有一部分人是得了便宜還要賣(mài)乖,人家給你新的傳播渠道,你還要打他。在其他領(lǐng)域,如果你和Google有一個(gè)更好的兼容性,肯定是能帶來(lái)更好的商業(yè)利益。圖書(shū)行業(yè)看來(lái)是比較保守的。在追求利益方面,他們倒是寸步不讓?zhuān)侨鄙僖粋€(gè)與時(shí)俱進(jìn)的大視野,對網(wǎng)絡(luò )時(shí)代共享主義的精神缺乏理解。更何況,圖書(shū)其實(shí)是特殊的精神商品,比其他普通商品更適宜共享,不能完全用傳統的知識產(chǎn)權法律去套,否則最后很有可能保護的是經(jīng)營(yíng)者的利益而不是作者和行業(yè)發(fā)展的利益。
嚴鋒:這個(gè)也很滑稽。如果你的書(shū)放在圖書(shū)館,這需要你的授權嗎?如果Google掃描了那么多書(shū),供人檢索,就是侵犯版權,那傳統圖書(shū)館把你的書(shū)收藏在那里,也供人檢索和閱覽,這算不算侵犯版權?圖書(shū)館沒(méi)有用你的書(shū)賣(mài)錢(qián),Google圖書(shū)館也沒(méi)有賣(mài)錢(qián)??!理解Google圖書(shū)館,就該從新的圖書(shū)館角度,而不是把它當成一種新的書(shū)店。我們不要預支對未來(lái)的恐懼。
就Google圖書(shū)館功能來(lái)看,它和普通圖書(shū)館發(fā)揮的作用是相似的。
嚴鋒:是的?,F在很多人把Google的未來(lái)想象成一個(gè)怪物,比如它會(huì )擁有世界上所有圖書(shū)版權,壟斷我們的精神生活。這可能嗎?你能想象Google有那么多的閑情逸致和全世界的作者一個(gè)個(gè)地談,把他們的版權統統買(mǎi)下來(lái)?當然,Google可以通過(guò)中介代理,如出版公司集團等機構批量收購,但是真要到那一天,你再維權也不遲啊。有些人說(shuō),Google是暗渡陳倉,是特洛伊木馬,先打著(zhù)公益的旗幟掃描圖書(shū),實(shí)則上是將來(lái)?yè)u身一變,成為壟斷出版商。但是你要想,Google它真有這個(gè)能力來(lái)壟斷我們的精神生活嗎?這恐怕就是對新技術(shù)、新傳播模式的不了解而產(chǎn)生的恐懼。
當年互聯(lián)網(wǎng)和其他行業(yè),比如傳統新聞媒體、廣播電視等搶生意的時(shí)候,大家不說(shuō)話(huà),甚至樂(lè )觀(guān)其成?,F在,狼好像真的來(lái)了,它已經(jīng)“侵蝕”到文學(xué)、學(xué)術(shù)、知識生產(chǎn)和消費的領(lǐng)域,于是大家一窩蜂產(chǎn)生恐慌感了。也許應該回過(guò)頭去看一看,互聯(lián)網(wǎng)是怎么跟其他傳統產(chǎn)業(yè)融合的?形成了怎樣的共生共存的格局?報紙、電視、網(wǎng)絡(luò )如何互動(dòng)、互補相容?我們應該認真總結這方面已有的經(jīng)驗,而不是停留在想象和恐慌的階段。
保守派的觀(guān)點(diǎn)是,Google圖書(shū)館是對圖書(shū)版權侵害,進(jìn)而會(huì )侵害精神創(chuàng )造,最終導致知識創(chuàng )新的喪失。
嚴鋒:有趣的是,對“盜版”、“侵權”最激烈的批評者,常常是最少被盜版的作者。那些被“盜版”最多的人,往往保持著(zhù)意味深長(cháng)的緘默。比如韓寒、郭敬明、安妮寶貝等,他們的東西在網(wǎng)上都是隨便拷貝的,他們的名聲都是和網(wǎng)絡(luò ),和新的文化復制模式緊密聯(lián)系起來(lái)。他們都知道里面的奧秘和機制。凡是網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的門(mén)外漢,往往是邊緣化的人,最擔心自己的東西有沒(méi)有被盜版。巴西有一位非常有名的作家保羅·科埃略,他采取的驚人方式是自己盜版自己,把電子版提供給各大盜版網(wǎng)站,還建立一個(gè)“盜版科埃略”網(wǎng)站。他說(shuō),自從盜版自己之后,他的圖書(shū)銷(xiāo)量直線(xiàn)上升。其實(shí)說(shuō)到底,還是很多人不適應新時(shí)代的文化邏輯,不了解閱讀方式和心態(tài)的變化。
