烏蘭哈斯：我們在兩天前就把所有的話(huà)題發(fā)給大家了，今天上午也把要討論的話(huà)題和今天來(lái)賓的介紹放到天涯網(wǎng)上，今天我出來(lái)的時(shí)候有1000多名網(wǎng)友看到了信息，雖然今天我們只有幾位在這里談?wù)?，但是有很多人在關(guān)注這個(gè)話(huà)題。
我們今天邀請了來(lái)賓代表，我們除了探討話(huà)題，也是來(lái)交朋友的，先介紹一下今天的嘉賓。段總是非常資深的營(yíng)銷(xiāo)人，廣州市叁通化妝品有限公司電子商務(wù)部的兩位先生畢先生和黃先生，他們是做化妝品的，他們的產(chǎn)品在一些大的商場(chǎng)也能看到，包括屈臣氏，他們對電子商務(wù)也有一些認識。在這個(gè)領(lǐng)域還請了一個(gè)嘉賓，是皙膚泉，他們也一直在做這方面的探索，在這方面他們有很多自己的想法，尤其他們也很大膽地用了網(wǎng)絡(luò )，在這個(gè)方面他們也可以談一下對互聯(lián)網(wǎng)的認識。另外是一個(gè)第三方的機構，就是聚智網(wǎng)絡(luò )顧問(wèn)公司的鄧總，他們是專(zhuān)門(mén)來(lái)做網(wǎng)絡(luò )營(yíng)銷(xiāo)顧問(wèn)，主要是幫助企業(yè)和更好地在網(wǎng)上創(chuàng )造價(jià)值，今天也請了鄧總從第三方專(zhuān)家的角度來(lái)做點(diǎn)評。鄭文藝先生原來(lái)是家庭醫生，他的雜志，我相信每個(gè)人都非常熟悉，家庭醫生在短短的時(shí)間做網(wǎng)站，也在非常短的時(shí)間內排名很靠前，他也有很多的模式，早年在日本也待過(guò)很多年，對國外的模式也有自己的認識。廣東省第一家BTOC互聯(lián)網(wǎng)藥品經(jīng)銷(xiāo)的企業(yè)，就是健客網(wǎng)的謝國航先生。因為大家都知道，我們今天談的話(huà)題是跟團購有關(guān)的，網(wǎng)絡(luò )跟我們的生活越來(lái)越緊密。所以從不同的角度請了這些嘉賓。
今天來(lái)談我們的話(huà)題，主要是團購網(wǎng)站電子新模式的崛起，新的電子商務(wù)對話(huà)傳統商務(wù)模式。我們來(lái)先看一下背景，大家可以看到，到目前為止，Groupon是一個(gè)團購網(wǎng)站。是美國近半年來(lái)比較流行的新模式之一。其獨特之處在于：每天只推一款折扣產(chǎn)品、每人每天限拍一次、折扣品一定是服務(wù)類(lèi)型的、服務(wù)有地域性、線(xiàn)下銷(xiāo)售團隊規模遠超線(xiàn)上團隊。
我們現在來(lái)做討論，沙龍的方式是非常開(kāi)放的，希望大家從各自的角度來(lái)談?wù)J識，因為只有這樣才可以彼此分享學(xué)習。第一個(gè)問(wèn)題是團購網(wǎng)站的盈利點(diǎn)在哪里，目前的團購網(wǎng)站是在賺錢(qián)還是在燒錢(qián)，這個(gè)問(wèn)題可以就你的角度，你觀(guān)察到的、看到的、國內國外的都可以談，這是第一個(gè)問(wèn)題，請段總先談?wù)劇?/span>
段傳敏：因為之前有一些B2C的網(wǎng)站，也打了一些廣告，我有一個(gè)朋友是小股東，他會(huì )在這個(gè)過(guò)程當中涉及到很多產(chǎn)品的來(lái)源問(wèn)題，也就是說(shuō)在中國這樣的市場(chǎng)上，有很多的企業(yè)還沒(méi)有習慣或者是不愿意在網(wǎng)上銷(xiāo)售，因為他擔心沒(méi)有渠道。這個(gè)熱潮在中國市場(chǎng)上相比美國的市場(chǎng)，還是有很大限制，雖然說(shuō)是一個(gè)熱點(diǎn)，但是中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)育還有一個(gè)過(guò)程，雖然前景比較好，但是現實(shí)是比較曲折的。
團購類(lèi)的網(wǎng)站，我研究得比較少，但是我感覺(jué)如果網(wǎng)站能夠聚合很多消費者的力量，它是有資本或是有實(shí)力去跟廠(chǎng)家博弈的，一旦成為了規模的采購商之后，他可以利用線(xiàn)下的渠道乃至線(xiàn)上的渠道去跟廠(chǎng)家博弈，現實(shí)當中房地產(chǎn)團購是一個(gè)例子，在開(kāi)盤(pán)之前，可能你的價(jià)格盈利談好，買(mǎi)幾千套跟買(mǎi)一套完全是不一樣。所以現在營(yíng)銷(xiāo)的趨勢是消費者主權的時(shí)代到了，過(guò)去是所謂的渠道商主權。為什么90年代的時(shí)候渠道為王，終端為王，因為渠道里面的終端掌握了主權，而現在是消費者主權，你掌握了消費者的力量，你的價(jià)值會(huì )越來(lái)越大，我曾經(jīng)也寫(xiě)過(guò)關(guān)于蘇寧的書(shū)，其中談到了蘇寧的崛起，就是它因為掌握了消費者的力量。隨著(zhù)發(fā)展，會(huì )從線(xiàn)下轉到線(xiàn)上，因為80后、90后的網(wǎng)民的消費習慣在發(fā)生改變，發(fā)展可能有一段時(shí)間，可能跟資本的配套，跟在短時(shí)間內能不能聚合很大一批消費者都有關(guān)系，不是說(shuō)小的創(chuàng )業(yè)者可以解決的，而是需要有一定的資源、資金的支持下才可以達到美國企業(yè)的效果。
烏蘭哈斯：段總談了一下他的認識，也請黃立山先生談一下這個(gè)問(wèn)題。
黃立山：作為一個(gè)商家來(lái)說(shuō)，對目前來(lái)說(shuō)，我們商家是很樂(lè )意參加團購網(wǎng)站的一些活動(dòng)當中去，我們有些東西也在觀(guān)察，因為團購對我們商家來(lái)說(shuō)規模還不夠大，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，價(jià)格等因素會(huì )對我們有影響。團購網(wǎng)站我個(gè)人認為它以后由一兩家會(huì )做得到比較大，可能會(huì )有一定的空間。團購是一個(gè)比較草根的東西，網(wǎng)上會(huì )做大，也還是會(huì )受到消費者的關(guān)注。如果它的量足夠大，我們還是樂(lè )意去做。
烏蘭哈斯：你們還是在觀(guān)望？
黃立山：我們會(huì )樂(lè )意去做，但是不會(huì )是重點(diǎn)。
畢先生：我覺(jué)得團購網(wǎng)站的出現，相當于是促銷(xiāo)的一種方式，目前的團購網(wǎng)站在國內的轉換率還是挺大的。我們之前也做了一個(gè)洽談，對于我們在屈臣氏的品牌來(lái)說(shuō)，我們在未來(lái)的發(fā)展里面更注重品牌價(jià)值，團購網(wǎng)站的出現特別是對化妝品企業(yè)或者是各行各業(yè)，對減少化妝品的庫存是有幫助的。團購網(wǎng)站是賺錢(qián)還是燒錢(qián)呢？我覺(jué)得目前國內的電子商務(wù)，除了淘寶，據我了解都是在燒錢(qián)的。
黃立山：通過(guò)一些QQ群等小的網(wǎng)站，完全是在灌水，如果要做大規模，還有一個(gè)瓶頸，看你怎么發(fā)展。
畢先生：在國內是一個(gè)市場(chǎng)，這類(lèi)團購網(wǎng)站對自己定位的持續性戰略思路還沒(méi)有給我看到戰略信心。
烏蘭哈斯：來(lái)自業(yè)界真正的企業(yè)的聲音。陳創(chuàng )顯先生也談?wù)劇?/span>
陳創(chuàng )顯：我們皙膚泉已經(jīng)開(kāi)始在嘗試網(wǎng)絡(luò )了，當然更多的是線(xiàn)下。目前團購有三種形式，一是差價(jià)的形式，我們團購網(wǎng)站會(huì )員反映，團購這塊是不容易的，如果是小規模，可以五千元買(mǎi)一個(gè)模塊，但是沒(méi)有什么意義。二是團購有拼團和塊團，我們有品牌宣傳單。三是包括我們自己做自由品牌，我們有很多渠道，減少庫存，目前團購發(fā)展是比較迅速的，我們當時(shí)一個(gè)月是170，是很困難的，現在發(fā)展非?？?。在發(fā)展非?？斓倪^(guò)程中，團購做得好的是化妝品，在這種情況下，造成了信譽(yù)的問(wèn)題，團購網(wǎng)站依靠線(xiàn)下，在線(xiàn)上還有些過(guò)程。
烏蘭哈斯：鄧總有什么補充？
鄧忠斌：我覺(jué)得團購網(wǎng)要發(fā)展，像剛才黃先生所說(shuō)的，現在真正能賺錢(qián)的是一些小的團購網(wǎng)站，如果真正做得規模大的也不一定能賺錢(qián)，團購網(wǎng)更多是靠線(xiàn)下，團購網(wǎng)站目前的利潤點(diǎn)在哪里？主要來(lái)源于銷(xiāo)售中心和廣告，一般現在的網(wǎng)站只是收一些廣告費用，銷(xiāo)售傭金這塊。但是團購網(wǎng)站有庫存問(wèn)題的，價(jià)格比較低，同時(shí)在處理的過(guò)程中，自己想賺點(diǎn)口碑、廣告費，提升品牌的知名度，但同時(shí)也想把它處理掉，于是有這樣的利潤空間在里面。團購網(wǎng)站現在遍地開(kāi)花很多，但是最后剩下的會(huì )很少，真正能夠做得大的品牌我覺(jué)得會(huì )比較少。團購網(wǎng)的形成也不是什么特殊的東西，其實(shí)也是互聯(lián)網(wǎng)的快速成長(cháng)和SNS社區理念的不斷發(fā)展，也不是什么創(chuàng )新的東西。
烏蘭哈斯：鄭總也談?wù)劇?/span>
鄭文藝：我對這個(gè)是沒(méi)有任何研究，對團購網(wǎng)剛才幾位說(shuō)了很對，團購網(wǎng)是盈利和營(yíng)銷(xiāo)的模式從線(xiàn)下轉到線(xiàn)上，這個(gè)東西線(xiàn)下已經(jīng)有非常長(cháng)的歷史了，并且團購最終都是營(yíng)銷(xiāo)的一種補充，而不是營(yíng)銷(xiāo)的主流，因為它的出發(fā)點(diǎn)主要把著(zhù)眼點(diǎn)放在為消費者節省開(kāi)支上面，實(shí)現這種價(jià)值是通過(guò)大量的購買(mǎi)，商家和購買(mǎi)者達成一種規模上的效應，利潤率雖然低點(diǎn)，但是在一定時(shí)間內，所取得的利潤總價(jià)值是可以達到的，這是沒(méi)有問(wèn)題的，這是從銷(xiāo)售的角度來(lái)說(shuō)。你們給我的材料里面，美國做團購網(wǎng)非常成功，我對它不能給任何結論，從研究的該度來(lái)講，不能說(shuō)它現在行還是不行，因為中國的市場(chǎng)還是比較奇怪的，第一個(gè)是人口眾多，第二個(gè)，現在在網(wǎng)上的網(wǎng)民，研究他們的特征，雖然和美國的消費習慣有很大的不同，但是我總在想這個(gè)群體最終都會(huì )像美國的特征，有趨同性，因為主要是年齡和不同國度的、不同區域的影響，而且影響非常大，不然不會(huì )存在這么多網(wǎng)上的商業(yè)模式，大家都在模仿發(fā)達國家的。
剛才有專(zhuān)家說(shuō)電子商務(wù)成功的是淘寶，其他的有一定的困難，主要也存在一個(gè)問(wèn)題，就是資本的問(wèn)題，資本要特別雄厚作為一個(gè)平臺把它運營(yíng)下去，看能否達到規模來(lái)達到盈利，這是一個(gè)不可能的事。我也聽(tīng)到另外一種觀(guān)點(diǎn)，馬云現在已經(jīng)有一種危機感，他見(jiàn)不得淘寶這么發(fā)展，他自己都沒(méi)有辦法持有，他已經(jīng)被異化了，可能會(huì )交給政府，覺(jué)得交給政府更有意義。這反映了國家的政策和國家的制度，跟美國、西方發(fā)達國家都不同，所以我們在探討電子商務(wù)的模式也好，和我們建團購網(wǎng)，我們考慮的因素比我們的技術(shù)和專(zhuān)業(yè)角度考慮的因素還要更廣泛一點(diǎn)。
所以我非常粗淺的看法是，既然中國的互聯(lián)網(wǎng)大多數是仿制國外的，就要看看土壤是不是適合，因為在短的時(shí)間就給它做一種結論，確實(shí)比較難的。
謝國航：我覺(jué)得只是一種促銷(xiāo)行為，不能代替傳統的渠道。因為有了團購網(wǎng)，百佳和萬(wàn)家就賣(mài)不了東西，這也是不可能的。它只是促銷(xiāo)的一個(gè)通道、媒體，我看到再一個(gè)網(wǎng)站上，短短一天賣(mài)掉5萬(wàn)個(gè)號，這就是很實(shí)在的曝光，如果在電視臺打廣告不可能一下子轉換這么高。它的消費人群是貪小便宜的，只是為了省錢(qián)才來(lái)這里。比如酒家打折，開(kāi)始是沒(méi)有人知道，做過(guò)活動(dòng)之后，人家就知道了。所以怎么處理單數，要考慮團購網(wǎng)和商家的執行力。有的人比如他8月份拿到了優(yōu)惠，但是等到12月份才享受這個(gè)優(yōu)惠，因為沒(méi)有辦法，容量有限。所以美團網(wǎng)最重要的是線(xiàn)下這一塊，從點(diǎn)上來(lái)看是很有利潤的，因為資金回籠很快。因為網(wǎng)民參加的時(shí)候必須先支付，就算是一塊錢(qián)的毛利，當時(shí)有五萬(wàn)個(gè)號就有五萬(wàn)塊的進(jìn)利，所以資金回轉非?？?。從融資的角度來(lái)看，團購是足夠以現金去支持網(wǎng)站發(fā)展的。這是我對團購的認知，我覺(jué)得它如果定位為一個(gè)媒體會(huì )更加適合。
烏蘭哈斯：第一個(gè)問(wèn)題大家基本上面上，每個(gè)人談了各自的認識，第二個(gè)問(wèn)題，很多人比較好奇，我們可以更聚焦一點(diǎn)，就請做化妝品的陳先生來(lái)回答一下，為什么團購網(wǎng)站可以低到兩三折？尤其是化妝品類(lèi)。這樣的低價(jià)怎么讓顧客相信賣(mài)的都是正品？這是一種怎樣的營(yíng)銷(xiāo)策略？您是這個(gè)行業(yè)中的，請您來(lái)談一下。等一下，就看一下天涯網(wǎng)友有什么問(wèn)題。
陳創(chuàng )顯：首先不可回避，化妝品的成本是很低的，他們做團購之后，可能會(huì )更低，我們生產(chǎn)出來(lái)以后，團購是非常有效讓消費者選擇的方式，我們的庫存需要來(lái)幫我們消耗一下。是否是正品不是我們存在的問(wèn)題，我們不像一線(xiàn)品牌那么長(cháng)，我們化陳妝品的正品有很多人在做，但是正品非常少，這是考量我們一個(gè)很重要的點(diǎn)。
天涯社區：我們天涯社區有一個(gè)欄目叫《打開(kāi)商業(yè)界》，有一期請來(lái)的嘉賓是美團網(wǎng)的王興來(lái)作客。在王興與網(wǎng)友交流的時(shí)候，有很多網(wǎng)友問(wèn)，團購網(wǎng)是怎么賺錢(qián)的？因為就像我們剛剛說(shuō)的化妝品可以低到兩到三折，美團網(wǎng)跟商家是怎么分利的？王興解釋得非常簡(jiǎn)單，團購跟樓下的小賣(mài)部一樣，我是8毛錢(qián)的東西，1塊錢(qián)賣(mài)給你我就賺錢(qián)了。但是真實(shí)的情況是不是這樣？
剛才陳總也說(shuō)了有很多雜牌出現在團購的清單上，那團購對品牌來(lái)說(shuō)是不是一種傷害？這是網(wǎng)友比較關(guān)心的。