可以說(shuō),過(guò)去的版權保護傳統和現代的知識共享理念是抵觸的。
嚴鋒:是的。我看到很多人反對Google圖書(shū)館的原因是擔心它會(huì )壟斷知識和精神,但回過(guò)頭想想,傳統的知識出版和發(fā)行不也是壟斷嗎?傳統的文化出版機制里面問(wèn)題大了,比如我們的書(shū)為什么那么貴?有多少利益在里面?他們要精心維護傳統的壟斷而不斷打壓新的變革。未來(lái)圖書(shū)的行銷(xiāo)模式和圖書(shū)形態(tài)肯定會(huì )有很大變化。
所有反對的聲音都是打著(zhù)保護寫(xiě)作者權利和他們創(chuàng )造力的旗幟。
嚴鋒:有一種說(shuō)法就是盜版橫行并且繞過(guò)出版商,導致寫(xiě)作者無(wú)法獲利,那樣就不利于作者再生產(chǎn)。沒(méi)有比這個(gè)更扯淡的說(shuō)法,如果是普通商品就罷了,但說(shuō)到文學(xué)等知識精神產(chǎn)品,恰恰把話(huà)說(shuō)反了。我認為,恰恰是過(guò)度商品化和趨向利益,導致文學(xué)作品的價(jià)值式微,在中國尤其明顯。最好的書(shū)、最有價(jià)值的精神產(chǎn)品并不是稿酬模式激勵出來(lái)的。不要認為稿酬模式是天經(jīng)地義、從來(lái)就有的,也不要認為是最好的知識生產(chǎn)模式。
從整個(gè)歷史看,寫(xiě)作者從業(yè)余作者轉變?yōu)槁殬I(yè)寫(xiě)作,這個(gè)過(guò)程和資本主義發(fā)展密切相關(guān),版權保護、稿酬制度等從來(lái)不是天經(jīng)地義。維護這種制度的背后就是利益,你說(shuō)六十美元不合理,那你還不如直接說(shuō),“我要的是更多的錢(qián)。”Google要是開(kāi)價(jià)高點(diǎn),很多人肯定欣然而往。所以不要冠冕堂皇地說(shuō):“我們要維護傳統的知識產(chǎn)權和精神創(chuàng )造。”互聯(lián)網(wǎng)有可能給作者身份帶來(lái)新的回歸,讓傳統作者從“職業(yè)”中解放出來(lái),回歸業(yè)余角色,這對知識創(chuàng )造特別是文學(xué)創(chuàng )造絕對不是什么壞事。傳統的知識產(chǎn)權制度受到?jīng)_擊之后,作家都活不了了?這里恰恰是一個(gè)重新洗牌的過(guò)程,適者生存的轉化,新的創(chuàng )造力的激發(fā)。不過(guò)我認為傳統的出版業(yè)是不會(huì )消亡的,很多讀者還是需要實(shí)體書(shū)。傳統的出版業(yè)有很多的生存方式,問(wèn)題是一定要找到在新媒體時(shí)代的定位,阻擋潮流是徒勞的。
從利益角度分析,我們可以看到,Google或者其他新的出版模式,給讀者和作者帶來(lái)了什么?給出版商帶來(lái)了什么?在這個(gè)新的時(shí)代,出版商受到的影響最大,但我不認為他們就不能活下去了。Google未來(lái)的圖書(shū)營(yíng)銷(xiāo)模式,是Google、出版商和作者均分,這是三贏(yíng)的格局。
出版商恐怕不會(huì )想分一杯羹吧。
嚴鋒:出版商的某些傳統利益可能受損,但也會(huì )得到新的利益。比如,以往讀者最痛苦的是書(shū)店和圖書(shū)館里沒(méi)有我們要找的書(shū),而通過(guò)Google圖書(shū)館或者它可能提供的“定制”服務(wù),讀者是最方便得到想要的信息,而出版商也可以從中得益,它們能供應的品種也會(huì )大大增加。而對有些作者,他們的書(shū)可能早就絕版了,通過(guò)“定制”和數字化的模式,也可以從中分一杯羹。所以大家不要斤斤計較,彼此視如仇人。Google其實(shí)扮演的是中介模式,它的核心還是檢索和數據庫。認識到Google這個(gè)性質(zhì)之后,讀者、作者、出版這三方都需要調整自己位置。
傳統圖書(shū)館最終可能會(huì )被淘汰或者被迫轉型。
聯(lián)系客服