還有一個(gè)剛才大家也說(shuō)到了。7月份的時(shí)候，我們請飯統網(wǎng)老總也做過(guò)一次線(xiàn)上交流。那時(shí)候，他們飯統網(wǎng)在廣州做了一個(gè)螃蟹宴，如果去店里吃就要400，但是如果在網(wǎng)上參與團購，只要幾十塊錢(qián)。報名的人數非常多，很多人也報不上。我就咨詢(xún)他們，難道你們以后也要做團購？飯統網(wǎng)的答復是，其實(shí)不是的，他們只是把團購當成一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)的方式，幫助自己的客戶(hù)來(lái)做推廣。所以鄭總和謝總都談到團購只是營(yíng)銷(xiāo)的一個(gè)補充而已，這也是一個(gè)目前形勢下比較流行的觀(guān)點(diǎn)。
我想代表天涯網(wǎng)友提一個(gè)問(wèn)題。網(wǎng)友每天創(chuàng )創(chuàng )問(wèn)道：現在線(xiàn)下商戶(hù)進(jìn)行團購很火，如飯店、影院等……線(xiàn)下的商業(yè)市場(chǎng)，總的容量是比較穩定的，進(jìn)行團購，除了搶奪客源的因素，是否會(huì )造成價(jià)格戰，導致行業(yè)利潤率的下降？大家都賠錢(qián)賺吆喝了~這樣的話(huà)，線(xiàn)下團購是否能有持續的生命力？另外，在商戶(hù)不賺錢(qián)的前提下，團購網(wǎng)站又如何賺錢(qián)呢？
鄧忠斌：我覺(jué)得中國的市場(chǎng)這么大，我覺(jué)得在座的廠(chǎng)家，他拿出一款產(chǎn)品來(lái)做團購，肯定不會(huì )是非常主流的或者是賣(mài)得非常好的產(chǎn)品，我也跟行業(yè)內做了一些溝通，他們都說(shuō)目前拿到的，要么是新品，要么是庫存產(chǎn)品，拿這些產(chǎn)品來(lái)做活動(dòng)。反正我放在倉庫里面也是等著(zhù)要處理，還不如拿出來(lái)去做一點(diǎn)處理，也做一點(diǎn)曝光率，這種情況比較多。因為目前中國的市場(chǎng)太大，一個(gè)網(wǎng)站每天推一款產(chǎn)品，一個(gè)網(wǎng)站一年就300多種產(chǎn)品，對目前來(lái)講這個(gè)空間還是有的，市場(chǎng)的機會(huì )還是有的，要真正把這種主流的產(chǎn)品、市場(chǎng)特別火爆的產(chǎn)品來(lái)做，商家是會(huì )非常審慎來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題，我跟業(yè)內的朋友交流也是這樣的情況。
陳創(chuàng )顯：我覺(jué)得團購的優(yōu)勢在于曝光率是非常高的，比如說(shuō)只是在電視上打打廣告，曝光率也比較大，是幾百倍的問(wèn)題。
謝國航：我覺(jué)得它就是一個(gè)媒體，永遠不會(huì )對傳統的渠道產(chǎn)生撼動(dòng)的力量，它量太少了，一天如果有10萬(wàn)的購買(mǎi)，跟傳統的商場(chǎng)比，每天的出貨量簡(jiǎn)直是大象跟螞蟻比，沒(méi)有辦法撼動(dòng)。
段傳敏：我覺(jué)得這里面有兩個(gè)因素，一個(gè)是庫存的商品，一個(gè)是過(guò)季性的商品。
陳創(chuàng )顯：還有一種產(chǎn)品是我們覺(jué)得很好，但是消費者不認可的產(chǎn)品，需要體驗的。
段傳敏：國外有一個(gè)Olay，很受中國人的歡迎，因為它是知名的品牌，但是在國內是過(guò)季的商品，這也是很不錯的?？傮w來(lái)講，很多企業(yè)擔心得太多了，一是價(jià)格，跟原有渠道商利益保護和建設，不會(huì )影響到渠道商利益，沖擊不大。二是價(jià)格的變化對于這種傳統性或者是公共性網(wǎng)站來(lái)講是很正常，當年蘇寧崛起的時(shí)候也是拿著(zhù)這些彩電，說(shuō)99元的彩電，大家也在城市里面排隊，排了十幾公里長(cháng)。網(wǎng)站的崛起也是這樣，需要拿這種東西來(lái)摔，是吸引眼球的。比廠(chǎng)家的和經(jīng)銷(xiāo)商的便宜，但是不會(huì )便宜太多，畢竟現在還存在要保護經(jīng)銷(xiāo)商的利益。
陳創(chuàng )顯：每一個(gè)過(guò)期主推的產(chǎn)品。
段傳敏：廠(chǎng)家會(huì )抵制。
鄧忠斌：團購的模式不是今天才有，早在五年前就有了，特別在旅游業(yè)非常多。
段傳敏：攜程網(wǎng)當年的崛起也是因為團購的方式。
鄧忠斌：對，說(shuō)參與的人數達到多少，價(jià)就可以下到多少，朋友推薦朋友，量就來(lái)了，現在的團購也是朋友之間的推薦，使受眾面能夠擴大。通過(guò)搶購活動(dòng)，價(jià)就降下來(lái)。
段傳敏：以線(xiàn)下為主，往線(xiàn)上搬，隨著(zhù)營(yíng)銷(xiāo)理念、SNS的發(fā)展，才把它變得像今天這樣操作更成熟。
鄭文藝：我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，我認為它是成功的，因為互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)東西，我是屬于年齡比較大的，但是一直想讓自己變得年輕，因為要管理互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)是一個(gè)突變型的，不要從常規的思想來(lái)想，它如果站在歷史來(lái)想未來(lái)，眼光就錯了。只有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，對這個(gè)東西的價(jià)值，網(wǎng)民的反映程度如何，持續性如何，如果反映在三秒鐘就完了，下次沒(méi)機會(huì )了。如果一年、兩年、三年都還有，那這個(gè)東西在現有的方式的基礎上，它會(huì )嫁接，會(huì )跟別的結合，會(huì )創(chuàng )生出一種生命力，團購就有希望。所以我覺(jué)得像這種新趣的東西，我都抱著(zhù)一種正面的看法。剛才幾位專(zhuān)家也說(shuō)了，謝總說(shuō)健客網(wǎng)更多的是媒體，媒體就是展示功能，廣告的功能。但是像剛才陳先生的化妝品，你這么樂(lè )意地把它放上去，肯定考慮一個(gè)問(wèn)題，我賣(mài)了今天，能不能在明天還賣(mài)出去，如果你在定價(jià)格的時(shí)候已經(jīng)把未來(lái)的價(jià)格定了，我不知道有沒(méi)有說(shuō)對。如果你這次拿非常低地價(jià)格，下次沒(méi)有可販賣(mài)性了，這個(gè)東西肯定是不行的。所以這個(gè)東西做今天想到了明天，明天還有這么踴躍的人在反映，所以我覺(jué)得這個(gè)東西本身是比較未來(lái)。所以我是比較正面的，因為要年輕一點(diǎn)看，并且要看到它的未來(lái)因素的可嫁接性，絕對不是單一的，會(huì )嫁接到很多東西上面，一加起來(lái)就是在這種模式基礎上的延伸，然后凝固下來(lái)就變成了非常有前景的。
可能以后人類(lèi)的購買(mǎi)行為，剛才大家都說(shuō)了，是很少一部分。如果變成大量的人的行為呢？因為我們成為大量的人采取這種購買(mǎi)行為，怎么可能的？我們以后都說(shuō)一塊買(mǎi)，買(mǎi)之前都拉一撥人去買(mǎi)，所以我愿意用更正面的眼光來(lái)看待，就是它的未來(lái)的變化性。
陳創(chuàng )顯：剛才講的很多人來(lái)看這款產(chǎn)品，比如說(shuō)團購導航就把它聚集在一塊，在這個(gè)網(wǎng)站上，可能有三四家網(wǎng)站，他會(huì )選擇適合他的，力量就非常強悍了。
鄭文藝：關(guān)鍵是線(xiàn)上和線(xiàn)下的團購完全不一樣，空間不一樣，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)沒(méi)有地域和時(shí)空的觀(guān)念了，如果你要買(mǎi)一個(gè)東西，他問(wèn)朋友要不要買(mǎi)？買(mǎi)這個(gè)東西可以省一毛錢(qián)，在他號召朋友的同時(shí)，在一萬(wàn)人的情況下是多少錢(qián)，在一萬(wàn)五人的時(shí)候是什么價(jià)錢(qián)，如果有人在號召，總是有一個(gè)坎、一條線(xiàn)到什么人，是什么目標，他老是在追求目標，超出了這種標準就變成了一種活動(dòng)了，而不是為了省幾塊錢(qián)。所以在討論這個(gè)東西的時(shí)候，我們討論的行為本身，消費行為超越了我們固有的線(xiàn)下的團購行為來(lái)鑒定價(jià)值。我沒(méi)有做系統的研究，我們在這里碰撞一下，只是講一下自己的觀(guān)點(diǎn)。
鄧忠斌：對中國這么大的市場(chǎng)來(lái)講，團購肯定是有機會(huì )、有空間去做的，而且會(huì )持續很長(cháng)一段時(shí)間，洗牌和整理也會(huì )有很長(cháng)一段時(shí)間，到最后可能就是拼規模。
段傳敏：我覺(jué)得團購還有些問(wèn)題，第一，團購的出現是基于現實(shí)的銷(xiāo)售而出現的，而不是基于網(wǎng)購而出現的，是基于現實(shí)定價(jià)。比如現在鉆石小鳥(niǎo)，賣(mài)寶石的，包括歐堡麗，他們就直接工廠(chǎng)對消費者，價(jià)格應該是放得很低了，如果再團購，得到的折扣是很有限的，而且團購的復雜性非常高，所以它的生命力在中國市場(chǎng)上還有待驗證。當很多企業(yè)在網(wǎng)上銷(xiāo)售的時(shí)候，價(jià)值在哪里？
第二，目前對中國的環(huán)境來(lái)講，廠(chǎng)商的品牌力還沒(méi)有完全爭先出來(lái)，也就是它的誠信制。西方的誠信是至高無(wú)上的，如果一旦來(lái)了一點(diǎn)差的東西，你就基本上完了。而在中國淘寶，基本上是錢(qián)砸出來(lái)的，而不是消費者真正推薦來(lái)的。錢(qián)影響到哪里，二是信息沒(méi)有得到披露，真正的消費者都被左右了，沒(méi)有正常判斷怎么辦，這是未來(lái)要解決的問(wèn)題。
第三，目前的支付手段是比較滯后。雖然互聯(lián)網(wǎng)可以去做，手機支付現在才剛開(kāi)始。這種支付手段，你未來(lái)要把計算機做好，要有便捷的支付，又對我們的金融系統提出了很大的考驗。首先就必須要有便捷的支付系統，所以還是有滯后的因素。
鄭文藝：網(wǎng)上團購的環(huán)境還不夠好？
天涯社區：段總您是否認為對傳統行業(yè)來(lái)說(shuō)，線(xiàn)上線(xiàn)下有一個(gè)沖突的過(guò)程？
段傳敏：沖突是肯定的，這種行業(yè)和模式的現狀可能產(chǎn)生了一種制約因素，這種模式的出現，真正的發(fā)端是來(lái)源于什么，一是大家集中在一起購買(mǎi)。在國外、國內都一樣，有吸引力的限制。
畢先生：我們覺(jué)得線(xiàn)上和線(xiàn)下肯定相當一部分數據轉到網(wǎng)上，通過(guò)不同的渠道來(lái)解決。
天涯社區：有很多參與到電商的傳統企業(yè)覺(jué)得只要能賣(mài)出東西就行了，不會(huì )太在乎沖突，比如說(shuō)鞋子、衣服等廠(chǎng)商，賣(mài)出更多不是更好嗎？
黃立山：這是的，但是還是有渠道的問(wèn)題。
畢先生：因為我們這邊基本上在整個(gè)圈都是華北，就是北京、上海，都是直接配送的，不存在區域執行商配送的問(wèn)題。
陳創(chuàng )顯：比如說(shuō)湖南通過(guò)湖北的門(mén)戶(hù)網(wǎng)站賣(mài)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品是由湖南發(fā)貨，湖南和湖北共同來(lái)分利潤。
段傳敏：理論上是可行的。
畢先生：理論上是可行的，有人下訂單，我們發(fā)貨，可以挑選最近的物流配送發(fā)零散的貨，但是這方面的人力成本和配送成本都不會(huì )很大。
黃立山：等于有一個(gè)系統。
鄧忠斌：要有健全的銷(xiāo)售系統和管理系統來(lái)支撐。
烏蘭哈斯：剛才大家從不同的角度，企業(yè)的角度、行業(yè)觀(guān)察的角度，包括網(wǎng)友的角度都有一些問(wèn)題。我們現在從基本的角度來(lái)問(wèn)第三個(gè)問(wèn)題，蘋(píng)果花了8年達到10億美金營(yíng)業(yè)額，谷歌花了5年，Groupon只花了兩年。在Gruopon的成長(cháng)經(jīng)歷過(guò)程中，我們印象最深刻的應該是一連串眼花繚亂的資本運作，是什么力量使它能在如此快的時(shí)間內消化如此眾多的資源？同樣，在國內的團購網(wǎng)站，如拉手網(wǎng)等，為什么這種商業(yè)模式可以獲得源源不斷的資本的青睞？鄭總先來(lái)談?wù)劇?/span>
鄭文藝：這還是一個(gè)新鮮的東西，因為在互聯(lián)網(wǎng)的模式中國還是在模仿，美國有一個(gè)成功的東西，中國就開(kāi)始跟風(fēng)。大家都知道風(fēng)險資本，更主要的還是注重創(chuàng )新，在未來(lái)只要有一個(gè)基本的判斷，當然對團隊有要求，我估計這種網(wǎng)站還是要有一些專(zhuān)業(yè)人員才敢來(lái)弄，比如說(shuō)在美國有一些經(jīng)驗，會(huì )弄幾個(gè)人去學(xué)，有一些有經(jīng)驗的人或者團隊去指導。我覺(jué)得主要還是一種新的盈利模式的出現，它才會(huì )這么投資。另外這兩個(gè)東西，可能和蘋(píng)果不太具有可比性。困惑我的是，資本運作怎么讓團購網(wǎng)發(fā)展快？這是不是原因？我沒(méi)有一種樂(lè )觀(guān)性。
鄧忠斌：第一種是因為它模式簡(jiǎn)單，它是一種最簡(jiǎn)單的B2C的商業(yè)模式。第二種是因為它資金安全，資金鏈會(huì )比較健康，所以都是團到了，就發(fā)貨給你了。第三種是因為這種模式，它的模式很容易復制、發(fā)展，因為人與人之間的傳播，就是SNS的傳播，現在的力量看到了，開(kāi)心網(wǎng)有這么多的注冊用戶(hù)，人人網(wǎng)有這么多的人，網(wǎng)絡(luò )的互聯(lián)網(wǎng)模式，能夠有很好的基礎和背景支撐它有一定的想象空間。
鄭文藝：資本運營(yíng)也好，并購也好，是被規?；慕Y果嗎？
段傳敏：投資者投資的是未來(lái)，一般來(lái)講未來(lái)十年的預期，未來(lái)十年的錢(qián)全部拿到今天來(lái)算帳，所以今天拿到的錢(qián)可能是未來(lái)十年可能產(chǎn)生的收益，產(chǎn)生一種短時(shí)間的變更效應，雖然現在是賠錢(qián)的，但是可能后年是賺錢(qián)的，十年來(lái)算可能是一個(gè)億，十倍的市盈率是十個(gè)億了。
鄭文藝：這還不是利潤的算法？
段傳敏：這不是算利潤，投資者投資的是未來(lái)。
鄭文藝：所以說(shuō)多少周期產(chǎn)生多少個(gè)東西是什么意思？
鄧忠斌：剛才段總說(shuō)的在美國團購網(wǎng)站可以發(fā)展這么快，在中國差異這么大，就在于品牌力。美國做的團購網(wǎng)，在線(xiàn)上做的這個(gè)品牌，相對來(lái)講，產(chǎn)品對顧客的保障，得到了很高的信賴(lài)。有了很好誠信基礎的前提下，大家都買(mǎi)到好的東西。只要是好的東西，賣(mài)便宜一點(diǎn)是沒(méi)有錯的。銷(xiāo)售額會(huì )很快地增長(cháng)，中國就不一定，中國有兩種消費心理，一種是非常強調品質(zhì)，我不太在乎太多價(jià)錢(qián)，一種是很在乎價(jià)錢(qián)，我對它的品質(zhì)不會(huì )有太多的要求，這跟消費觀(guān)念和本身的誠信基礎有關(guān)系。
鄭文藝：這是有問(wèn)題的，比如中國有很多的權威產(chǎn)品，比如說(shuō)長(cháng)虹在網(wǎng)上團購，作為長(cháng)虹的基礎，本身就有公信力是可以做到你說(shuō)的那點(diǎn)的，但為什么不做？我們有很多的品牌，從品牌地角度來(lái)說(shuō)可以做到美國的水平，它的基礎、公信力，也不造假，也不產(chǎn)生任何的道德問(wèn)題。這只能說(shuō)明我們的階段還沒(méi)到，我們還沒(méi)有說(shuō)服，像長(cháng)虹、康佳等等一些中外合資的品牌到網(wǎng)上去合作，如果作為團購提供的產(chǎn)品，你剛才的問(wèn)題肯定就解決了，康佳絕對不去騙人，也沒(méi)有必要去騙人，有多少利潤我去賣(mài)就行了。你提的問(wèn)題我是可以提出反問(wèn)的。
陳創(chuàng )顯：團購網(wǎng)站成熟需要一個(gè)過(guò)程，用戶(hù)要相信團購網(wǎng)站。
鄧忠斌：這是品牌力的問(wèn)題。
鄭文藝：你這個(gè)問(wèn)題可以解決。
鄧忠斌：但是事實(shí)上中國整個(gè)電子商務(wù)市場(chǎng)還不是太成熟，我接觸了幾個(gè)淘寶品牌，人家現在想脫淘的帽子，因為低價(jià)，淘寶前幾年的品牌訴求就是全、便宜，是他們的核心賣(mài)點(diǎn)。我這里可以買(mǎi)到你所有想要的東西，而且是最便宜的，你在商場(chǎng)看完以后再來(lái)這里看，可以買(mǎi)到最便宜的。但是真正想做品牌的，比如我有一個(gè)客戶(hù)賣(mài)包，就非常想出頭，因為他是可以做高端的，他自己的品牌文化又有意大利的噱頭，所以他希望把這個(gè)噱頭跟現在的品牌嫁接起來(lái)。還有一些品牌，他在逐漸地走高端?，F在有很多人在淘寶上買(mǎi)東西，包括我們這種人。我們內心當中還是想找到既便宜又實(shí)惠并且有品牌的東西，為什么LV在淘寶可以賣(mài)那么好？這點(diǎn)就可以想象到中國事實(shí)上整個(gè)電子商務(wù)的環(huán)境還不是特別成熟，包括像現在京東、紅孩，這些銷(xiāo)售額的上升。
鄭文藝：我再提一個(gè)問(wèn)題，我也希望對你們有所啟發(fā)，美國的團購品牌結構有沒(méi)有研究過(guò)？都賣(mài)什么，什么類(lèi)型的產(chǎn)品，在品牌內處于什么類(lèi)別的產(chǎn)品？美國的產(chǎn)品清單是什么？如果要研究這個(gè)問(wèn)題，就要討論得很具體。這是我對團購網(wǎng)上團購的光明看法的理論依據。大家想象一下，不一定要在現實(shí)的銷(xiāo)售當中占主流，安利是什么？安利是把東西賣(mài)給朋友，網(wǎng)上團購也是把東西賣(mài)給朋友，一塊去買(mǎi)，只要賣(mài)給朋友的力量是足夠大的，就非常有前景。既然養得起安利和雅芳這樣的公司，是因為他們的營(yíng)銷(xiāo)方式存在了。未來(lái)的網(wǎng)上就是這樣的東西，所以我的論據，跟鄧先生的看法是一樣的，但是安利絕對不可能賣(mài)化妝品，也不可能賣(mài)很大件的東西，他賣(mài)的東西肯定是跟銷(xiāo)售本身有契合性的，日常的、營(yíng)養的，價(jià)格也很高。大家想象一下，安利的東西是反傳統的銷(xiāo)售模式，并且是比傳統模式高的都能成功，現在來(lái)一個(gè)反傳統模式的，銷(xiāo)售的價(jià)格又比正常的模式要低，我覺(jué)得肯定會(huì )成功。
謝國航：我覺(jué)得它只是互聯(lián)網(wǎng)投資的話(huà)題熱潮。01年是搜索引擎，去年微博是最流行的，今年就到團購了，我覺(jué)得它是互聯(lián)網(wǎng)投資的熱潮，01年大家都看到很多戶(hù)外廣告都是門(mén)戶(hù)的，去年很多電視臺也不斷播。我認為互聯(lián)網(wǎng)在現在來(lái)說(shuō)很容易生成話(huà)題，特別是錢(qián)在哪里，所以它只是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的話(huà)題熱潮。
互聯(lián)網(wǎng)B2C，剛才鄧總說(shuō)的，為什么逃不出“掏”的話(huà)題，QQ十年前沒(méi)有多少人用，但是現在包括購物的習慣都開(kāi)始變了，十年前可能是買(mǎi)個(gè)東西到百佳超市，現在團購網(wǎng)只是一種存在性的購買(mǎi)方式而已，所謂的大電器購買(mǎi)，如果只有二十幾歲怎么去團購，團購的人是要淘便宜的東西，買(mǎi)個(gè)冰箱、買(mǎi)個(gè)大電視機，他只是單身，沒(méi)有購買(mǎi)東西的必要性。所以將來(lái)團購網(wǎng)只是一種購買(mǎi)方式，可能有很多人購買(mǎi)，原來(lái)只是一種傳統的，大家去超市買(mǎi)東西，接下來(lái)可能就只剩下這種，還有各種B2C網(wǎng)上還有很多互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品，只有在互聯(lián)網(wǎng)上賣(mài)，在地上找不到的，比如說(shuō)皙膚泉，為了堵住經(jīng)銷(xiāo)商的利益，只能在網(wǎng)上做。比如《本草綱目》，我認為只有在淘寶上做，沒(méi)有必要把它淘出來(lái)。我覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成功了，就把網(wǎng)民好好做死。
陳創(chuàng )顯：我們不是要淘品牌，接下來(lái)我們會(huì )有自己的官網(wǎng)。淘寶上面的價(jià)格便宜，這是沒(méi)有辦法的，我利潤可能很低。但是站在團購的角度，我們首先是一個(gè)電子商務(wù)品牌，在發(fā)展過(guò)程中，有一個(gè)驚人的對換，現在團購大多數是做線(xiàn)下，我們要做一個(gè)團購線(xiàn)下實(shí)體店，要看它的功能，如果只有150平米就沒(méi)必要做團購，實(shí)體店需要規?；膱F購來(lái)提高自己的利潤率。
鄧忠斌：我覺(jué)得它還是一種補充，對產(chǎn)品這方面。
陳創(chuàng )顯：團購網(wǎng)站需要形成一個(gè)品牌。
鄧忠斌：團網(wǎng)也出現了這樣的情況，由于虧損而倒閉，導致賣(mài)出來(lái)的東西沒(méi)辦法去兌現，最后還賠了不少錢(qián)。
畢先生：關(guān)于資本運作的東西我說(shuō)一下，蘋(píng)果8年實(shí)現10億營(yíng)業(yè)額，谷歌5年，像投資一樣，蘋(píng)果是一個(gè)傳統的IT，谷歌是一個(gè)創(chuàng )新的IT，我覺(jué)得Groupon是一種方式，為什么會(huì )得到資本金呢？第一，它是一種新鮮的創(chuàng )業(yè)模式；第二，現在整個(gè)的資本市場(chǎng)是有熱錢(qián)的，很多熱錢(qián)找不到投資，他們會(huì )把這個(gè)錢(qián)投入一些新的東西，但是這種熱潮過(guò)后，就好像2001年的互聯(lián)網(wǎng)危機，資本危機背后，還是要回歸到一個(gè)傳統的價(jià)值。我是一個(gè)投資者，我可能會(huì )比較保守，還是會(huì )投資蘋(píng)果。
段傳敏：中國的風(fēng)險投資模式，基本上不用動(dòng)大腦的，模仿別人的創(chuàng )新，就著(zhù)順便搬過(guò)來(lái)了。
鄧忠斌：團購網(wǎng)一辦起來(lái)就可以賺錢(qián)，這是最簡(jiǎn)單的，不需要像以前講搜索的原理，像以前那個(gè)年代找風(fēng)投，引擎要去找風(fēng)投，QQ要去找風(fēng)投，要講很多的概念才可以講通。以前沒(méi)有很清晰的盈利模式，但是現在的團購網(wǎng)，它最直接就是賺錢(qián)，而且前期投資還少，4千元團購網(wǎng)就啟動(dòng)了。
陳創(chuàng )顯：團購網(wǎng)站發(fā)展確實(shí)很快，而且是一個(gè)熱潮，但是傳統模式的主流方式還是靠SNS來(lái)傳播，但是現在整個(gè)市場(chǎng)成熟了以后，整個(gè)市場(chǎng)背景相對比較好的情況下，針對發(fā)展的規模，有工具的，因為團購一個(gè)點(diǎn)要先付費，團購本身是要看人就行了，人走了，就虧了。
天涯社區：國內有很多新興的團購網(wǎng)站，他們是沒(méi)有任何用戶(hù)基礎積累的，不像天涯或者是其他的門(mén)戶(hù)網(wǎng)站，用戶(hù)的忠誠度非常高，可能像剛才謝總說(shuō)的，我買(mǎi)了一個(gè)東西以后就不來(lái)了，用戶(hù)的黏性不高，對于你們商家來(lái)說(shuō)更喜歡什么樣的團購平臺？
陳創(chuàng )顯：在用戶(hù)這塊你們不要擔心，第二注冊會(huì )員會(huì )有的，他通過(guò)發(fā)手機短信或者是其他的方式告訴你。第三種是有團購搜索平臺，這種平臺的人非常多，因為現在的需求不一樣，我們是想把產(chǎn)品給更多人用，我們網(wǎng)站的人不多，但是能夠幫我們把貨發(fā)出去就可以了。本身團購網(wǎng)站的信用度是我們考量的點(diǎn)。
黃立山：團購網(wǎng)對商家還有一個(gè)好處，一天就只賣(mài)一個(gè)產(chǎn)品，就很簡(jiǎn)單，今天賣(mài)了就出貨了，不像一般的商場(chǎng)，團購就很直接。
鄧忠斌：它是一個(gè)最直接的、最簡(jiǎn)單的B2C，盈利模式很清晰，只要是今天我開(kāi)張就能賣(mài)東西、能賺錢(qián)，所以對風(fēng)投來(lái)說(shuō)很難看到，一個(gè)東西今天開(kāi)張就能賺錢(qián)。
黃立山：商業(yè)模式簡(jiǎn)單、直接，不會(huì )存在太多規模大的問(wèn)題，風(fēng)投也不是大家都來(lái)爭這個(gè)，因為它的模式很容易復制，多了就有輸的，有贏(yíng)的。風(fēng)投這一塊我并不看好，有個(gè)別搶占先機，但是后面不會(huì )。
鄧忠斌：會(huì )上線(xiàn)下的模式加快，更大地加快布局，這樣就會(huì )成為后一階段成為關(guān)鍵洗牌的籌碼?，F在有400、500家的團購網(wǎng)，是否每個(gè)都會(huì )輝煌騰達，肯定不會(huì )的，發(fā)展到一定的階段肯定會(huì )重新進(jìn)行洗牌，最后肯定是并購、收購，同樣的游戲規則會(huì )發(fā)生，最后誰(shuí)的團隊最好、布局最健全，最終成為市場(chǎng)的主導者，就會(huì )成為市場(chǎng)的主導者。風(fēng)投要看中的是，中國未來(lái)會(huì )留下三家團購網(wǎng)，他會(huì )是一家，他會(huì )往這個(gè)方向想，而不是看中短期的盈利。
中國營(yíng)銷(xiāo)資源在線(xiàn)：對投資這一塊我個(gè)人不是特別懂，什么樣的產(chǎn)品適合團購？團購如果價(jià)格太低了，可能會(huì )傷害到品牌的價(jià)值，會(huì )不會(huì )有特別適合的產(chǎn)品？
聚智網(wǎng)絡(luò )：據我了解，Groupon的描述是，我有一大批用戶(hù)，用戶(hù)到現在一看到是呈幾百萬(wàn)地增長(cháng)，有一百萬(wàn)用戶(hù)每天早上起床以后，外國人上班以前都是先打開(kāi)電腦收郵件或者是打開(kāi)手機，他會(huì )把他今天所關(guān)心的熱門(mén)的產(chǎn)品，他會(huì )推牛排、服裝，還是推什么，我收到郵件以后會(huì )推，他知道現在這個(gè)東西瘋狂打折，現在還差多少人，剛才這位專(zhuān)家說(shuō)的還差多少人，會(huì )發(fā)給朋友，不停地發(fā)，很多的人看到了加入進(jìn)來(lái)買(mǎi)這個(gè)產(chǎn)品。他給投資者講的不光是模式，講的是我現在有這么多人，有這么多人這樣的模式，我現在需要一筆錢(qián)，去并購這一家，把資本壯大起來(lái)，但是當到了500萬(wàn)、1000萬(wàn)的人口，就可能去并購另外的亞洲市場(chǎng)，他就給你錢(qián)。我這個(gè)東西推出去以后是很可怕的概念，我記得有一個(gè)很成功的案例是美國的一個(gè)很著(zhù)名的服裝品牌，我把我的服裝品牌通過(guò)成千上萬(wàn)的渠道對把它推給對這些服裝感興趣的人，然后再推出去，他們會(huì )收到這個(gè)信息，你覺(jué)得這是什么效益？只是清理庫存嗎？肯定是超過(guò)了這個(gè)概念，是一種廣告性的。就像謝總說(shuō)的是一個(gè)媒體了，反過(guò)來(lái)看為什么是這么低的折扣？我覺(jué)得就可以解決了，我收你的是廣告費，而且不要你付現金，付廣告費就可以了。我記得紅孩子的老總跟我們說(shuō)，我們的能力是把任何的產(chǎn)品都能換成現金。
黃立山：關(guān)于品牌和價(jià)格的問(wèn)題，我們商家價(jià)格這一塊很明確，像批發(fā)都是這樣的，團購也不是一個(gè)新的東西，以前零零散散都有。團購網(wǎng)站的出現是讓量大價(jià)優(yōu)，這些條件實(shí)現起來(lái)很簡(jiǎn)單，團購網(wǎng)一呼百應，成千上萬(wàn)的人來(lái)購買(mǎi)產(chǎn)品，就是量的問(wèn)題。因為你量大就便宜了，對品牌并不存在傷害，因為平時(shí)實(shí)現這個(gè)條件是比較困難的，在商場(chǎng)，只是領(lǐng)先購買(mǎi)，所以?xún)r(jià)格來(lái)說(shuō)不存在沖突。
聚智網(wǎng)絡(luò )：根據我說(shuō)的服裝店給Groupon帶來(lái)了很多會(huì )員，一下子火爆起來(lái)了，現在Groupon到處推，可能之前的企業(yè)也會(huì )認為處理庫存，賣(mài)二線(xiàn)品牌。
烏蘭哈斯：我們開(kāi)始第四個(gè)問(wèn)題，剛才大家都談了很多，我們最后一個(gè)問(wèn)題是想到現在為止，已經(jīng)有400多家的團購網(wǎng)站在激烈競爭中了。我們最后的話(huà)題是各位如何看待團購網(wǎng)的前景？如果我們給這些網(wǎng)站提一些建議，大家覺(jué)得他們應該從哪些角度著(zhù)手？怎么樣做？提一些建設性的意見(jiàn)。
段傳敏：我覺(jué)得不可能兩次踏進(jìn)同一條河里面，有一些投資者在美國很成功，在中國未必成功，這是很難做的。目前基于社區的消費方式，有很多發(fā)展得非?？?，團購只是一種模式之一，從所謂的淘寶模式，到簡(jiǎn)單的B2C，到Groupon現在的消費，實(shí)際上現在蘋(píng)果已經(jīng)不單是一個(gè)做硬件了，它未來(lái)可能成為一個(gè)很大的B2C的網(wǎng)站，比如說(shuō)音樂(lè )，很多唱片都不生產(chǎn)了，直接到蘋(píng)果上賣(mài)就行了，而且很便宜，上千萬(wàn)次的下載就夠了。這種團購的模式在目前來(lái)講，可能有創(chuàng )新性的，根基來(lái)源于社區行為的用戶(hù)群帶來(lái)的想象力，當然目前也帶來(lái)了一定的銷(xiāo)量，更帶來(lái)了無(wú)窮的想象力。因為它是互動(dòng)的方式產(chǎn)生的銷(xiāo)售，可能不單單是一種，未來(lái)可能還有很多種，目前這種模式還基于以線(xiàn)下為主，在線(xiàn)上去做一些工藝性的東西，還要線(xiàn)下的配合，在線(xiàn)下組織群體，要一些配套的方式，這種方式在未來(lái)到底是不是很好的方式？或者只是一種過(guò)渡性的方式？我的判斷是它只是一種過(guò)渡性的方式，未來(lái)還有新的方式。如果中國的創(chuàng )業(yè)者們老想跟著(zhù)別人的腳步去走向成功，像騰訊一樣，是成功了，但是老是踏著(zhù)別人的腳步成功，老是擠對別人，可能騰訊還可以，別人未必可以，因為要有一個(gè)龐大的用戶(hù)群。
畢先生：我的總結是引用錢(qián)鐘書(shū)的一句話(huà)“圍墻外面的想走進(jìn)去，圍墻里面的想走出來(lái)”。
黃立山：從消費者的角度來(lái)說(shuō)，我希望團購網(wǎng)保存草根的模式，以后來(lái)商業(yè)了，它就打折了，我覺(jué)得它競爭不過(guò)像淘寶、QQ這樣的平臺，如果保持草根，大家可能會(huì )覺(jué)得跟朋友買(mǎi)東西更有一種成就感，這樣才能適合更多的團購網(wǎng)站的生存。
畢先生：我覺(jué)得要重視消費者的體驗，這樣的網(wǎng)站才能夠獲得持續的發(fā)展，因為現在商業(yè)模式是容易被模仿的，但是內容非常豐富。
陳創(chuàng )顯：團購網(wǎng)站從某種程度來(lái)講，比我們的會(huì )員更高一點(diǎn)。第二要有市場(chǎng)的形成和創(chuàng )新，目前我們是一體化的，按成本來(lái)劃分，或者地域來(lái)劃分，有北京、上海。有的團購網(wǎng)站現在的發(fā)展還沒(méi)有那么快，現在有的團購品牌一旦出來(lái)了以后，有騰訊的影響力，對這種網(wǎng)站的沖擊是很大的?？梢宰鲆恍┟朗呈裁礃拥膭澐?，如果按照細分來(lái)劃分，我覺(jué)得是有市場(chǎng)的。
鄧忠斌：我覺(jué)得中國的淘寶可能只有一家，但是中國未來(lái)的團購網(wǎng)不可能只有一家，在這個(gè)過(guò)程當中，如何每一個(gè)人都耕好自己的一畝三分地，就是品牌的經(jīng)營(yíng)，品牌文化的經(jīng)營(yíng)是最重要的，你怎么樣做好自己的用戶(hù)體驗，怎么樣操作好，真正做到有一天團購網(wǎng)里面能賣(mài)到一線(xiàn)品牌，那時(shí)候就算成功了，而且是賣(mài)最好的東西的時(shí)候團購網(wǎng)就算是成功了。
鄭文藝：我有一個(gè)建議，如果團購網(wǎng)的準入門(mén)檻比較低，辦店的成本比較低，注意一下，因為一件非常容易做的事情就非常容易失敗。
第二，如果你有能力做就放開(kāi)手腳去做，這是另外一句話(huà)，就像開(kāi)店一樣的，我做做湘菜館很便宜，做做粵菜館也很便宜，但是有一個(gè)矛盾，我們做一個(gè)業(yè)界的習慣來(lái)說(shuō)，要百花齊放，開(kāi)的時(shí)候要注意一點(diǎn)，開(kāi)的時(shí)候要有承擔失敗的底氣才行，可能我開(kāi)始了半年了以后，就死了，這是對個(gè)人的意見(jiàn)。我在這里對行業(yè)提意見(jiàn)，有錢(qián)想干就干，開(kāi)店的時(shí)候注意一點(diǎn)就行了。
第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)，李開(kāi)復的觀(guān)點(diǎn)我是很同意的，最后成功的不是這種純粹的網(wǎng)站，我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，電子雜志專(zhuān)業(yè)網(wǎng)站很多都死掉了，這種電子網(wǎng)站以什么形式出現？我很贊同李開(kāi)復的觀(guān)點(diǎn)，像天涯社區是成功的，為什么？剛才大家說(shuō)了，不管有多少個(gè)單一的網(wǎng)站，有多少個(gè)產(chǎn)品，我在天涯網(wǎng)上都可以做到，在QQ網(wǎng)上都可以做到，你的生存空間在哪里？所以我提一個(gè)問(wèn)題，這種網(wǎng)站成功的基礎是有大量的網(wǎng)民基礎，要有成熟的網(wǎng)民，要有很多人吆喝，大家來(lái)買(mǎi)東西了，很多人就來(lái)了。比如說(shuō)天涯網(wǎng)，有忠誠度的網(wǎng)友，這個(gè)東西就成功了。如果人氣不起來(lái)，就沒(méi)有沉淀。
所以我也提出一個(gè)問(wèn)題，雖然鼓勵大家去辦，但是要想到自己辦不成功，辦不成功以后能被天涯網(wǎng)收購了，因為獨立做的東西有點(diǎn)問(wèn)題，你要想目標，有目標就要沾上天涯網(wǎng)，所以這個(gè)東西就很重要。
把一個(gè)東西做得最專(zhuān)，不見(jiàn)得是很成功的，自己獨立也不見(jiàn)得成功，最好依附于很多網(wǎng)民沉淀的大型網(wǎng)站里面。這樣說(shuō)起來(lái)就有矛盾了，你又鼓勵馬上去做，做了以后會(huì )死，死了以后又怎么樣。其實(shí)不矛盾，剛開(kāi)始大家都要去探索，不要給一定的模式、范式和方向。
謝國航：我從很小的方面來(lái)提一些自己的建議，我覺(jué)得一個(gè)網(wǎng)站的黏性很重要，我非常喜歡卓越網(wǎng)，因為每個(gè)月在網(wǎng)上會(huì )買(mǎi)10-20本書(shū)，每個(gè)月消耗30元錢(qián)，為什么卓越是消耗品呢？它每個(gè)月都存在，美團網(wǎng)是賣(mài)實(shí)惠性的，吃的、玩的都有。這點(diǎn)做得很成功，特別是結合廣州的“吃在廣州”廣州很特別講究吃，而且廣州人以地地道道地省錢(qián)方式來(lái)消費，是全國最出名的，我一定要省錢(qián)，哪怕省五塊錢(qián)、一塊錢(qián)，都要省。
所以團購網(wǎng)要做實(shí)，每個(gè)人都要吃的、玩的，地域性很強的，你要安安心心去做，哪怕一個(gè)酒樓一套菜給你掙10塊錢(qián)，平均每天500個(gè)人買(mǎi)都很強了。而且這樣對于網(wǎng)民，就剛才所提到的卓越，我永遠離不開(kāi)這個(gè)網(wǎng)站，要到購書(shū)中心去買(mǎi)很麻煩。所以它一定要有黏性，比如卓越網(wǎng)，我天天去看有沒(méi)有最合適的書(shū)給我。所以團購網(wǎng)是很有前景，但是一定要做好吃、喝、玩，生活所需的東西就好了。不要像淘寶一樣天天去做數碼產(chǎn)品，淘寶已經(jīng)多了，團購就不大現實(shí)。
鄭文藝：你覺(jué)得京東網(wǎng)有可能會(huì )超過(guò)國美、蘇寧嗎？
謝國航：永遠不可能，中國人有習慣，買(mǎi)大件的東西全家出動(dòng)，特別是上萬(wàn)塊錢(qián)的，難道那么容易決策3秒鐘一點(diǎn)鼠標就買(mǎi)了？很難的，而且品質(zhì)在互聯(lián)網(wǎng)是沒(méi)辦法去體驗的。
鄭文藝：對京東網(wǎng)還不是很看好的？
鄧忠斌：對。
畢先生：我覺(jué)得京東是很成功的一個(gè)電器網(wǎng)站。因為我們是去過(guò)京東在廣州這邊網(wǎng)點(diǎn)，從一樓排到三樓，是什么營(yíng)銷(xiāo)模式才會(huì )導致它成功的？
謝國航：我覺(jué)得它肯定不會(huì )超過(guò)國美和蘇寧的。用凡客來(lái)比天河城呢？
烏蘭哈斯：凡客品牌是單一的？
謝國航：不是，是很豐富的。
鄧忠斌：消費習慣的問(wèn)題。
鄭文藝：我只問(wèn)一個(gè)結果，它能生存嗎？它的銷(xiāo)售結果和營(yíng)業(yè)額。因為它還是跟商場(chǎng)有區別的。
謝國航：我個(gè)人買(mǎi)電器，要自己去體驗的。
鄧忠斌：京東去年才做40億營(yíng)業(yè)額，跟國美、蘇寧比起來(lái)是差很遠的，而且租金都不能比，終端的輻射面跟它完全不能比，最多只是體驗中心。
消費習慣來(lái)講，也是不可能的，有多少個(gè)人愿意在網(wǎng)上買(mǎi)大件的產(chǎn)品？從物流角度來(lái)講也不合適。
謝國航：我自己剛剛買(mǎi)了一臺電視機，原來(lái)在京東看，覺(jué)得很好，有朋友說(shuō)你到蘇寧看一下，我去看了一下，真的一個(gè)很大的電視機在那里，結果我在京東網(wǎng)上取消了，到蘇寧去買(mǎi)。
黃立山：電子商務(wù)的比例跟終端銷(xiāo)售的比例會(huì )占到什么比？電子商務(wù)只占終端銷(xiāo)售的5%，這個(gè)前提是不行的。如果電子商務(wù)的銷(xiāo)售比例占到30%或者一半的時(shí)候，才可以。
鄧忠斌：其實(shí)真正的電子商務(wù)發(fā)展，一樣會(huì )走到線(xiàn)下，它有一個(gè)過(guò)程，如果今年蘇寧要開(kāi)300家農村店，它的速度會(huì )很快。但是京東要在全國再建500個(gè)體驗中心，跟它完全沒(méi)有辦法比，我不排除將來(lái)也有這種。
鄭文藝：京東去年是做了40個(gè)億？
鄧忠斌：今年可能會(huì )更多，這是肯定的，而且從本身產(chǎn)品的特點(diǎn)來(lái)講，除了三星的產(chǎn)品比較適合做電子商務(wù)，大件的東西坦率不太適合。像化妝品、服裝這些，本身產(chǎn)品的特性適合做電子商務(wù)，有這種差異性。
黃立山：這是觀(guān)念的問(wèn)題，如果大家慢慢接受，還是可以的。
畢先生：還是看市場(chǎng)細分的問(wèn)題，蘇寧、國美開(kāi)網(wǎng)上店，本來(lái)是對消費者的補充，但是京東是很泛的概念，京東有很大的平臺在出自己的產(chǎn)品，我不知道它整個(gè)模式是怎樣的，而且它開(kāi)的店，都是在很偏遠的地方，都是在樓上的，不會(huì )在地上，物流成本也不是很高，在家電這塊，是有物流配送的。
黃立山：京東在廣州市內，上午下單，下午就能收到，而且免郵費。
謝國航：中國人的消費習慣，就算花一天去看，也值得。買(mǎi)這個(gè)東西，是全家出動(dòng)，這個(gè)傳統習慣是很難打破的。
鄭文藝：現在是兩個(gè)觀(guān)點(diǎn)，可以分兩個(gè)界限，實(shí)際上是現在和未來(lái)的問(wèn)題。你對未來(lái)的分析，覺(jué)得未來(lái)的東西很難打破。
謝國航：現在的我們健客網(wǎng)，比實(shí)體店上便宜30%，但是人們還是愿意到實(shí)體店上去買(mǎi)。這跟網(wǎng)民的習慣和教育很有關(guān)系，有一個(gè)過(guò)程。
天涯社區：京東這幾年都是在培育市場(chǎng)，像謝總說(shuō)的，它只是給顧客一種消費體驗而已，中國人現在的消費觀(guān)念還沒(méi)有改變，并不意味著(zhù)以后的消費觀(guān)念并不改變，京東的物流成本非常高。
鄭文藝：我在日本呆過(guò)，我在日本買(mǎi)東西都在網(wǎng)上，但是日本人不會(huì )騙人。網(wǎng)上的線(xiàn)下活動(dòng)很厲害，弄多少臺是不要錢(qián)的，早上四點(diǎn)多鐘起來(lái)排隊，你去拿。這樣就恨不得了了。
謝國航：日本的方便面全國統一價(jià)錢(qián)，中國可能嗎？
鄭文藝：我覺(jué)得這里又有一個(gè)研究問(wèn)題，我沒(méi)有研究。在哪一天，哪一年中國的群體產(chǎn)生質(zhì)變，這是可以算出來(lái)的，接觸電腦是哪一年出生的人，你是沒(méi)有去算而已。做商業(yè)，就要研究這個(gè)東西，如果這個(gè)東西發(fā)生到2015年的某一天，你想象一下這個(gè)東西，你不用教育了，到那天中國人從百萬(wàn)分之一漲到15%，這是很有可能的。
謝國航：中國前幾年用什么方式來(lái)定機票，攜程很快，訂票不要體驗，只要在在網(wǎng)上查，就可以定了。電器就不一樣了，產(chǎn)品更不一樣了，有它的產(chǎn)品特性。
段傳敏：我覺(jué)得以前的成功模式是成功者的陷阱，現在很多人很成功，很多企業(yè)很成功，但是面臨新的模式變更的時(shí)候，原有的模式成了它的陷阱。家電的產(chǎn)業(yè)來(lái)講，也是很難的，原有的渠道力量太強了，需要用很長(cháng)的時(shí)間，甚至京東的型號都不是主流型號，蘇寧的型號也不是主流的型號?？赡苣阏f(shuō)的方向是對的，網(wǎng)購一定要大大加強，規模會(huì )迅速擴大。規模的企業(yè)，或者上千億網(wǎng)購的企業(yè)可能不在這里，可能誕生在創(chuàng )意企業(yè)，有可能是電影，音樂(lè )。而不是快遞，快遞還要考慮支付手段的問(wèn)題。
鄭文藝：這樣生命力更強了，線(xiàn)下的消費產(chǎn)業(yè)就死了，沖擊力太大了。
段傳敏現在殺毒軟件要200元的，在網(wǎng)上只有1元。
鄧忠斌：誰(shuí)在賺錢(qián)？物流在賺錢(qián)。
鄭文藝：人類(lèi)有一個(gè)弱點(diǎn)是要考慮的，你賣(mài)藥的，我走路只走100步可以買(mǎi)到，但是我就不愿意買(mǎi)，我愿意花5塊錢(qián)來(lái)買(mǎi)一種服務(wù)。因為人都在變，并且我這么老了都在變，兒子、孫子都在變，懶得坐在這里，買(mǎi)藥5.1克直接送到我手里，而且你最好在指定的時(shí)間送到這里，不然我就不要了。你如果不研究這些因素，網(wǎng)購和線(xiàn)下的銷(xiāo)售推不出個(gè)所以然來(lái)。再講一下我身邊的人，基本上不到現實(shí)店去買(mǎi)東西了，就在家里買(mǎi)東西。另外，網(wǎng)上買(mǎi)的東西是廢物，網(wǎng)購衣服，我需要兩件，結果買(mǎi)了100件，有98件是穿一次就扔，因為很便宜。我們的網(wǎng)購要綜合考慮這些因素，網(wǎng)購促成了人類(lèi)浪費，網(wǎng)購的人在淘寶里面淘東西，有50%是可用的，50%是垃圾，這對人類(lèi)是進(jìn)步還是退步？肯定是進(jìn)步，要不停地生產(chǎn)，廢物也要不停地生產(chǎn)。在店里買(mǎi)東西，小孩買(mǎi)東西，要看視覺(jué)的效果，不好看的不要，是漫畫(huà)馬上就買(mǎi)了，所以視覺(jué)影響很重要。
我們要有專(zhuān)門(mén)來(lái)研究這個(gè)東西，網(wǎng)購已經(jīng)不是傳統的因素了。如果網(wǎng)購跟傳統的起到了一定的作用和效果，你怎么可能避開(kāi)這個(gè)東西去網(wǎng)購？所以在網(wǎng)上看到，有什么東西出來(lái)了，很好玩，只要25元，于是就買(mǎi)了，不管有沒(méi)有用。這也造成了人類(lèi)的巨大浪費，淘寶造成了巨大的浪費。
烏蘭哈斯：大家都談得特別好，按照我們的議程四個(gè)問(wèn)題都做完討論了。今天主題部分就結束了，我覺(jué)得基本上是按照最開(kāi)始的構想，是開(kāi)放的、自由的、平等地來(lái)談，也特別感謝各位嘉賓，非常真誠地把各自的觀(guān)點(diǎn)做了分享。今天整個(gè)主題的沙龍活動(dòng)就到這里。再次感謝大家的精彩發(fā)言，謝謝大家！
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